MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.10

**名無しを整える。** · 2021/05/30(日) 12:09:40.59

どのタイプでも気軽にOK！
みんなで混ざりあって語り合おう！

※前スレ
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1619498592/

**INTJ/5w4** · 2021/06/02(水) 19:25:24.91

タイプによる傾向について話す時に
自分の個人的体験だけで断定する人と職業や地位だけで安易に判定を下す人
どっちも頭バグってんなぁと思う

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 22:02:58.60

infpの子は正直苦手だなあ

**名無しを整える。** · 2021/06/02(水) 22:21:02.98

内向的なENTJって居る？

**INFP** · 2021/06/03(木) 00:12:47.96

>>102
そのINFPがもし俺じゃなかったらあまり責めないであげてね
もし俺だったらいつも迷惑かけててごめんね

**INTP** · 2021/06/03(木) 00:18:11.42

>>98
仮にその見方で行くなら、
言ってる側は自分たちの正当化というか罪悪感(後ろめたさ)の軽減という意図もあるだろうな
どこまで意識できてるかは知らんが

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 01:22:39.73

不健全ENTPって何タイプに近い？
常識やマナーにうるさいTJっぽくなる気がしたけど意見が聞きたい

**INTJ/5w4** · 2021/06/03(木) 01:33:35.72

MBTIじゃないけど相関性の高いのはT7で退行先はT1
T1の悪い所は完璧主義・批判的・ハードワーク・自己正当化・強迫的
たしかにTJの悪い所に似てるのかな

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 09:31:53.78

>>100
自分独自の規律は無いか焦点を向けない
変わりにETJは社会的なルールや法律を規律として持つ
それが適応される環境と状況であれば、厳格でルールに厳しい人と見られるし
他人にもそれを守るよう働きかける

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 11:29:44.96

別スレで変化を嫌う＝内向型という意見を見たがそうか？

DiSCという性格分類ではその考え方が大きく出ている(外向的なDやiに新しい事にチャレンジするという特徴や内向的なSやCに変化を嫌うような特徴が一緒に書かれている)がMBTIではどうなんだろう
やっぱり変化云々はJPの違いなんじゃないかな
前もって決めた(J)のだから変更は嫌だ！か、前もって決めない(P)ことでどんな変更にも対応できるようにしよう！か

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 11:37:33.03

そのへんってどうとでもこじつけされるな
SNを対応づけるやつもいるし

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 11:46:44.26

Pは柔軟だけど外界の変化に対しては外向知覚機能がうまく使えてるかも多少関わりがあるかもしれない
内向判断機能は元々自立したフレームワークや価値観なので
外界のルールや価値観の変化には強いとは思う
先読みするグループもあまり右往左往しないだろうけど
先読みが外れたり変化がそれ以上に激しい状況だと適応に時間がかかってしまうと思う
変化を嫌う=内向型は状況によっては正にもなるかもしれないが正ではない状況もあるから
それを基準に何かを決めるのは難しいだろうね

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 11:51:01.89

J型はあくまで、その都度決定したことに関して一貫性があるだけだろ

ENTJとか変化を嫌う自閉症的な感じはまるでない
目的が変われば手法も信念も変えるタイプだろ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 12:34:10.59

クイズ番組を見てたんだが、最初と最後の文字が決まっていて間を埋めて単語を作るという問題がひどく苦手だった
例えば「い○○○○○ん」で「いしんでんしん」を出すようなもの
こういうのは機能とすると何が関係してるんだろう
単に自分の頭が悪いのは承知の上で

