【冷静に】有安杏果の性格上の問題点part28【考察】
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緑着てペンラ持って行くよりは遥かに楽だと思うけどね 緑とペンラだけの方が楽じゃないか？
ももかの期待に応えるためと思うと用意するものが多すぎるわ
乾杯したい意図はわかったがマグカップ持ってこさせるってすごいなw
マグカップやら食器類なんか持って出かけたことねーからもうめんどくさいと思ってしまう 推しじゃないならそこまで用意しなくていいじゃん
国際フォーラム普通に何も持たずに行ったわ、推しじゃないし まぁVol1の時点で、ファンの自主性に任せてたらいつまでも一面緑のままってわかっちゃったからな
杏果の場合はあくまでグループ主体、このペースのソロ活動がいつまでできるかわからんし、理想のコンサート実現に焦ってしまうのもわかるよ そう、白を押し付けたいんじゃなくて緑を排除したいんだと思う
そのつもりが乾杯だのなんだの他の主張もし始めた感じ 私が考えた私の理想のライブを実現させるためにファンに宿題出しまくるってアーティストとしてどうなんだろう
そりゃ実現すれば杏果は気持ちいいし杏果推しも杏果に喜んでもらえて嬉しいだろうけど
そこから広がる未来なんかないよね ここ1年の活動だけ見てれば確かにそうだろうね
今後どうしていくかは分からないね 結局このスレの人たちが危惧してた流れになってきてるけど
緑推しはまだ順風満帆と思い込んでるのかな 東名阪のときは緑着た奴多かったけど
今回はどうなんだろうね 「ももクロ」使わずにどこまでやれるのかを試してるんだと思う >>632
別にアイドル捨ててアーティストになろうとしてるわけではないよね？
ももクロっぽくないそれ以外の自分を表現したいってだけで 自分が楽しく気持ちよくなるためのオナニーコンサート ももクロの進化系としてソロ活動の可能性を模索中ってとこだろ。
金になるなら川上も文句ないだろし。 あーりんがソロコンでも
「ももいろクローバーＺのあーりんこと佐々木彩夏です」って
必ず言うのと正反対だな >>640
君がその正反対を楽しめないならしょうがないね 「アーティスト・有安杏果」を自分自身で表現していくうちに、ドルヲタやモノノフじゃないファンが増えて緑を身につけない人が多くなった。
ペンライトなんてライブに持っていかない。
っていう風潮になったら良かったんだよ
そうではなくて、
「ももクロの緑」から離れたい！1人のときのアタチはアーチストなの！
って必死こいてるのがダサい 今日って仙台でしょ？前乗りしてる人もいるんじゃないの？なのに前日の23時に「○○したいから××持って来い」とか言われても…ってならないの？緑推しは常にマグカップ持ち歩いてる感じ？ 拍手と声が一番の楽器やら白いシャツだのいちいちやらしいな
ももクロとはまた違う世界観のライブにしたいからペンラと緑は無しにしてほしいです
って素直に言えばまだ良いものを
ももクロだってペンラ無しライブやってるし 乾杯したいなら観客全員にペットボトルでも配布すりゃいいんだ 拍手は最高の〜って楽器持ち込み開催した高城への嫌味かと思うわ
白組とそれでも緑組に加え他推しと一見さんで色がまだらになり会場で信者その他が大喧嘩しそうだが大丈夫なのか？
しかも有安なら一見さんもいるのに、白じゃない人がいるね〜〜とか言っちゃいそうだな あとはね…
みんなの声と拍手だけで十分だからね(*ˊ˘ˋ*)
拍手と声に勝る楽器はないもんねーo,+:｡☆.*・+｡
本当に性格がにじみ出てるなｗ >>578のように関係ないのに何故か恥ずかしがる
>>610のように盲信者って気持ち悪いと言いながら天使のような４人と言っちゃう
aikoファンから批判されてもないのにaikoのパクリだと連呼する
ライブに行くわけでもないのに要求が多いと文句
歌上手いとプロがコメントしているのに歌上手くないと専門家ヅラ
何でもいいと言ってるのを緑排除と曲解し批判
そんな僕たち自称モノノフですｗ ツイとかみてると緑シャツだのペンラだの持ってわくわく支度してる。
