鞠莉ちゃんって一期11話で曜にアドバイスした風になってたけど
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クソの役にも立ってなかったよな
かわいそうな鞠莉ちゃん >>123
アニメの行間は読めるのに人の話の行間は全然読めないんだな
そりゃ話なんか通じないわ >>118
いいか? 整理するぞ?
まず俺が>>23に対して
曜ちゃんが千歌ちゃんに
「本当は私と一緒にやるのは嫌だった?」みたいな事を言えば千歌ちゃんも
そんな事はない。曜ちゃんの誘いを断り続けた事を気にしてた。だからスクールアイドルは
絶対一緒にやるんだって思ってた
と返してくれたはず
と言う旨のレスをした
そしたらお前が
梨子ちゃんも前の話で「私と一緒にやるのは嫌だった?」みたいな事を千歌ちゃんにしたから
二番煎じになって順列もできてしまうと返した
ここまではいいか? んで、俺が
同じ事をするならかえって公平性がますと言ったらお前が
公平じゃないあきらかに梨子ちゃんがアドバンテージを取ると返した
ここでの順列やアドバンテージを誰が誰に対してなんの事なのかと俺は聞いてるんだ >>124
≫だからそこで質問してんじゃんさ
「だから」の意味分かってる?
前後の文章に因果関係が見られないけど
≫誰が優劣をつけてるか
満場一致でお前だよ害ちゃん
何回も同じことを言わせないで欲しいんだけどね
122 名無しで叶える物語(やわらか銀行) sage 2018/06/01(金) 17:04:46.56 ID:eE2HZv/i
37で順列という言葉を持ち出してアドバンテージがどうこういい始めたのは害ちゃん
誰が優劣をつけていたんだよ!?って聞かれたら💩臭い害ちゃんしかいないよね 俺はその>>25のコメントを起点として話してるので、そこ重要 >>25って
> 曜ちゃんが千歌ちゃんに
> 「本当は私と一緒にやるのは嫌だった?」みたいな事を言えば千歌ちゃんも
>
> そんな事はない。曜ちゃんの誘いを断り続けた事を気にしてた。だからスクールアイドルは
> 絶対一緒にやるんだって思ってた
>
> と返してくれたはず
に丸々入ってんだが >>128
お前のIDで調べたけど俺に対して「ここでの順列やアドバンテージを誰が誰に対してなんの事なのかと俺は聞いてるんだ」こう言ったむねのコメントを確認出来ないんだけど
寧ろ逆で、俺がプーアルに順列を付けている人がいるのかどうか聞いてるんだよ
何でそんな逆に聞くような事をするのかと言うと俺はその順列を付けているキャラに心当たりがあるから答えをわかってんだよ
だけど敢えてお前に問いてんの
だからお前はそれを知っているのか知らないのかの二択で答えればいいだけだろ
簡単だろ? >>129
前後の範囲が狭いだけだろ?
うんち好きの小二病患者 >>132
俺が重要視してるのは
0025 名無しで叶える物語(プーアル茶) 2018/06/01 11:46:51
>>23
曜ちゃんの妄想告白みたいのではなく鞠莉ちゃんに打ち明けた事を言えば良かっただけ
もしかして本当は私と一緒にやるのは嫌だった?
みたいな
そしたらちかっちも梨子ちゃんに話した様な事を返してくれる
「もしかして本当は私と一緒にやるのは嫌だった?
みたいな
そしたらちかっちも梨子ちゃんに話した様な事を返してくれる」
ここの部分 >>133
順列をつけているキャラなんていないよ
誰のこといってんの? プーアルは
「もしかして本当は私と一緒にやるのは嫌だった?
みたいな 」
の部分が梨子ちゃんのセリフで存在するって認識していてコメントしてるんでしょ? >>136
じゃあ曜ちゃんは何で悩んでいたの?
誰と電話して自分よりも誰の方が良いと会話をしたんだよ 自信なしみたいな人じゃないなにかなんじゃないの
人なら怖すぎだわ >>139
ちょっとまて
お前はもし曜ちゃんが千歌ちゃんに「本当は私と一緒にやるのは嫌だった?」って直接聞いたら
それは曜ちゃんの中で二番煎じになるから順列がつくしアドバンテージを感じると言っているのか?