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 12:36:05.62

>>113
Ne-Siじゃね？
まず知識がないと解けないしNi-Se軸のそれではない
ただNPだと候補が上がりすぎて絞れなさそうだからSJの方が有利そうではある

**INFJ** · 2021/06/03(木) 12:43:44.80

クイズの種類による必要な機能の違いとか
それを得意か不得意かでタイプ判別に繋げるとか
個人的にかなり面白い試みだと思う
誰か研究してないかなあ

**INFP変態男爵4w5** ◆2UWaTDlpB.X8 · 2021/06/03(木) 12:43:49.05

>>113
頭の中で音読してる？
聴覚優位な人が得意そうな問題ね

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 16:30:05.92

>>114-116
どうもありがとう
Si的な単語タンクが沢山あると引き出しやすさは増しそう
Niは隠された全体像がわずかに削られてだんだん見えてくるような問題や
いくつかの単語から想定される答えを見つける問題が得意そう
家族でやってると得意不得意があって面白かった

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 16:52:34.55

>>116
目に入った文章はすぐに映像に変換されて脳内ではあまり音読しないタイプかもしれない
悩みすぎたり上手く頭が働かないときは音読するといいらしいけど脳にもいいのかな

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:39:08.90

話す前になんとなくこの人は好き、この人は怖いと雰囲気で判断して関わる人を決めてるのはSi？

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:50:22.17

>>119
Fi

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:51:53.22

Fiか
キモいな
Fi主機能の女には絶対に近づかないようにしよう

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:52:37.40

ISFP
INFP

確かにキモいな

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:54:52.29

>>121
主機能やなくても第二機能で外交で印象論を口にしやすい
主機能はむしろ人のことを尊重するほう

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:57:13.84

人って主機能に関しては謙虚だけど補助機能に対しては傲慢になりやすい傾向にある気がする
INJよりもENJの方が周囲に未来志向や抽象的思考の重要性を押し付けたり
ENPよりもINPの方が知識や革新的な考えにこだわってしまったり

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 17:58:59.01

ESFP
ENFP

この子らはそんなにキモくないと思うが

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:00:16.41

ESFPは自分の価値観が強すぎるしそれを主張したがるから嫌

**ENFP** · 2021/06/03(木) 18:04:12.45

>>120
Fiですか、ありがとうございます

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:11:15.64

感情の大切さは分かるけどT型にとっての感情はコントロール不可能でややこしい物の極みだから避けたくなるんだよね

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:23:24.06

主機能を苦手としてる存在を意識することは簡単
周囲と自分との間に明らかな差がある事が明白だから
しかし補助機能は誰しもが努力によって身につけたと感じてしまいやすい要素だと思うんだよな
だから補助機能が使えない人を見ると人は嫌悪感を覚えてしまうのかなと

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:29:36.14

補助機能って知らないうちに使いますからね。
努力で伸ばすってのが不思議

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:33:45.57

全てにおいて努力が必要ない天性の才能が主機能
部分的に努力を要するのが補助機能
努力して人並みに持っていくのが代替機能
努力を放棄せざる得ないのが劣勢機能だと思ってる
補助機能はそれを主機能に持つタイプに対する劣等感を植え付ける機能でもある
補助機能を使えない人に強く当たってしまうのも劣等感由来だったりして

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:44:01.85

補助機能もいつの間にか使ってる機能だった気がする
努力しないと自然に使えないなら自タイプの意識上のスタックにない機能のような気もするけどどうなんだろう
代替機能も選択して人並みに持っていくというものじゃなくて
補助機能をきちんと使用したことで失敗したりうまく行かなかった状況や経験を通して
新しい解決法を得るような流れで健全に発達していくものに思えた
劣等機能は苦手だと意識して人に助けを求めたり趣味の時間に個人的に使うくらいがいいとこな感じ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:44:11.44

だから心理機能の序列と能力はイコールじゃないって何度言えばわかるんだよ
めちゃめちゃ基礎的な部分の話なのになんでそこすっ飛ばしてわけわかんない持論披露しようと思えんのかなぁ

