ダイヤ「スクールアイドルへの思いは誰にも負けませんわ！」俺「ほーん」
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俺「でもお前自分が未練タラタラなのを実の妹どころか赤の他人にまで当たり散らしてスクールアイドルの道閉ざさせてるじゃん」
ダイヤ「それは…彼女達に私達と同じ思いをさせたくなかったから」
俺「でもお前ら圧倒されて歌えずに惨敗したんじゃなくて怪我した友人無理やり止める為にわざと歌わずに帰っただけじゃん」
ダイヤ「彼女達には作詞も衣装も作る方がいませんでしたし…そんな状態で認める訳にはなりませんわ」
俺「でもお前ら過去で活動してる姿見てもそんな役割持ってる人間1人もいないじゃん それ以前に千歌達にはたとえ5人揃おうが拒否すると私怨丸出しではね除けたじゃん そもそもお前が崇拝してるμ'sは作曲外注だから必ずしも必要な訳ではないじゃん」
ダイヤ「それに、彼女達の姿が本気には見えませんでしたから スクールアイドルを愛する者として許せませんでしたの」
俺「でもお前らアイドル活動より自分達の私情優先して勝手に解散してるじゃん」
ダイヤ「…」
俺「やれやれ、他人の青春潰しておきながら自分はことが済んだら思う存分スクールアイドル満喫って良いご身分だな」 >>66
千歌「決定事項も何も、あの話からまた後日別の話が語られて情報が差し替わったならともかく曜ちゃんのクラスメイトの話はあそこでしか登場していない以上
あの会話で描かれたことが全てなんだからあの会話からどうなったかを推測するよね？
曜ちゃんの話とダイヤさんの真相を聞いたら擁護のしようがない有様だよね」 三年生が過去にスクールアイドルをしていたと作中の描写のみで
読み取れないしうまいと読み取れる他全員ってだけの、たったそれだけの話みたいだね 残念だけど旧Aqoursは「作詞果南、作曲鞠莉、衣装ダイヤ」って判明してるんだよなあ
その役割分担が必要な話ではなかったんだから一期時点で明らかにされてないのは不思議でも何でもないと思うけど
それを後付けだなんだと文句垂れるのはそれこそ都合の良いわがまま
元々二期前提の一期、今や二期も終わったんだからその内容込みでもう一回やり直せば？ >>70
花丸「ありもしない情報を都合の良いように操作して補完するだけなら誰でもできるずら
そんなことを偉そうに誇ってる時点でお里が知れるずら」 千歌ちゃんの口調は誰これ状態だな
語尾いじるだけで済む花丸が頻出なのが良くわかる >>69
推測したから、
曜ちゃんの友達は作曲者がいないから断られた
ってなったんだけど、じゃあそうならないのはどのへんの台詞を基軸に考えてるワケ？ >>72
君の中だと旧アクアは作詞作曲衣装はどうしてたので? >>72
お前以外みんな見てるよ
そろそろ苦しくなってきたか？w >>68
善子「二言目ってことは3年生が過去にスクールアイドルやっていたことを差してる訳？
3年の過去の回想についてはもめ事と解散までの過程までであって曲を作った描写は9話のラストくらいよね？
しかもそこでもボードに作詞を描きかけたところで舞台が入れ替わってるから結局誰が作詞やら作曲やらを担当したのかも判明しないままぶつぎりになってる訳だけど、
二期ありきでぶん投げてるとしてもあまりに適当すぎる展開よね」 >>7
曜ちゃんの友達がそんな口調だっていう描写はないよね
客観的事実に基づいた口調で書きなよ >>74
花丸「それはダイヤさんが作曲者がいないからって理由ではね除けて初めて成立する理論ずら
それこそ回想で振り返られた人材と千歌さん達を比べてここが違ってたから〜なんて妄想にしか過ぎないし
逆に言えば過去の申請者に作曲者がいなかったなんて根拠もないよね？
そしてアイドルとしての活動も全うせず帰っただけのダイヤさんにそんな志望者を批判する筋合いなんてないよね？」 >>80
そもそもボードの文字は二年前の残りだから少なくとも作詞はやってた事になるよね >>84
善子「客観的な事実をって述べるならそこで述べられてるのは作詞がいるか否かを仄めかすだけで（果南さんが後に作詞担当と描かれても）妄想でしかないし