それならそれは梨子ちゃんがシャイ煮回で千歌ちゃんに「私が一緒じゃ嫌?」って聞いたのを知ってる
前提だろ
でも話は千歌ちゃんと梨子ちゃんだけの話で曜ちゃんは知らないだろ >>139
「もしかして本当は私と一緒にやるのは嫌だった? 」
この旨の発言を曜と梨子のどちらが先に言ったかでアドバンテージとやらを語っていたのに、
いきなり曜の考える梨子のアトバンテージという話にすり替えていて草 >>138
あれ?
お前もしかしてシャイ煮回観てないの? どんどん論旨すり替えまくった挙句全弾論破されてて草 いやこいつ全レス害フォン君やろ?
ちょっと前にバク転云々のスレでも暴れてた歪んだアニメ信者 相手の揚げ足取りに夢中だからね
どんどん話がずれていくし自身の発言を覚えるだけの頭も無いから矛盾もでてくる なのに何故か自分が論破してるつもりでいるからある意味最強なんだよな >>144
二番煎じに感じるのは視聴者なんだが?
俺も流石の曜ちゃんもエスパーだとは思ってないよ >>146
知らん
もしかしたら見逃してるんじゃない?
アンチの中には1話だけ見て後は見る気失せた
そのくせ見ていないシナリオも叩きに来るというなかなかのキチガイもいたからね
プーアルもその口? >>150
それはないだろ
話の通じない奴にいくら話たって納得出来るわけないからね
もとよりアンチを諭すたまにコメントなんかしてないよ、馬鹿らしい 138 名無しで叶える物語(SB-iPhone) 2018/06/01(金) 18:00:33.56 ID:l0ZxTyIR
プーアルは
「もしかして本当は私と一緒にやるのは嫌だった?
みたいな 」
の部分が梨子ちゃんのセリフで存在するって認識していてコメントしてるんでしょ?
146 名無しで叶える物語(プーアル茶) 2018/06/01(金) 18:13:39.37 ID:Vds7NDJz
>>138
あれ?
お前もしかしてシャイ煮回観てないの?
154 名無しで叶える物語(SB-iPhone) 2018/06/01(金) 20:19:18.91 ID:l0ZxTyIR
>>146
知らん
もしかしたら見逃してるんじゃない?
アンチの中には1話だけ見て後は見る気失せた
そのくせ見ていないシナリオも叩きに来るというなかなかのキチガイもいたからね
プーアルもその口?
会話成立してなくて草 >>152
その二番煎じの話もアドバンテージやら序列やらの話もすべて視聴者目線での話なのに、
いきなりアニメの中の当事者にも当てはめだして混乱させている自覚は無いのか?(>>139)
>>153
何をどう勘違いしてるのか説明してくれ 155 名無しで叶える物語(SB-iPhone) 2018/06/01(金) 20:20:57.07 ID:l0ZxTyIR
>>150
それはないだろ
話の通じない奴にいくら話たって納得出来るわけないからね
もとよりアンチを諭すたまにコメントなんかしてないよ、馬鹿らしい
自分の方が上位な人間気取っておいてその実、人の話なんかろくに聞いてないだけの害フォンwww
そりゃ誰とも話なんか通じないわwww
大人しく桜内ピアノ教室スレに引きこもってろwww
桜内ピアノ教室 8.4時間目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1526914546/
146 名無しで叶える物語(SB-iPhone) 2018/06/01(金) 19:58:33.69 ID:l0ZxTyIR
りこちゃん >>152
>二番煎じに感じるのは視聴者なんだが
二番煎じになることに対しては俺は
「鞠莉ちゃんのアドバイスを丸々無意味にするよりマシ」
と答えているが
それに対するお前のレスは
> まあ確かにそう言うやり方もあるけど、その場合ガチの三角関係展開に発展するためのフラグだから、それはやらない方がいいよ
じゃないの?