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:47:03.97

そりゃ心理機能は個人の中での相対性を示すものであって他者と比較しての優位性を示すものじゃないからね
だから序列と能力がイコールじゃないことは別におかしな話ではないよ
それに代替や劣勢であっても部分的に強くなることはありえる
ただバランス良く強くなるか否かに関しては主機能に近いほどその傾向にあるのではなかろうか？

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:50:29.94

主機能が見えずらいキャラクターは代替、補助やループで判断することが多いよね

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:52:24.50

うーん
特に補助機能を使えない人に忌避感はないし当たったこともないな
リラックスして趣味の話や料理の小ネタ話す健全INTJにミスタイプだと言う若そうなINTJがいたり
批評より趣味趣向をのんびり楽しむことを好むエニア9っぽいINTPにお前INFPだろうと言うINTPは何度か見たけども
タイプに理想持ってる人ほどそこからズレがあると反発強そうだし当人も息苦しそうに見える

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 18:55:49.03

>>136
診断に書いてある説明書きはあくまでこういう理想的なテンプレ的なものであって、千差万別ですからね

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 19:30:03.96

当方、INFJですが、もとはINTPだと思っておりました
というか、典型的INFJとして描かれる人間像がかなりの聖人で、とても自分がそんなタイプだとは思えなくてね
まあ何にせよ、ステレオタイプで自己診断するのは危険ですわな

個人的に、主機能は自覚的に、第2機能は非自覚的に使っている場合多いんじゃないかなって
MBTIなんて突き詰めれば思考言動の癖みたいなもんかと思うんだが
癖って指摘されるまでなかなか気が付かないからね
主機能くらいになれば、もう明確に使っているって気が付けるのかもしれないけど

**INTP** · 2021/06/03(木) 19:48:06.91

>>138
なんでINTP（Ti-dom）だと思ったの？
そして、どうして（何きっかけで）INTP（Ti-dom）じゃないなと思ったの？

＞主機能くらいになれば、もう明確に使っているって気が付けるのかもしれないけど

INFJ（Ni-dom）とINTP（Ti-dom）で迷ってたってことは、
どちらが主機能でそれを明確に使ってるって気づけてなかったってことだよね
2タイプ間で迷う人結構いるだろうし、そんなに明確に気付けるもんでもない気がする

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 20:05:17.15

自分をINTPだと思ってたINTJだけど、Niの強さは指摘されるまで気づかなかった
個人的に主機能は利き腕みたいな感覚だから、意識してコントロールするのは難しそうだと思ってる
Si主機能のフリしようとしてもチグハグになる予感しかしない

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 20:07:28.67

>>140
意識して抑えるの方が正しかった

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 20:07:57.64

男性のFeだと価値観的に世間の男性像も気にかける
だから日本なら体を鍛えたり論理的理性的であろうとよく勉強したりする傾向があるんじゃなかったっけ
女性も最近は自立した人間を目指す向きが強いから論理性を大切にする人も少なくないのかも
診断サイトだとペルソナやなりたい自分が最初に出ることは少なくないだろうしそういうことも無きにしもあらずなのでは

**INFJ** · 2021/06/03(木) 20:17:04.33

>>142
確かにNiと同値くらいTiが高く出るな
理系分野に進んだこともあって、MBTI知るまでは、自分は何より論理性重視の人間だと思い込んでいた
そうなろうとしてひたすら勉強優先していた時期もあった

他の心理機能の数値傾向からして本質はINFJだし、思えば常にFe的なことを気にして生きていた

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 20:19:54.90

何回やってもintpって出るんやけど特別論理的なわけでもないしな・・・
本質を見極める必要がある

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 21:10:22.50

ENTJとINTJの違いが分からない

**INTJ/5w4** · 2021/06/03(木) 21:34:29.41

ジャイアンとラスボス

**名無しを整える。** · 2021/06/03(木) 22:03:53.15

Fi=自分の感情の認識って勘違いしてたらT型もF型もごちゃ混ぜになる
まあこのスレ見ててF=他者の価値観、感情の認知って事を理解できなかったT型は、もう一回診断やり直してどうぞとは思う