ましてや作曲や振り付け、衣装については何も触れられてないわよね その状況で志望者は作曲者がいなかったから〜なんて決めつけて断罪してもそれこそ主観でしかないわ」 >>83
根拠は千歌ちゃんの台詞から。むしろこれのせいでそれしか妄想できないまである
あとダイヤの人間性とかはしうまい個人の見解だから今引き合いにだす話でもない >>83
一文目と二文目が繋がってるようで関係ない文章だから安価付けづらいけど
二文目に関して言えば作曲者がいた証拠もいなかった証拠もないから曜とダイヤのセリフからしか判断できないでしょう
居なかったから断ったと言ってる以上居なかったんでしょ >>86
アニメ内にある材料でだ、
三年生は昔スクールアイドルをしてましたか？って問いに対して、やってない、わからないはあまりにアホすぎるで >>87
花丸「千歌ちゃんのこの学校に人材がいないって発言から作曲者がいないって決めつけたずら？
後付け設定でなら何とでも言える訳で1期の時点での3年生は誰も作曲担当を明らかにしてなかった訳でそんな状況下で能書き垂れても説得力もないし
何よりそれこそ妄想でしかないけどダイヤさんのせいで転校に追い込まれたってのもあるよね？何せ断られた生徒含めて全校生徒が応援しに来たのが設定なんだから」 >>89
善子「断った（加害者側）張本人が言ったからそうに違いないってバイアスかかりすぎてるんじゃないの？」 >>86
いやあとから作詞担当って劇中で描かれたのなら、公式が明言したことだから妄想でもなんでもなく、君の言う客観的事実でしょう
それともあとから描写されたものは後付だから認めないと >>90
花丸「3年生がアイドルやってた事実については作中で描かれてるから文句つけてないし
問題はそこで誰が作詞作曲衣装を担当してたか、ダイヤさんは何を根拠に他人を批判して払いのけて自分達だけ楽しんでるかってことを論点にしてるんだけど
偉そうに批判しながらそれすら読みとれないずら？」 >>92
むしろダイヤの言った根拠を否定する理由がないんですが… >>91
千歌が人材ではなく「作曲できる人なんてこの学校にいないよー」と、曜ちゃんも困り顔で見ている
これだけで少なくとも二年生クラスにはいなのわかるよね
あと断られた＝恨んでる って決めつけてるのも妄想の域でないよ
自分はできなかったけど応援するという思考もないわけじゃない
うちだったらちょっとおもしろくないとは思うけど >>94
作詞に関してはボードに残った文字から少なくとも作詞はしていたことが分かるよね >>93
花丸「後付けで公式で描写されたことだから〜って肯定し続けた結果がダイヤさんの軸もなくてその場その場で発言が異なるキャラクターずら
脳が停止してると明らかに直前との話と設定が衝突してても勝手に脳みそが収めるずら？」 ダイヤと果南は人の気持ちを勝手に決めつけて挑戦することすら認めないし嘘もつくそんなキャラです >>94
何を根拠に人を批判して払いのける
って、ダイヤさんが誰を批判したん？
曜ちゃんの友達とか妄想で叩いてんの？
あと誰が担当かとかはなにに影響してんの？ >>98
果南の話ししてたのになんで急にダイヤの話が出てくるのかわからないんだけど >>96
善子「自分達はできなかったけど他人ならできるってのは第三者にノルマを化せられる状況下で成立する言葉ね
断じて他人に化したハードルを自分はハードル越えられなかったけど用が済んだからクリアしますなんて人は言語道断よ
貴方のその理論（存在を仄めかされなかったからいない）を通すならそれこそその時点の3年生は何様で活動してるのかしらね」 >>102
善子「後付けであれはこうだったから〜なんて何とでも言えるってことよ 後出しじゃんけんも良いところじゃないの」 >>103
お前のその理論（劇中で描写がなかったから三年祭組は作詞作曲をしていない）を通すならそれこそ当時の三人はどっから曲、詩、衣装を仕入れてたのよ >>105
善子「それこそ妄想も良いところじゃないの 描かれてない以上本人達が作った可能性もあれば外注の可能性もある、それだけよ
そんなのを1期の時点で明確に描いてない時点で他人が作曲できないから〜なんて理屈で押しのけても身勝手な人でしかないわね」 >>104