それを迷惑がるんだよな。
なんか可哀想だな。 レキシのライブで稲穂を最初は腕を稲穂に見立てて皆で揺らしてて、しばらくするとガチ稲穂を持ち込むやつが出てきて、野外だとすすきを降るやつが出てきたりして、
そこで満を持してオフィシャルグッズで稲穂登場！とかならすっげーーーわかるんだよ
意義とか意味とか
aikoだって、きっとなりゆきから自然発生した乾杯が好評で恒例になったってのも、すっげーーーわかるんだよ
慣習ってのはファンとアーティストの信頼関係から成り立つものなのに、何で最初から乾杯やる前提で、割れ物で結構な大きさのマグカップを持ち込みさせようとしてるのか
ペットボトルだって資源とか費用とかを考えて、普段から買わずに水筒使ってる人だっているだろうに、人のこと考えたり、ゴミ出てしまうって考えに至らないんだろうな
それで届ける思いってなんなんだよw
自己愛が強いのは日々感じるけど、人間愛なんてこれっぽっちも感じたことない
アーティストなら歌さえ聞いてくれたらいいから！って言えよw >>654
禁止ってはっきり言わないところがズルいよね ハッキリ言えば押し付け
言わなければハッキリ言わない所がズルい
もう好きにしろよ 公式で事前アナウンスすれば混乱もないし多くはそうしてる
現状、持ち物を客の自己判断に任せてる状態なのに直前で要望なんかするから
解釈や受け取り方が割れて押し付けだの違うだの意見が出てきて当然のこと >>656
そのライブの決まりごととして公式に発表してるんだったら押し付けだとは感じないよ
でも実際は杏果推しやその他モノノフ以外が見る機会が少ないであろうブログで自己発信してるだけ
言うこと聞いてくれそうな層にだけ向けてアレコレ指図して、断言しちゃうと荒れそうなことに関してはハッキリ言わないけど察してねってズルくない？
自分の理想のライブを自分の推しに叶えてもらうことだけに必死でブログ見ずにやって来た人が寂しい思いするかもとか微塵も考えないところが逆にすごい >>652
そういう人達はももクロのライブだけ行けばいいのにな
ももクロが好きで、ソロコンにもいこうと思うほどのファンが、なぜ杏果の気持ちを無視する？ たとえば直近だとハイサイれにちゃんのおかわりちゃんは
公式に楽器持参してねって発表されたよね
なんで杏果はそれをしないんだろう >>661
やっぱり緑排除は後ろめたい気持ちがあるんだろう
はっきり言っちゃったほうがあれこれ想像で議論されなくて済むのにね 杏果て好きな男を束縛するタイプだな
あんまりそれやると彼氏に嫌われるぞ 拍手があればいいからねってのも驕りが出すぎてて、狂ってるよな
拍手の意味とかわからないのかな？
拍手されて当たり前の人間って思い込んでるのか、客の義務って思い込んでるのか
頭悪いのに自分はすごいって思い込んでる人って、本当にたちが悪いよね ID:8yzCQMSA(空)
コイツおもろいなw
もうちょっと泳がせとこう >>665
まぁこれに関してはそういう意味での拍手では無いでしょ ツイに何枚か上がってる有安ソロ現地写真、30代後半、40代以上の男性が7割8割と言った所か
若い男性や女性ファンはほとんど見当たらない
客層とグッズのデザインが合わないのがなかなか辛いな マグカップだの写真持ってこいだのはまあいいとしてなんでこんなギリギリに言うのか理解できない
しかも来る客も見てない人の方が多いであろうブログで >>651
上から1、2、4行目はその通り 歌の上手さをここで語られてもな
ただaikoファンから批判されてもないのに、と言われても杏果がaikoに影響受けすぎなことに変わりない
オリジナリティーないことにがっかりしてるだけで別にaikoファンに怒られる心配はしてない
何でもいいとも書いていたが結局前日のブログでは我慢できず自分の要望を全面に出してる
実際ももクロ内での自分(緑)とは違うものを見せたいから白を着てほしいし目立つ緑ペンライトも見たくない
緑排除以外の何者でもないな 別に素直に言えばいいのに杏果が回りくどいから突っ込まれる
>>668
それ別に杏果の性格の問題点じゃない >>670