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 03:38:02.56

>>103
TeSeではどうしようもできない、いいことがないと判断した時に、内向するかも

entjでいう外向とは、自分のビジョンを外に向けて打ち出す能力で、目の前にある用意された今に生きたり、空気とやらに支配された場に調和したりとか苦手だし、する気にもならない

それだったら、ユートピアを夢想してるほうが楽しい

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 11:19:02.80

NでもSでも個別スレで他者診断したタイプ曖昧なごく少数の状況を元に
それを型全体に逆輸入して当てはめて揶揄したり説教はじめる人がどのスレにもいるけど
何かを下げたりマウントとったりしないと自分を保てないのか
それとも反応が楽しい感じなんだろうか

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 11:45:25.17

mbtiの信頼性について質問なのですが,
4つの心理機能の観点を2項対立的にそれぞれ独立して診断していると思うのですが、
まず、十分な人数で診断を行った場合結果はそれぞれの機能について正規分布に従ったものになるのでしょうか、
また、それぞれの心理機能(T/FとP/J等)は相関性がなく独立であると言い切れるのでしょうか？

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 14:55:37.23

何かやってる時に急になにか閃いてそっちに意識が向く。結果収集つかないのはNi？

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 15:16:45.73

**名無しを整える。** · 2021/06/04(金) 15:28:52.27

>>149
マウントというか愚痴でしょ

**INTJ/5w4** · 2021/06/04(金) 17:10:06.16

本を読んでても内容そっちのけで自分の妄想に走っちゃうことは稀に良くある
気付いたらもうやってる　どんなタイプに多いんだろうな

>>149
視野が極端に狭い人にMBTIや統計・傾向を見せても豚に真珠

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 01:35:49.09

>>150
性格特性の指標はMBTIのような類型論が想定する二峰性分布にはならないというのが通説なのでMBTIにもそれが言えるだろうとのこと

http://www.indiana.edu/~jobtalk/HRMWebsite/hrm/articles/develop/mbti.pdf
該当部分https://i.imgur.com/VNHqtf4.png
別の論文でも二峰性は示さないとされてる
https://doi.apa.org/doiLanding?doi=10.1037%2Fh0043580
該当部分https://i.imgur.com/VcXVv1I.png

JPとSNに関しては相関が認められたらしい
https://www.researchgate.net/publication/20447534_Reinterpreting_the_Myers-Briggs_Type_Indicator_From_the_Perspective_of_the_Five-Factor_Model_of_Personality
該当部分https://i.imgur.com/tQjXSF1.jpg

MBTIって否定する論文やデータが出まくってるしその見方が支配的だそうなのでまぁ論理的に間違ってると見るのが妥当だと思う

**INFP** · 2021/06/05(土) 07:59:48.16

>>154
そのせいでなかなか読み進められなかったりするけど妄想が沸いてこない本は理解できない位難しい本だから全然進まないという

**INTP** · 2021/06/05(土) 08:13:11.84

考えながら本を読むこと自体は悪い習慣ではないと思うが
そういう話じゃないか

ただ、本文の途中で思い当たることがあるなら気が済むまで考えたほうがいいと思う
本文に戻るときに多少ページを戻すことになってもね

**ExFP？** · 2021/06/05(土) 10:23:55.89

・気分の浮き沈みが激しい
・自尊心が強く自分特別感があるが表に出さない
・パリピ系が苦手
・人の発言を後になって気にする
・雰囲気で人を判断してしまう
・予定がない日が暇で辛い
・注目されると何か嬉しい
・感謝される事が好き
・女性といると男らしさを意識してしまう
・たま～に好戦的（ゲームなど）
・理由なく人と話したがる
・理想主義的
・思いついたら即行動
・遊びを色々企画する
・暇な時よく空想してしまう
・ピリピリした空気が苦手
・興味がとにかく散乱するのでこれといった趣味がない
診断スレで書いたけど、ここでも意見くれる方いるかな？