君多分アニメを見るのに向いてないよ
映画も小説もドラマもやめておいたハウがいいと思うよ >>103
そろそろ無理やりな語り口でなんとかマイナスにならないように引くのやめたら？
毎回質問には答えないでけむに巻こうとするけど
それと三年生は何様で活動してるのとか、今話してる内容ではないしそんなのもどうでもいいよ
まずしうまいは、曜ちゃんの友達が断られた時点で学校に作曲のできる生徒はいたかいなかったか
これをどう思ってるのかイタかイナカッタで答えてよ。他の返信はいらないよ なんで俺にはレス返してくれないんだよw
「作中のキャラに作中のキャラdisさせる」が主旨なら一期とか二期とか設定とか後付けとか言わせんなよ〜
脚本disしたいんなら俺くんと酒井の対談形式にすればいいのに >>100
花丸「妄想も何もダイヤさんに断られたスクールアイドル志望者や、その生徒を含めて全員が遠征に来たのは最終話で描かれた公式設定ずら
自分を遮断した張本人の応援に来るなんてネジが外れてるずら？」 >>106
描かれてない以上本人達が作った可能性もあれば外注の可能性もある?
それこそ妄想もいいところじゃないのよ >>107
花丸「視覚的に判断する媒体と文章から想像力で判断する文字媒体を同一視してる時点でお里が知れるずら」 >>109
ID変わってるけど>>71だよ
答えられない箇所でもあったかなん？ >>106
いや、可能性の話をなんで全部決めて叩いてんだってずっと言われてるだろ
他のやつにも
その妄想の決め手って単純に三年生が嫌いってだけしかないやん >>110
部活の申請通らなかったぐらいで転校はしないだろうし、設立を許可しなかったのには理由がある（客観的事実として）んだからそんな恨み方しないでしょ
全人格を否定されたわけじゃあるまいし >>108
花丸「曜さんが1話で語られた時点で明らかにされた情報はダイヤさんにアイドル申請行ったけどアイドル嫌いなダイヤさんに却下された
そして千歌さんも同様に申請しに行ったら役割を問う以前の問題でたとえどんなに頭数揃えようと断ると言い切ってる
この時点でダイヤさんは仮にスクールアイドルとして活動しえる条件を揃えていようが断ると断言してるしそこに役割を持った人間がたり得るかは論点になってない
例えいたとすればそれはダイヤさんの横暴でしかないしいなかったとしても結局それを理由に却下する理由にはならない 結局ダイヤさんを擁護する理由には結びつかないずら」 >>112
君の物語を読み解く能力が著しく欠けていることを示す文章だということがわからない時点でお里が知れるずら このしうまい、数年前の幼少期にそーいう否定されたトラウマでもあるんとちゃうかえ >>116
花丸「理由を持って却下した張本人が何事もなかったかのように自分だけ楽しんで活動してるのも客観的な事実ずら
これを見て過去の志望者が何を思ったか問いただしてみたいずら」 >>119
花丸「与えられた媒体から物語を説くのと与えられてない情報を自分の脳内で勝手に説くのを同一にしてる人間に言われたくないずら」 >>121
そのアクアは断った理由（作曲者がいない）に当てはまらないよね
自分で提示している条件を満たしている以上問題はないよね >>118
ほらまたそううあって必死にあがくー
別にダイヤさんの擁護してるわけじゃないよ、ただ単純にうちの考察()としうまいの考察()の差異が知りたいねん
なにを持ってそういう考えになるのか
ってことで、もう一回、長文で返さんといてな、めんどくさいし
イタ？ イナカッタ？ ワカラナイ？ どれですか？ >>71
花丸「二期前提の1期というけどそれが通用するのは1期と2期で設定が繋がってることが前提ずら ましてや1期と2期の間に1年もの歳月を要して手直しした訳なんだから
その二期で存在を抹消されたかのように描かれてる時点で1期内の話で語るのが自然だよね？ダイヤさんなんて話ごとに性格が安定しないんだから」 >>127
ダイヤもマリも果南も存在を消されてないんですが… >>124
花丸「ダイヤさんが作曲者がいないから却下したという根拠を述べて貰いたいものずら