パクられたのならパクられた側から文句言われるのは理解できるけど
何故自称モノノフが文句言ってるの？って話
要望を全面に出してると言ってるが緑ペンラを見たくないと誰が言ったの？
そう読めると曲解してるだけでしょ？
そもそも強制なんてだれもしてないし、ライブ行ってる客も殆ど気にして無い
フォーラムで黄色タオル掲げて「詩織ちゃん大好き！」って叫んだ客には
少しイラッとしたけどね ペンラなしが希望は明らかなのに…
ここの人からは叩かれ
味方のはずの推しには伝わらない、むしろ排除なんて言ってない曲解だとか斜め上の擁護される
踏んだり蹴ったりじゃん
解決策ははっきりしてる
グループ活動もソロと同じモチベーションでやる、そんでソロ活動では別の世界観でやりたいと正直に言う
グループ活動を疎かにしてなければ正直に言えば受け入れられるはずだよ
これだけ >>671
ここに来ない方がいいよ、疲れるでしょ？
他人をコントロールするのは無理
杏果でさえ白でこいって言ってんのに未だに緑のペンラ振るやつがいるんだからね ヲタから金巻き上げてなんぼだからなアイドルは。
有安は上手いこと利用されている ライブタオルか白タオルを持ってきて
これをどう読んだら緑着てくるなってなるの？ >>668
普通はファンの客層が先にあって、そこに受け入れられそうなグッズを作りますわな。
この人の場合は、「こういうライブがしたい！こういう客層に来て欲しい！」ってのが先にあって、想像上の理想のファン、存在しないファン層に向けてグッズ作ってるよね。 >>675
もう納得させるのは不可能だと思うけど
ほんとに不思議だ
受け取り方は人それぞれなんだね
自分が普通だと思い込まないように心掛けよう 杏果も察してもらうのは不可能と理解したほうがいいね
はっきり言うしかない >>675
そんなに杏果のことが好きなのになんで杏果の気持ちが分からないの？
あれだけ杏果が言っても緑装備でペンラ持っていく奴の多いこと多いこと
杏果推しって不思議だわ >>682
ちゃんと伝わってる人もいますよ
でも一応ペンラは持ってって、周りの雰囲気みて付けよう、みたいな人が多いんだと思う ももクロのときは東京弁だけど、ソロの時は関西弁使うんやで（・Θ・）
CDデビューが夢だっんだけど、ももクロはノーカンやで（・Θ・）
横アリに1人で立つのが夢だったんやで（・Θ・）
1人でラジオでやって自分の新曲かけるのが夢だったんやで（・Θ・）
緑はソロの時はやめるんやで（・Θ・）
ワッショイみたいな曲は嫌いなんやで（・Θ・）
ももクロは踏み台なんやで（・Θ・）
私はアイドルじゃなくてアーチストなんやで（・Θ・）
カメラ持って写真も撮るアーチストなんやで（・Θ・） >>683
そりゃいるけどオリックスじゃ杏果の言いつけを守ってるのは半数にも満たないくらいだったよ
バラードタイムでもペンラ揺らしつづけてる奴までいた
こんなとこに書き込んでる自分でさえ空気読んでペンラ付けなかったのに >>685
自分も国際フォーラムいったんでその光景わかるよ
着席曲すらペンラゆらゆら…ムカムカして杏果に100%集中できなかったのが最大の後悔
人のことなんて気にせず杏果だけを見てればよかった 有安メンバーの1stアルバムはなかなか売れてるんだな
今のところ出てる数字はオリコンの1万3000+5000で1万8000ってとこか
配信はどうなってるんだろう
ソロの存在感を示せてなによりだな
世の中なんだかんだで最後は数字だからこの時代にCDで2-3万も売れれば上出来だろう
ファンの支援買いも入ってるんだろうが良いファンが付いてるな
ここで叩いて回ってる人は、書き込み回数の割りに、そう多くはない
との結論に達した >>688
ここに書き込んでる人はCD買ってないとでも？ >>688
買ったのは緑推しだけじゃないんやで（・Θ・）御祝儀的に他推しも買ってくれてるんやで（・Θ・）ももクロの冠無かったら5千もいかないんやで（・Θ・） 今やシングルはわかるけどアルバムでも2、3万でも上出来なのか？
それで採算取れる時代なのかよ >>689
なんだよ大阪、気に触ることでも言ったか