**INTP** · 2021/06/05(土) 10:26:56.90

>>155
二峰性分布の話は公式的にどうなってるかは置いといて、
自分自身TとFが中間になるタイプなので最初から前提にしてないかな
二峰でなくとも、ある点を基準にどっち側に偏ってるかで色分けすることは可能なので

個人的に気になるのがSNとJPの正の相関について
測定時期によって4文字の結果は一貫してない（総監が見られない）けど、
S&JおよびN&Pはセットになることが多いって理解でいい？

少し前にどこかのスレで「J型のイメージは基本的にSJ型であり、NJ型はJ型っぽくない」という書き込みを見かけたけど、
それはある程度的を射てたってことかな
タイプ毎の比率が「SJ＞SP」「NJ＜NP」になってるのも、SN/JPに相関があると捉えれば腑に落ちる

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 10:29:21.30

ENxPかな
でもエニアグラム等いろいろな要素が混ざってそう

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 10:32:24.14

>>159
一人のINFJ？が何度か言っていたけど
個人的にNiと外向判断は目的計画志向で十分Jに見えると思う

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 10:32:25.17

>>158
NeとFi強めかなと感じたのと名前でENFPに一票

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 12:03:11.17

>>160
Ti-FeかFi-Teかて感じですか、
エニアグラムだとどれっぽいですか…

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 12:03:52.46

>>162
ありがとうございます。やっぱりFi強めなんですかね、

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 12:27:00.84

個人的価値観だったり倫理観を超えられるならENFP

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 12:36:41.53

>>155
ご回答ありがとうございます。
JPとSNの相関性に関してですが、個人的にこれらの2つの心理機能の観点を上手く言い表せる新たな心理機能の観点（疑似相関？）があるのではないかと漠然と思いました。
そうして、EI, TF, JPとSNを統合した新たな観点, の3つを新たに定義できたら面白そうです。
ただ、そもそも二峰性分布にならないということは、グラフの形にも依りますが各人の心理的傾向を、mbtiが定義している2つずつの型に当てはめて考えることは厳密ではないということだと思うので、
mbtiを絶対的な性格診断として採用するのは難しそうですね。

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 13:16:38.98

不思議なんだけど
相互理解をするためにタイプ論やってるのにメリットデメリットを理解せずにメリットばかりに目をやってデメリットをただの批判と捉えるのは何故なんだ？

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 13:23:59.07

>>167
なにも不思議なことはない
自分に当てはまる事に際して
肯定より批判の方がインパクトが強い傾向はあるよ。
別に相手が批判しているつもりがなくても受取手がそう判断する事もままある

**ISTJ** · 2021/06/05(土) 13:39:16.80

心理機能の説明をみると
SiよりNe、NiよりSeのほうが行動的、活動的が感じがします
行動的、活動的の度合いは
SJ、NJ<NP、SP
という感じですかね

**INFJ** · 2021/06/05(土) 13:43:10.82

まあそもそも内向型か外向型かが一番大きい要素だからなあ
mbti自体は批判も多いけれど、内向型か外向型かについてだけは明確でちゃんと有効性あるって言われているし

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 13:44:47.57

>>169
ENJはSeが劣等でないからか、
INPよりずっと活動的に見えるのだが

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 13:47:40.19

>>168
そうなると本質的な寄り添いや的確な声かけ出来なくないか？
現実はメリットデメリットの両方の観点を見ないといけないわけだし

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 13:53:03.27

基本的に悩みや問いが言語化できた時点で
多くの場合何をすべきかの答えも当人の中にあるんよね
実行できないのは金銭問題かもしれないし、精神的な問題かもしれない
どのパターンでも基本的にはその壁を超えるためにプラス方向に「励ましたり背中を押して欲しい」人が多いように思う
それを理解しないままできない理由への配慮も想像もなしで
甘えだ実行しろと説教したりするとこじれること多い
逆に悩みを打ち明ける方も言語化ポンコツだと勘違いされたり
はたまた可愛そうな私に陶酔してる場合は暖簾に腕押しというか共感だけ欲しいテイカーだったりするし色々だな