この三角関係展開に発展するってのがいかにも二次創作的な妄想で気持ち悪いけど
もちろん、二次創作としていろいろ妄想する事自体は気持ち悪くないけどそれを原作に当てはめて
そうなると考えるのが気持ち悪い
その後の
> あくまでサンシャインはメタ的な表現だけで恋愛要素を匂わせるのはサイドストーリーだよな
に関しては先にも言ったけどマジで意味不明過ぎて理解出来ないが 会話が成立しなさそうなので
>>37と>>51から察するに全レスは10話梨子の発言「私と一緒じゃ嫌?」は把握しているとする
全レス:同性愛抜きでも本心を告白したら軽蔑されていた(>>23)
プーアル:なにも普通に打ち明ければ良い(>>25)
全レス:それは(視聴者にとって)二番煎じだろう、そして"順列"ができてしまう(>>37)
この順列とは何か? >>160
そうだな、曜ちゃんが二番煎じと感じているわけではないなら順列も感じようがないわな >>157
こんなんで混乱するとか許容範囲狭いな
>>139まんまだよ >>159
安価貼らんから探すのめんどいわ
何で安価貼らんの?都合悪い?
「それに対するお前のレスは
> まあ確かにそう言うやり方もあるけど、その場合ガチの三角関係展開に発展するためのフラグだから、それはやらない方がいいよ 」
何行か抜いて改竄してるけど、何で? 全レスの言う順列とは
"視聴者目線で"ちかりこの関係>ようちかの関係という事だろうか?
しかし
仮に曜が本心を打ち明けたとして、
同じ趣旨の発言ではあるが先に言ったというだけで梨子にアドバンテージがあるというのは
"視聴者目線では"理解できない >>165
全レスは視聴者目線の話として順列やアドバンテージという言葉を用いてきたのかと思ったら、
いきなり>>139で曜自身の感じる話として持ち出してきたよね?
同じ趣旨の発言を先に言うことがアドバンテージになると言っているが(>>79)、これを曜自身が知り得ることは無いと全レスも認めているだろ(>>152) >>164
アドバンテージ云々は視聴者目線だよな
10話で梨子ちゃんとのやり取りを見た後に曜ちゃんとも同じやり取りさせ
ろって主張しているプーアルの架空の話であるわけだけど
視聴者は梨子ちゃんとのやり取りの後に曜ちゃんも同じやり取りをしてし
まったら「それは先に梨子ちゃんがやってしまった事なのに…」と思うわ
けじゃん。そこに「既にやってしまった事を」という事実がアドバンテージになるわけだな。勿論その事を曜ちゃんが知る由も無いのに曜ちゃんが同じ事をやれば先手を取った梨子ちゃんの方が順列は上だよなって思えるわけだ
さてこの順列、俺が言っているのは劇中にこの順列を付けている人物が
いるって言ってるわけよ。じゃあその人物は誰なんだろうね?ってプーアルに問うてる訳
それなのにプーアルは論点ずらして答えてないだけ >>166
アドバンテージ云々はプーアルが理想として描いた
0025 名無しで叶える物語(プーアル茶) 2018/06/01 11:46:51
>>23
曜ちゃんの妄想告白みたいのではなく鞠莉ちゃんに打ち明けた事を言えば
良かっただけ
もしかして本当は私と一緒にやるのは嫌だった?
みたいな
そしたらちかっちも梨子ちゃんに話した様な事を返してくれる
このやり取りから出た話だからね
10話で梨子ちゃんの「もしかして本当は私と一緒にやるのは嫌だった? 」って言うやり取りを見た後11話の曜ちゃんにも同じセリフを言わせろってプーアル
が言ってたから、それは視聴者からしたら二番煎じだし梨子ちゃんがアドバンテージを取っちやってるよね?って、視聴者目線でのコメントしたまだなんだよ
そしてそれとは別に梨子ちゃんと曜ちゃんの関係に序列を付けている人物がいるよなって話をしただけ。俺はそいつが誰かは知ってるけどお前らは分かる?って問うてるのが今の状況 >>167
視聴者目線の話
ちかりこのやり取りの後にようちかが同じやり取りをしたとして、
先に行った梨子にアドバンテージがある(順列は梨子が上)と思う合理的な理由が見当たらない
"先手を取った"とも言うけれど何の先手なのかも分からない
ちなみに同じやり取りをしたとして時間的前後関係を把握しているのは千歌だが、
果たして千歌がその前後関係を理由に梨子と曜を天秤にかけるだろうか?
全レスの見解は>>108らしいが… 順列って意味分からないから代わりに序列って言葉を使うわ >>167
そもそも「鞠莉ちゃんがアドバイスした事が無意味にされて鞠莉ちゃんかわいそう」ってのがこのスレの趣旨だぞ?