売れて良かったと褒めてるんだし
叩いて回ってる人とは書いたが書き込んでる人とは書かなかった 言いがかりレベルのアンチは悪目立ちするだけで少数だが
もやもやしてる人は結構いるとおもわれ
心の広い緑推しでさえ疑問に思ってる人もいるんだから 随分と作法にうるさいんだな、ソロコンの儀の域だわ
ライブの前に研修会やって最後試験に合格した奴だけ、
支給の衣服とグッズで入場できるようにしたら？ >>692
自分みたいにライブにも行ってCDも聴いた上でモヤモヤしててここに書くしかないような奴もいるよって話
無意味に叩いてるわけじゃないよ、自分でも叩くことに意味があるとも思えないけど >>690
なんなんだよ、緑のファンしか買ってないなんて一言も書いてないのに突っかかってくるんじゃない
ちょっと前に4人のことを化け物呼びしたのを根に持ってるのかな
でも、言い出したのは俺じゃなくて前山田だからな
ももクロにも似たようなエピソードがあったじゃん
あれ俺はかなり好きなんだが
ちょうど6年前の2011年の今頃
よみうりランド6000人だかを成功させて埼玉スーパーアリーナ1万人を目指してた頃
ももクロが凄いってたくさんのアイドルオタクとごく少数の敏感な世間の人が押し寄せてきてた時期
新曲でお前ら働け！って歌った
一握の砂も握れないお前らはとっとと働けとJCとJKがステージから説教w
アイドルオタクがひっくり返った
賛否両論どころか否定が圧倒的だったと読んだ
で、コアなももクロファンが一人10枚とか50枚とか買って支えたんだろ
その時点ではももクロ1stアルバムもシングルもほとんど売れてなかったからここで爆死はまずいと財力を投入
ももクロが売れてから遡って1stアルバムも売れ、そのときの労働賛歌は人気曲になった
愉快な話
このエピソードはツボった
たとえ、この枚数が有安メンバーの存在感を示しておかないとと
ももクロファンが財力投入して伸ばしたものだとしても何の問題もない
むしろファンとアイドルとの良い関係としか思わない
評論家になってケチつけて回ってもアイドルもアーティストも育たないんだし >>695
それはスマンかった
自分もキツク書き過ぎた >>691
昔は3万枚がレコード会社との契約のボーダーライブだったみたいよ
今はなるべくお金をかけないようにしてるからもっと枚数が少なくても利益は出るらしい モノノフにしか宣伝してないんだから単にモノノフがたくさん買ったって意味でしかないんじゃない？
アイドルとしてももクロとしてソロをしてる他メンバーにマウンティングしたいだけならそれでもいいけど
宗像フェスで現実を知れって言ってた緑推し、まっっったく話題にならなかったけどどういう「現実」が見えてるんだろう そしたらももクロは当然あーりんも充分だったのか
基準が何十万枚の世界で止まってると麻痺しちゃうな
まだ十年も経ってないけど >>696
そらライブチケットにCD付いてたから結果複数買いのひとは多かった
否が多かったのは歌詞云々じゃなく紅白当落線にいるのに攻めすぎだろって意見からだよ
人気曲になったのは買い支えがあったからじゃなく新規で膨れ上がった夏西武で
単純なコールがバチコンハマったからだと思う youtubeに有安のソロコンあがってたから一通り見てきたけど
やっぱり依存してる緑推ししか響かないんじゃないかな
ソロシンガーとして聞き比べて、YUI・aiko・miwa・大原などより劣るね
まあ中国か韓国辺りに気に入られればいいんじゃない、そしたらソロで安泰だよ
顔もそっち系が好きそうな顔してるし DAOKOみたいに旬のアーティストのゲストボーカルで歌ってヒット出すとか
本当に歌声が魅力あればそういうオファーも増えると思うけどね
最近伸びてる女性ソロ歌手だとLiSAやAimer、宗像フェスで一緒だったさユりがいる
どれもタイアップから始まって波にうまく乗ってるしライブも高評価
どれも元○○みたいな色が強くないから、先入観無く聴けるのもあるだろうね
有安に言いたいのは緑色を物理的に無くしても、観る人は緑色のイメージで捉えるから