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 13:55:40.19

>>173
それが本当だとするなら素直に相談できない人多いんだな
さっさと自分のダメなところ認めて直したほうが早いのになんかめんどくさいなぁ

**ISTJ** · 2021/06/05(土) 14:06:28.84

>>171
先頭のIとEが重要ということですか
全てのI型より全てのE型のほうが活動的

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 14:08:03.33

動けないのは家族なりのしがらみパターン、失敗が怖くて行動できないパターン、失敗する嫌な想像しかできないから諦めパターンが多そうだと思う
特に内向型だと相談するまでに自分で死ぬほど考えていて、言語化した時点でめんどくさい状態で
軽いアドバイスや励ましだと相談した意味なかったわとなったりすることも少なくない
更に自己肯定感低いと説教は逆効果
ヒマだし面倒でも動かしたい場合は手を引っ張ってやってこいオラァ！とか一緒にやったるわオラァ！が効いたりすることもあるけどね

**INTJ/5w4** · 2021/06/05(土) 14:09:31.71

>>172
自分もそう思う
議論の場でデメリットには触れるなと言わんばかりの人を見ると「何しに来たんだこの人」となってしまう
Twitterの壁打ちとかならともかく会話する場で意見を封殺しないで欲しい

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 14:10:26.46

IN型を変えるには自分から動いてもらう他ない
外から圧力を加えてもすぐには変われないのがIN型よ
その点E型やS型は外圧によってすぐに変われるから柔軟

**INTP** · 2021/06/05(土) 14:20:33.78

>>177
T型と比べてF型（特にFi）は批判的な言説への耐性が低いので難しい
「真実や事実：T」よりも「人の気分を損ねないか？：F」を重視するタイプなので

彼らにとっては「辛辣な真実」よりも「優しい嘘」の方が道義的に正しくて、
見たくない真実を突きつけることは間違ってる（批判すべき対象）となる

**INTP** · 2021/06/05(土) 14:31:16.56

>>179続き
彼らは対象が「方法」とか「物」なら割と普通にメリット/デメリットの話ができるのに、
「人」などの「感情移入対象」になると途端に判断方式が変わる

対象が物だろうが人だろうが同じ判断基準で評価してしまえるT型にとって、
人（あるいは好みの動物やキャラや作品など）を例外とするF型の判断方式はダブスタに思えるが、
実際に別の基準を持ってるのでダブスタなの自体は事実と言える

一貫性を是としダブスタを非とするT型と、
人間に対して物と同じ基準で見ることを是としないF型
この点において両者がわかりあうことは難しいと思う

**INTJ/5w4** · 2021/06/05(土) 14:31:56.28

そういうタイプがいるのは分かるんだけど
批判されたことに対して人格否定みたいなのをしてくるのはどうなんだろうか

真っ当な批判ならともかく完全にでっち上げだからかなり心にくる（しかもだいたい徒党を組んでやってくる）
どうも「批判は悪」って風潮が強すぎる気がしてならない

**ExFP？** · 2021/06/05(土) 14:35:08.32

>>165
う～ん価値観とかには疎いですね。
かといって論理的でもない…

**INTP** · 2021/06/05(土) 14:41:01.43

>>181
単純に全体として数が多い（比率的に優位）のはF型なので難しいと思う
局所的にはT型の比率が多い空間もある（そこでは批判が受け入れられて真実の追求が是とされる）だろうけど、
massにおいてはF＞Tなので、基本的には真実よりも「人の心を傷つけないこと」が優先順位の上にくる

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 14:58:39.17

MBTIはたしかに有意義な考え方なんだと思うけど
それを有効にできるかどうかはやっぱり本人の人間力によるよね
結局他人のことより自分のことどうにかしろよみたいな人の方が多いわけだし
相手の様子を見て適切な対応をするって世間では当たり前のことだからさ

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 15:04:02.90

TPはFe的な価値観はすんなりと受け入れるけど個人の心情や価値観といったFi的な価値観を持ち出されると途端に混乱し出すよね
TJは個人の価値観への配慮は割と出来るんだけど一般常識や場の雰囲気といったFe的な価値観を持ち出されると弱体化する
これが各々にとっての急所に当たるのかなと認識してる

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 15:17:27.34

MBTI批判→荒らし認定はホント草

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 15:19:10.65

MBTIの最新見解だとINTJは健全ならFeも意識できるはず（NiTeFSe）
というかINスレみたいな流れだなと思ったらMBTI自体がどうこうみたいな流れになってんのな
荒れ出すとINFJが控えめになってINFPとINTJがコメディっぽくなるのが面白い

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 15:21:48.49

>>186
占いのスレで占い自体を否定するようなもんだと思えばまあ
心理学板で発達障がい同士でレスバ始まって地獄だったから
別スレでやるのがいいとは思う

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 15:53:16.60

>>187
第三機能を内外両方に使えるなんて設定になったのかよ

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 15:54:25.58

>>188
荒らし認定は乱暴すぎない？

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 16:38:41.80

>>189
好む（使えるとは言っていない）
第三機能は反対側が先に成長する（十代後半になっても成長するとは言っていない）
INPが思春期前半に狂暴化してそのあと落ち着くとかの、説明のための理論みたいなもんよ
そもそも5ch界隈だと機能を使うって表現があるけど、本来の理論だとあくまで好みの明確さや情報として重視するかなので関係ない

**INTP** · 2021/06/05(土) 16:49:46.83

>>183
お前の理屈は「辛辣な真実」じゃなくてFiから見ても「杜撰な偏見」だから反発されるんだぞ

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 16:52:08.37

事実や真実が明確になった後に
じゃぁ感情面はって話になるのが理想的なんだけど
F型って感情と理論一色単にして理論の途中で感情はさんでる来るから
醜い会話が繰り広げられやすいよね

**INTP** · 2021/06/05(土) 17:05:29.99

自分はT型だから真実を虚飾なく発するが、F型は真実が不愉快なら受け入れない
こんなアホくさい傲慢と偏見を正すところから始めてくれ
劣等Teより真実を追求できないTiとかゴミにも程がある

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 17:07:03.26

F型は説教をしT型は批判をする
これは一見似てるようで大きく違う
批判はそこを直せば基本的に許される
しかし説教はその通りに受け止めても真意を汲み取れなければ許されることは無い

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 17:10:06.23

TとFの対立は説教と批判をごっちゃにしてしまうから生じる
F型はT型の批判を説教と受け止めてしまうしT型はF型の説教を批判と受け止めてしまう
これでは意思疎通が取れなくて当然である

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 17:18:09.68

この手の単純化二元論だとT型が道義的にも理論的にも正しいみたいな扱いで笑っちゃう
　

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 17:18:40.49

真実がゲシュタルト崩壊

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 17:20:22.92

個人的には診断でxxFxとxxTxが気分次第で両方とも出るからどっちでもいいと思ってんだが
そんなに重要な事なのか？

**名無しを整える。** · 2021/06/05(土) 17:25:29.64

F型の会話
スタート 1→2→3→4→⑤→6→7→8→9→10　ゴール
「なんで5って言うの！！！酷いわ！！！5なんてありえない！！！ﾋｷﾞｨｪ！！！」
T型の会話
スタート 1→2→3→4→5→6→7→8→9→⑩　ゴール
「10が答えね、で感情面考えたら10Aが出てくるけどその部分の考慮はどうしたい？」

F型マジ基地