それでお前が
23 名無しで叶える物語(SB-iPhone)[] 2018/06/01(金) 11:43:27.92 ID:l0ZxTyIR
鞠莉ちゃんのアドバイス通りに千歌ちゃんに告白してたらマジで軽蔑されてたよな
同性愛云々の話じゃなくてさ
て言うから
25 名無しで叶える物語(プーアル茶)[] 2018/06/01(金) 11:46:51.74 ID:Vds7NDJz
>>23
曜ちゃんの妄想告白みたいのではなく鞠莉ちゃんに打ち明けた事を言えば良かっただけ
もしかして本当は私と一緒にやるのは嫌だった?
みたいな
そしたらちかっちも梨子ちゃんに話した様な事を返してくれる
ってかえしたら
37 名無しで叶える物語(SB-iPhone)[] 2018/06/01(金) 12:05:56.51 ID:l0ZxTyIR
>>25
それだったら千歌ちゃんに言う前に曜ちゃんが自分で気づいたんだから問題はないかと
それこそ梨子ちゃんの二番煎じだし梨子ちゃんの後でおんなじ事をする事で如実に順列が出来てしまう
と千歌ちゃんと梨子ちゃんしか知らないはずの会話を曜ちゃんも後からする事で何故か曜ちゃんの中で順列が出来てしまうみたいな言い方をしたのはお前だぞ? >>167
んで、お前の言ってる理由から順列をつけてる人間が誰かわからないけど誰なの? >>171
千歌ちゃんはそんな考えすらないんじゃない?
あくまでちかりこ派とちかよう派の視聴者間での話だしね
「果たして千歌がその前後関係を理由に梨子と曜を天秤にかけるだろうか? 」
それは11話を見れば解る事なんじゃないかな? 繰り返しになるが…
曜自身は梨子に負い目を感じていたかもしれない、
言い換えれば序列は梨子が上、梨子にアドバンテージがあると思っていたのかもしれない
しかし
全レスの示した序列、アドバンテージの判断基準(二番煎じ、先手など)は視聴者か千歌しか知りえないって訳 >>173
「と千歌ちゃんと梨子ちゃんしか知らないはずの会話を曜ちゃんも後からする事で何故か曜ちゃんの中で順列が出来てしまうみたいな言い方をしたのはお前だぞ?」
そりゃプーアルが勘違いしてるだけだよ
「何故か曜ちゃんの中で順列が出来てしまう」
どうしてこう言う発想に至ったのかは知らないけどちかりこのやり取りを見ていた訳じゃないんだからそれが原因で順列が付くわけないだろ?流石の曜ちゃんもエスパーじゃないよな >>174
直接言うかよ間抜け
ヒント出してんだからそっから探れよ
考えもしない奴に答えは導けないよ >>176
玉音庭は俺を揶揄して対立したいのかそれとも普通を会話をしたいのかどっちなんだ? >>178
なんでクイズになってんだよ
まずひとつ確認しときたいけどお前言う「順列」は最初から最後まで「曜ちゃんの中で」の「順列」なんだよな?
まったく同じ言葉を説明なしに使っといて「曜ちゃんの中の順列」だったり「視聴者の中の順列」になってたりしないよな? >>177
全レスは曜の意識の中で序列ができている断言している(>>139)
「誰と電話して"自分よりも誰の方が良い"と会話をしたんだよ」とね
でもこの序列の判断基準は曜が目の当たりにしてきた仲良しそうなちかりこであって
(同じやりとりをしたという仮定の話ではあるが)全レスの言うような視聴者か千歌しか知らないこと(二番煎じ、先手など)ではない 順列って学校で習った!
問 曜以外の8人を一列に並べよ
答え 8!=40320通り まとめると
仮に曜が千歌に本心を打ち明けることで発生する序列は視聴者目線でしか発生しない
(なぜ先着にアドバンテージがあるのかの議論はまた別としてあるが)
曜の意識の中の序列はぶっちゃけトークに至るまでの悶々とした状況で既に発生していて、
千歌に本心を打ち明けるか否かは全く関係のない話 >>180
お前わかってないな
「視聴者の中の順列」って言うのはプーアルが描いたちかりこのやり取りをちかようでもやった時に生じる状態だろ?