作中で描かれた事実はダイヤさんはアイドルが嫌い、だからアイドル断った、その実自分が傷ついた出来事から同じ思いをさせたくなかった、だけどその実自分は帰っただけだった
これだけのはずだけどなにを根拠にそこまで言ってるのか説明して貰いたいものずら」 >>122
しうまい「与えられてない情報を勝手に脳内で説くな(ｷﾘｯ)」
しうまい「曜の友人「なんで…なんで…」っと…」 >>129
善子「志望者は存在そのものを消されたかの如く扱われて3年生達は1期の性格はどこへやらと言わんばかりに別人と変身させられそこで語られることは別人の言葉としか言いようがないわね
そうでないとするならダイヤさんはどの口から鞠莉さんにいつの間にかいなくなっただの言えるのかしら？」 >>125
善子「貴方は存在したか否かは分からないとでも言えば気が済むの？作中で描かれたのは上に上げた通りじゃないの
その上で作曲者の存在は明らかにされてない以上言及できないしダイヤさんが作曲者がいなかったことを理由にはね除けたって根拠を示して貰いたいものね」 >>132
花丸「ルビィちゃんがダイヤさんの八つ当たりが原因でアイドルへの思いを閉じることになったのは明確に描かれた事実ずら
むしろそれだけ腹いせと言わんばかりに当たり散らしたダイヤさんのことをあっさり受け入れるルビィちゃんの姉妹愛は美しいずらね」 却下された曜の友人がAqoursを応援できないってのも妄想でしょ？ >>134
志望者を今更引っ張り出す理由はあるの?
ストーリーに絡めようがないでしょ >>127
え、一期と二期で設定が別物だと思ってたの？
二期構成の作品なんだから一期製作時点で二期の構想も決まってるでしょ
まあその辺はしうまいがサンシャイン制作スタッフかアニメ関係の仕事してない限り俺らが語れる範囲ではないけど
ていうか最早三年生じゃなくて脚本叩きになってるけどいいのかよw >>138
善子「一言だけ触れて放置するような存在じゃないからこうして言ってるのよね
むしろ却下された志望者をそのままフェードアウトさせたストーリーそのものの出来に問題があると言えば良いのかしら」 三年生が嫌いっていうかダイヤが嫌いなんだろうか
嫌いだから叩くし嫌いなことを自分で納得するためにあら探しする >>136
いやルビィじゃなくて曜の友人の口調とその考えが描かれてない妄想の塊だよねって言いたかったんだけど
こんなツッコミにも律儀にレスすんのなw >>139
花丸「1期の時点で2期の構想が決まってるのと1期の評判で2期の展開やら設定やらを変えるのは全くの別問題ずら
だったらなんであんなに絡みがなくて問題視されてた1年生と3年生の話が唐突に追加されたりファンの声が大きかった善子ちゃんと梨子ちゃんの絡みが唐突に増えたずら？」 >>133
根拠というか考察()材料だよ
曜ちゃんの友達が断られた理由をどれか一つ考えるならどれかなーってだけ
やんわり断られた場合理由がいる → 作曲者の有無、可能性として人数不足
これが学校に作曲者はいない描写から結び付けたもの
それでも千歌のように押しが強くてグイグイきた場合、私がいる以上認めませんわーになる
この曜ちゃんの友達が千歌のようにグイグイいったかどうかが不明なので可能性として、作曲の有無で断られたと考察()した
ダイヤも最初は人数不足を指摘、次に作曲者の有無を指摘、最終的に私がいるあいだは認めません！
となって、千歌が作曲者か〜〜と愚痴ってるからそこをチョイスしたと >>140
どうして一言だけ触れて放置するようなものじゃないと思うの? >>141
花丸「粗探しというより、分析（）に近いずら
なんせ作中のダイヤさんの言動や行動照らし合わせてみたらあまりに自分本位すぎて擁護できないずら」 >>145
善子「スクールアイドル志望なんて学生生活の根幹に関わる部活を勝手に断っておきながら自分だけ活動開始するってたとえ名前がないモブ相手でも許されたものじゃないわよ
そういうアニメが勝手に生み出した人間を放置せず釈明や補足を入れるのが生み出した張本人の役割なんじゃないの？」 >>136
あれはやつあたりちゃうで
ルビぃに強く当たってたのは
ルビィを通してマリにダイヤが未練タラタラなのが漏れないための徹底した演技や！