グッズや見た目だけで小賢しい真似しても全く無意味。実力で色を変えていけという事 >>701
記録を読んだだけの自分とリアルに体験した人では細かい点や解釈がさすがに違うな
否定しない
ただ、検索で引っ掛かる6年前2chのスレに
50枚買って職場で布教した、10枚を教室で配ったなどなどの書き込みを見ることができる
自分はそれらを読んで上を書いた
ももクロはなんでもした
ワゴン車ツアーとかヤマダ電機とかの人に言えるエピソードから封印してある黒エピソードまで
一例としては、JKとJCのアイドルグループなのにヨスガのEDすら取って来た陣営
伝説ヨスガノソラ
親御さんたちはおそらく愛娘の始めてのアニメ曲の放映をドキドキしながら深夜27時まで待ったと思う
そしてひっくり返る
EDまでたどり着いて曲を聴けたとは思えない
日本アニメ史上で最初で最後、本番行為まで描いたアニメが電波に乗った
しかも高校生の血の繋がった兄と妹で
BPO大騒ぎ
こういうブラックエピソードまであるんだし
プラチナになったライブチケットに労働賛歌のCDをつけるくらいの販促には驚かない
初期ももクロはなんでもしたから生き残って今がある
途中で終わってたら今有安メンバーの性格に不満を持つことすらできない
働けの歌も同じだと思う
爆死してたら今のももクロはなかったかもしれないしそうでなくても曲は封印されたかもしれない
人気曲になるチャンスは巡ってこなかった
ももクロは本気を出したらなんでもする
チャンスを掴むためには奇麗事を言わなかった
是非もないとやり切ってのし上がってきた
有安さんはそのももクロメンバーの1人
ソロCDを売るために自分のブログでプッシュしまくるくらいで騒いでる人たちは一体どうしちゃったんだ
見切れ席を売った程度で騒いでる人たちは何を見ていたんだ
ファンならば前後左右も買って人形でも並べておけば問題ない
財力でブーストしてやれ
そういうことを言いたかったんよ
この話には続きがあって
当時の熱心なももクロファンは2012年6月の東部動物公園で切り捨てられる
すのこエピソード
あれもなかなか熱い話だな、初めて読んだとき俺はひっくり返ったよ >>705
お前の話は長くてツマランのやで（・Θ・）三行くらい読んで読む気失せたんやで（・Θ・）古参がそんなに偉いのかやで（・Θ・） >>704
LiSA・Aimerか
情報ありがとう、それも見て比べてみる そう言えば、前評判は（一部で？）あんなに期待の高かった宗像フェスが、まるで無かったことのようになってるな 緑推しまで、ここで苦言を呈するようになったら終わりやで… ここのアンチは冷静さ失いすぎなんだよ
スレタイ読めよアホども
変な言いがかりつけて貶すより、もっと議論すべきなのは注釈席のことだと思う
モノノフの間でも同調圧力で鎮圧されてるけど
これに関しては不信感持ってる杏果推しはそれなりにいると思う
熱心なファンの好意につけこんだ阿漕なやり方だよな ID:Dte1ePv9(茸)
コイツはうんこちゃんやなw たむちゃんずは自分の不利益にしか興味ないからな
ぼくのことをみてくれないたむちゃんは価値なし たむちゃんず()は狼に帰れ
糞ザコ後乗りド新規がw 良くも悪くもSMAPみたいになってきたね
メンバーと決裂なんて自分に相当自信持ってないと出来ることじゃ無いと思うんだよ
例えばキムタクみたいなルックスも人気も歌唱力もSMAPでトップレベルの3拍子揃ったオールランウダーが言ってるならまだわかるよ でも歌唱力だけでよくここまで意地が張れたものだと時々感心するね SMAPみたいとか言われても知らんがな
中居が主導して独立、って話がなぜか3人でこんなことやってんやろwww
https://pbs.twimg.com/media/DLpc44IUQAANXai.jpg
世間一般()はユダキムユダ中居としか思っとらんよwww >>720
キムタクが歌唱力トップとかお前の耳腐っとんのか？ 注釈席の話題、すぐ鎮火されたよなぁ
注釈席になんか特典ないとほんと可哀想 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