そもそもそれ自体が「例え話」でしかないんだよ
それで、よしんばそうだったとしたら「視聴者の中の順列」が生じるよねってだけの話だろ?
その例え話とは別に作品中で如実に順列が付けられた描写があるって事だよ
もういい加減プーアルの絵空事切り放そうか。そうしたら半分楽になるよ? >>184
お、まとまったじゃん
それでいいんじゃね? そもそもプーアルの仮の話がここまで拗れてるんだから馬鹿な話だよな
こんなん解決しても何も残らないぞ 後は作中で曜が順列なんけつけてるわけないだろ!?とかトンチキな事を言う奴がいるなら、それはもう一度11話を見直せよって話だよな もう一度出発点まで遡る
全レス:同性愛抜きでも本心を告白したら軽蔑されていた(>>23)
プーアル:なにも普通に打ち明ければ良い(>>25)
全レス:それは(視聴者にとって)二番煎じだろう、そして"順列"ができてしまう(>>37)
鼻から仮定の話、つまり全レスの主張する"視聴者目線で発生するであろう順列(序列)"の是非についてレスバしてきたのに、
曜の意識の中の序列を持ち出した全レスは論点を逸らしていると判断せざるを得ないよ? いつまでやってんだか
ぶっちゃけスレの頃からダイヤがスクールアイドル部設立を許可しなかったのは廃校を救う勇者的人間を待ってただけで私的な理由で妨害してた絵里とは違うとか俺らとは違うアニメ見てたやつとまともな会話出来るわけないんだから頑張るだけ無駄だぞ 考えのスタート地点から妄想だからな 噛み合うわけない それと>>188
確かにプーアルは誰も序列をつけているキャラはいないと発言した(>>136)
でもこれは全レスが当初から主張してきた"視聴者目線の序列"であって、
後に>>139を境に持ち出した曜の意識の中の順列ではない
「作中で曜が順列なんけつけてるわけないだろ!?とかトンチキな事を言う」はこじつけ >>189
話が発展してる事を論点逸らしと勘違いしてるだけだろ?
遡っても>>37で止まってたらここまでの道筋は見えてこないよな
これは改竄なのかただのザル思考なのか >>192
こう言うのを改竄って言うんだよな
お前の持ち出した部分的な
「作中で曜が順列なんけつけてるわけないだろ!?とかトンチキな事を言う」
と、俺の書き込んだ正規のコメント
「後は作中で曜が順列なんけつけてるわけないだろ!?とかトンチキな事を言う奴がいるなら、それはもう一度11話を見直せよって話だよな」
とでは内容が全く異なるけど、何でこんな勘違いし易くなるようなコメントの抜き方をするの?
何が重要かも分からなく文才がないのか間違い目的でわざと改竄した文章を書き込んだのか
どっちなんだ? >>192
この庭はしれっと平気で文章改竄するよな
もしかして財務官僚の人なのかな? >>193
発展しないのは当たり前
なぜなら全レスが「仮に曜が千歌に本心を打ち明けることで発生するであろう視聴者目線の序列」について具体的な説明を避け続けた挙句、
途中から無関係な「曜の意識の中の序列」を持ち出して論点をすり替えようとするから
ここに来て「視聴者目線の序列」は「曜の意識の中の序列」がベースになっていると主張するかい?