漏れたらマリが帰ってくる可能性があるからな！
っていうSSを前にみた >>143
よしりこに関してはアニメ化前からファンの声が大きかったんですが… 花丸「必死すぎてレスつける番号を間違えてるずら 自分の安価見たらどうずら？」 内容はともかく意味もなくキャラに言わせてるのが気持ち悪いわ
しかも下手くそで誰おま状態だし
レスバトルじゃなくSS形式で一人でやってれば？
それならいくらでも自分の好きなように叩けるでしょ >>147
勝手に断ったという妄想部分だけ頑なに喋ろうとせんなw 実際違和感ある
先代がアキバライブで見せた敷居なんて関係なく誰でも参加して楽しめるハズのスクドルが好きならガチだろうがエンジョイだろうが拒む理由が無い
私達と同じ想いをさせたくない云々も有り難迷惑に捉えられても仕方ない >>143
いや設定変わってないと思うけど
一年三年の関係を制作側が問題視していなかったという根拠は？
よしりこはアニメ前から声が上がってたけど？
そら空いた間に挟む小ネタくらいは付け足したかもしれないけど、物語に絡む三年生の役割分担が決まっていなかったとは考えにくいよね
三年生元スクールアイドル設定、作詞作曲衣装問題があって三年生に役割分担があったと推測するのが一般的な考え方
現にそれを題材にした二次創作や考察()なんかも溢れてる、普通はわざわざ言及してもらわなくても読み取れるよ >>149
善子「だから私とリリーの絡みが少なすぎて設定そのものが消された疑惑が出たことに1期で不満が出て2期で対処と言わんばかりに唐突に絡みが増えたって言ってるのよ
各キャラクターの絡んだ回数を集計したデータ見ても別人状態だったものね」 >>155
花丸「問題として扱うことなかったから1期のあの学年通しで凝り固まったストーリーが完成品として放送されたずら
制作陣が問題としてあげていたならこの間にそれこそ不要な犬に尺を使わず学年間について描くべきだったずら
推測というのは作中から描かれていたことから想像することであってそれは作中の公式設定でないただの妄想ずら
後付けと言わんばかりに追加されたからそれが成立してるだけの戯れ言ずら 少なくても1期のダイヤさんの言動行動について述べてる際には相応しくないずら」 うちにはどういった返答がくるのか待ってます
それ見て寝る >>158
不要な犬ってわけでもないがな
あれはあれでアリだと思うよ
ダイヤの言動おかしなとこあったか？
どれか教えてみてや >>159
花丸「曜さんの友人の過去については何度も述べてる通りだけど文章読めないずら？
ついでに追記すると部活申請をする際にこの役割がいないから人数足りてようが認めないなんてのはただの私情でしかないずら
野球で例えたら人数が足りててもキャッチャーできる奴がいないからダメ、サッカーならフォワードの人数が足りてないからダメ並の屁理屈でしかないずら」 このしうまいよしまる推しでよしりこが増えた事にキレてんじゃね >>160
ルビィ「上で散々述べたような過去のスクールアイドル志望者を却下しながら自分だけ…ってことの他にあげるとするなら
歌わなかっただけで解散宣言して留学せざるを得ない状況にしながら第一声で放った『何時の間にいなくなったとおもったら』とかななあ
留学に行かせる為に半ば強制的に追い払っておいてどの口から言えるんだろうね」 >>158
だとしたらさっきからお前がつらつら並べてる曜の友人が〜も全部推測であって公式設定ではないんだけど
恨んでるだのなんだのって描写あったっけ？何話？ >>162
サッカーや野球で使う最低限度の身体能力があればできるポジションと楽器や音楽に対する素養がないとできない作曲を比べられてもね… >>162
えぇ……ここで現実の部活動で例えるんかー
千歌が納得して一端引き下がってるから私情ではない明確な理由だと思うんだけど
曜ちゃんの友達に関してはしうまいは何も言ってないよ
転校させられたか怒りマッスク状態になってるかしか言ってないよ
うちはもう寝るからその言った部分のレスだけしといてーおやすみ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