同じことを繰り返すことになるから二番煎じ、先手を取られたことになる…との当初からの主張の合理的な説明を待っているのだが >>196
千歌ちゃんの家系をずっと見ててお姉ちゃんが欲しかった曜ちゃんとダイヤちゃんの家系を見て妹が欲しかった鞠莉ちゃんの姉妹ごっことか? >>197
勝って待ってればいいじゃん
俺はもとよりお前と語り合うつもりないんですけど
俺はプーアルと話してたんだけど、何お前我が物顔でしゃしゃり出てきて勝手に改竄して話し進めてるんだ? >>197
テメェで結論出してテメェで納得してろっての 全レスの方からレスバ拒否られるのは初めてだな
これは悲しむべきこと 全レスって呼ばれるからには全レスが生き甲斐なのかと思ったのですが
今後自分には全レスからレスが付かないと思うともの悲しい次第です といっても物足りないので再開します
全レスによると(>>167)
アドバンテージ云々は視聴者目線だよな
10話で梨子ちゃんとのやり取りを見た後に曜ちゃんとも同じやり取りさせ
ろって主張しているプーアルの架空の話であるわけだけど
視聴者は梨子ちゃんとのやり取りの後に曜ちゃんも同じやり取りをしてし
まったら「それは先に梨子ちゃんがやってしまった事なのに…」と思うわ
けじゃん。そこに「既にやってしまった事を」という事実がアドバンテージになるわけだな。勿論その事を曜ちゃんが知る由も無いのに曜ちゃんが同じ事をやれば先手を取った梨子ちゃんの方が順列は上だよなって思えるわけだ
さてこの順列、俺が言っているのは劇中にこの順列を付けている人物
いるって言ってるわけよ。じゃあその人物は誰なんだろうね?ってプーアルに問うてる訳
それなのにプーアルは論点ずらして答えてないだけ このエピソードの何が糞かって
後のインタビューで
「曜千歌は以心伝心レベルで気持ちが通じあってるから言葉に出して伝える必要はない」
みたいなわけわからん発言があるんだよな
ならそもそも仲違い起きねーじゃねぇかっていう 全レスによれば、
なんと劇中に"先手"とやらが理由で梨子にアドバンテージがあると思っている人物がいるらしい
そこで自分は同じやり取りをしたとして時間的前後関係を把握している千歌を挙げた(>>171)
しかし全レスは11話をみれば分かると答えを濁す(>>175)
ちなみに全レスは>>108でこう述べている
「どっちが先にやろうが千歌ちゃんにとって二人は等しく大切な友達だってアニメ見てたなら普通にわかるだろ 」
そりゃそうだろ、……とね
では一体誰なんだ? 次いで>>185
お前わかってないな
「視聴者の中の順列」って言うのはプーアルが描いたちかりこのやり取りをちかようでもやった時に生じる状態だろ?
そもそもそれ自体が「例え話」でしかないんだよ
それで、よしんばそうだったとしたら「視聴者の中の順列」が生じるよねってだけの話だろ?
その例え話とは別に作品中で如実に順列が付けられた描写があるって事だよ あれ?
全レスは仮定の話であるとしっかり前置きした上で
視聴者目線によれば"先手"の梨子にアドバンテージがあると思っている人物が劇中にいると言っていた
しかし突如、仮定の話とは別に作品中に序列がつけられた描写が実際にあると言い出す ようは>>180でも言われているが、
同じ"序列(順列)"という言葉を説明なしに使って
「視聴者目線の序列」、途中から「曜の意識の中の序列」、また時には混同したりと都合良く使い分けて言い逃れしている 害さん都合悪くなると「お前がそう思うならそれでいいんじゃね?」とかいって逃げるからなー
さんざんふっかけてくるくせによぉ >>204
だったらプーアルが答えを出すのを待つだけだね >>209
都合よく混乱して言い掛かりをしてるのは庭だろ?
もう当のプーアルはとっくに理解していなくなつてるよ
毎回そうだけど、結局最後は馬鹿な庭が独り残って恥を晒し続けてるだけだよな
お前は同じやり取りを何回繰り返せば理解出来るんだ?
大学の研究論文にもあるように500回繰り返す必要があるのか >>209
頭が混乱してるから「混同」しちゃうんだな
視聴者は視聴者、曜は曜、ちゃんと分けて考えろよ? 回りくどい言い回しにヘッタクソな長文で陰キャ丸出しの連レス
プライド高いのか知らないがいい加減自分がただの玩具にされてる事くらい気付けよグズ >>218
何キレてんだよw
何か感に触ったのかな?
お前もいい加減おもちゃだって自覚したら? >>218
庭くんムキになり過ぎ
混乱してるのかな? ガガガイフォンほんと面白いな
1番ムキになって混乱してるのはお前だろと言いたい 1レスに2回も安価付けて効いてませんアピールする奴とかそうそういないぞ
よっぽど見下されるのが嫌いなんだな >>223
へーっ、1レスに2回安価付けると効いてませんアピールになるのか、初めて知った 行間読めない馬鹿に説明するのって難しいなー
そういう事でいいわー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています