INTP型の雑談スレッド Part.45
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
INTPタイプによる雑談スレです。 身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。 荒らし・煽りはスルーしましょう。 次スレは>>980 さんお願いします。 sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。 前スレ https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1599831351 他者のタイプを類推するときに自分自身との比較を基にしてしまっている人をチラホラ見かける >>790 ,794 先入観による決めつけが強いな T型=ASD、N型=ADHDみたいなやつのね >>797 でもこの感覚はちょっとわかる バリバリ健常定型のINTPってちょっと想像しにくいよね >>788 そもそも発達障害レッテルに対するwhataboutism的なカウンターとして生まれたもんだからね 発達障害にしても定型発達にしても、そんなに単純にスパっと切り分けられるもんじゃない 自分はあくまで「度合い」の強弱の話だと思ってる いかにも典型的な発達障害傾向のある層を「発達障害」と呼んで区別するのと同じように、 いかにも典型的な定型寄りの層に向けて「定型発達」というラベルを貼って括ってるだけ INxPがループになりやすいのも分かるよ Neって外向機能随一の曲者だし INTPはみんな病んでると思い込みたいだけ 確証バイアス 話の根本に「INTPの自分が発達障害だからINTPは発達障害だ」って感じがして よく分からん流れ つらい事でもあったの?INFPがよく分からん自虐や自傷するの見るけど ただINxPかつ発達障害だとかなりキツいものあると思うけど MBTIは科学的根拠が不明だし 発達障害も科学的に未知の部分が多い そしてINxP型の特徴は発達障害との類似点が多い これは致し方ないこと 更にMBTIタイプは先天的なものという前提が発達障害と被る これが拍車をかけている >>808 傾向や方向性に類似点があるというのは同意だけど、 過度に一対一対応させようと頑張らんでいいと思うんだよね 本人の中でそういう確信を持つのは構わないけど、 個人の感想でしかないそれを客観的真理みたいに言い張るのはアレやなと思う 別々の概念だけど通じるものがある、程度に収めておくのが吉 >>810 あくまで別々の概念よな 典型的アスペルガーが一見ISTJに見えるけど健常ISTJとは似て非なるものみたいな ASD度合いの強さはS機能の弱さとF機能の弱さの積なのでは? 共感性が壊滅的でもS機能が強けりゃ仕事できるし問題ない S機能が壊滅的でもF機能がまともなら世間から理解して貰えないってことはない >>776 の診断ってどんなURLだったっけ この診断久しぶりにやりたい 他では相変わらずINTPって出るけど、これは機能毎に高さ低さが出るから典型的なINTPと自分がどう違うのか考えられていい >>815 Ne5 TiNi4 TeSi1 Fe-1 Se-4 Fi-10だった 手帳持ちの発達障害 以前やった時よりメンタルや仕事のパフォーマンスが良い状態での計測 https://imgur.com/gFEC6hv 以前の結果 https://imgur.com/9oV68AF Feの大幅な低下とSeの大幅な上昇、Tiの低下、Te・Siがやや上昇 S機能を高める試みが上手くいったのか…? 実はINFPなのではと思っていたけど、やはりINTPだった 以前よりTiが下がってる分、相対的にINFP度が上がってるかも? あと仕事ではTiよりS機能やTeが役に立つのだと再確認 >>819 >実はINFPなのではと思っていたけど、 INFPはそんなにTeちゃんとしてないでしょ せめて>>776 くらいFeと拮抗してから迷い始めなよ あるいはFiがTi並みに高いとかさ >>820 以前より深く考え込む度合いを減らして、自分がその時やりたいと感じることを重視したほうが生きやすくなったからINFPの可能性もあると思ってた Feが下がったのは人間関係をあまり気にしなくていい環境に今いるから あとS機能を高めると客観性も上がるからTeも上がる気がする INTPとかINFPってゲェジばっかなんやね 退散退散 旦那がINFPだけどめっちゃ健常者 常にイジられ役で可哀想だけど >>815 ありがとう Ne 5 Ti 3 Fe -2 Si 0 Ni 1 Te 2 Fi -5 Se -4 こうなった、やっぱりこの診断だけはENTPっぽい結果になるな 821を読んで思ったけど、接客や営業要素を多く含んでる職種だからとかも関係あるんだろうか でもそれだったらFeはもっと高くても良いのでは?とも思う 芸術みたいなもんいっぱい作ってるけどINTPでよかったと思うわ 搾取はされてるけど幾らかは入ってくるし、お金お金有名有名で揉みくちゃにされるのもイヤだからちょうどいいわ Feの人の気持ちがわかるってエスパーにしか思えない Niもエスパーじみてるけど >>829 自分が最近までFeだと思ってたもので、 相手のそれまでの行動、発言などから価値観をパターン化して、この人は今こう思っているだろう(どちらも確信のない予測)って考える事が度々あった でもここで機能についての話を見ていて、自分がFeだと思ってたものが殆どNeだったんじゃないかと思い始めた その人の考えている事というよりかは、その人の行動パターンを自分で当てはめて決めていただけだった >>830 自分も似たようなもん TiやN機能、Siを使って推測していく感じ 827がこのスレに多い自認INTPと異なる点はFiがかなり低いところ おそらく社会適応にそこまで苦労してこなかったのだと思われる 社会不適合度が高いほど、自分なりの人生を模索するためにFiが高くなるであろうと考えられるから 社会的に軌道に乗って上手く行きだすと逃げ出したくなる、あるいは逃げ出すINTPいる? >>830 FeTi軸+NeSi軸は大体そういうものかもしれない >>831 それは元々がFP型なんだよ そんなんだと自分でTiだと思ってる思考は、 Fiで慎重に判断しているものなんじゃないの >>833 やっぱ実はFP型のASDって多いのかな 脳機能のエラーでS機能やFeが死んでるだけで ちなみに自分のは>>818 今回 Fi -7 Fe -4 Ti 8 Te 2 Si -2 Se -6 Ni 3 Ne 6 2020/08/23 Fi -6 Fe -3 Ti 5 Te 2 Si -2 Se -7 Ni 4 Ne 7 2020/02/13 Fi -8 Fe -3 Ti 8 Te 0 Si -1 Se -7 Ni 3 Ne 8 >>831 最近このスレの雰囲気が面倒くさかったんだけど そういうのがFi強いINTPって言うのかね?なんかよく分からんわ 私は7w8のNTPの人と同じくEよりな性格だとは自認してるけど、このスレだとFよりの自認が多い? >>836 自分含め発達障害持ちをオープンにする人が増えたからかと ASDは基本T型とかいわれてるけど、TiとFi両立している人が多いと思う Te優勢だったらそこまで社会不適合にならないと思うし >>831 > おそらく社会適応にそこまで苦労してこなかったのだと思われる そうかも、というか7歳くらいの時点でFiは外部から押さえ付けられたとも言えるのかな その当時周囲から見て知的障がいに見えたらしくて、親に知能を調べてくれる施設に連れてかれた 結果そこでは大学生レベルですねとの事だったんで、人に合わせて動きなさいっていうのは幼少期の大きな課題だったし、今でもそれは癖になってるかもしれない 社会適応に関しては慣れたものだけど、自分を見失って悩みだすと途端に不健全になるかなあ >>834 IxxP型はFeとTeに対してかなり慎重 INTPが定説より自己流をするのと同様に、 IxFPもあえて空気に反する言動をすることがある 内向感情の説明 ttp://rinnsyou.com/archives/335 上の例で、服が似合ってないって口が滑っちゃって、 それを第四Feゆえのやらかしだと自認するなら、ネット診断でINTPにもなるだろう >>836 もしFP型が流れてきてそうなったのなら、TP型には触り辛いな >>837 感覚的にはよく分からないなー ただ、思考やコミュニケーションの手順が定型発達と異なるという話を聞いたことあるし 発達障害の人は少数派のため、外部と閉じてしまってる印象はある それで閉じた結果が好みの明確さに反して内向的判断機能を多用し、ペルソナとして固着している可能性はあるとは思う そういった相関関係にあり、スレで発達障害持ちが増えているって事かな?根拠のない想像だけど 送信ミス ASDはFeが弱い人のことだと思われがちだけど実際はFeは働いてるけどFiが壊滅的な人たちのことだよ つまり周囲の顔色は伺おうとするけど自分の気持ちが分からないために結果的にコミュニケーションにおいてエラーが生じてる状態 Fiは働いてるけどFeが壊滅的な人の場合はその逆で自分の気持ちは分かるけど周囲の空気を汲み取ろうとはしない でも正直Fe死んでてFiがある方が人生うまく行くよね自分の気持ちが分からないって何やるにしても致命的でしょ Fiがありゃ自分の気持ちはわかるから何やるか決断しやすいし空気なんて読まない方がいい場合も多々ある 変に顔色疑ってしまうFeだけがある状態が悲惨、TPはそうなりやすい >>839 その説明読んだらASDで当てはまる人結構いそう そもそもASDは16タイプで表されるような機能の並び方をしていないのではないかと Fi-Ti-Ne-Siみたいな感じで 元々心理機能自体がかなり危なっかしい概念なのに、 それに加えて同様に危なっかしい概念である発達障害の話を組み合わせない方がいいよ 一体だけならギリギリ対峙できる相手でも、二体同時で来られたら為す術もない INTPスレでやるような話でもないし、MBTIと発達障害の関係スレでも立ててそっちでやった方がいいような 致命的だの悲惨だのこういう文章、正直うへーってなるんだけど こういうのがFiが悪く働いたんじゃないのか…って思ってしまうけど そもそもこの話題、MBTIを通して社会に上手くいかない事を当てこすりだったり自虐する人と 独自理論が過ぎてMBTIの話題で集まってるって意味合いが薄まってる感ある人とかで マイナスの感情が濃縮されて雰囲気がよどんできてる感ある やめてプラスな雰囲気の別の面白い話題をした方がいいのでは?って思える 場の雰囲気を気にする程度にFeがあっても代わりの話題を即座に提供できるほどFe使えないんだけど みんなはなんか最近面白い話題とか発見とかある? そら人も物もいつかはなくなるがそういう話じゃないさ 美味しいの食べたいけど今日の食事はどうする?って話で >>842 自分の気持ちが分からなきゃ決断できないのはFP型 FP型の考え方でなければ、致命的だASDだとするのもFP型 TP型はそんなもの無しに行動し吟味し、飽きたらやめるものだよ できないならFiFeのバランス取れてないF型なんじゃないの >>844 か、どうかは知らんが、16タイプの理論通りの発達ではないよな 内向機能ばかり使ってる もし発達障害持ちが出入り禁止なら、次スレから明示してもらえると助かる 相応の場所を探したり作るなりするから INTPも腐ってもFe持ちだもんね 定型発達のMBTIごっこですか、滑稽なこった 定型発達にINTPなんていません、ISFJさんご苦労さん >>851 あんまり続けるならMBTIと発達障害を絡めるスレとか立てては欲しいとは思うけど 発達障害持ちは出禁とは誰も言ってないし私も思ってないよ マイナス感情吐き出す場になってたのが>>852 みたいに発達の仕方やタイプを中傷するためのレッテル貼りに使う人まで現れたし このスレで続けるのは厳しいと思う じゃあINTPの人の趣味がききたい 自分はネットがあれば生きていける ISFJの多様性を拒絶するスタイルが現れてて本当に滑稽 自分がN型でT型の賢い人だと思いたいんですか? ネットと本とお絵描きかな。自分の珍説を人に話すのもそうかも ジャンルは歴史社会政治軍事経済科学技術に偏ってると思う G理論を鵜呑みにして>>852 みたいなことを言ってしまうのもINTPらしくないというか G理論を全否定しろとは言わないが色々な事象と照らし合わせて検証・改良しようとしてもいいのではないかと >>851 別に出禁とか思わんけど、過度に発達障害と心理機能を絡めて語ろうとするのは端的にスレチ気味だよね OK:INTPは16タイプの括りではある種の発達障害寄りかも(ただの仮説&それについての意見を求める) NG:XX型はASD、YY型はADHD、故に…(ただの直観を真実と断定&それを前提にした話を続々と展開) 自分の中でのOK/NGラインはこのあたりかな MBTIと発達障害の関連性 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1596103905/ 丁度こういうスレがあったので、今後発達障害と心理機能を絡める話題は↑でやろう 発達障害関連の話題が増えてからスレの反応が芳しくない傾向はあったし 途中から あ、もしかしてこれは荒れてる…?荒れてるな!って気付くけど、明確に何処からか分からないのはFe弱い証拠かね? 何か良くない空気だなっていうのには感覚的に気付けるけど、そういう時って自然とROMに移ったり別スレで気を紛らわせたり、そもそも携帯手放したりして興味が薄くなってしまう ただ何だかんだ言っても、自分の周囲でT型が少ないのもあってかここを覗くことで親しみを感じたりもするんだよな この話題はこのスレでやれの範囲が異常に狭い気がするんだけどINTPってそういうルールを守りきるの? ルールの合理性に不快感を感じながら異常に狭い範囲しか語れないルール内の「INTP」のスレッドは本当にINTPのスレッドなの? 狭い範囲の話題でしか書き込めないのにポジティブな話をしよう!ってなに? INTPのNiはこういう機能のどうのこうのでこう機能してるねなんてもう出尽くしてるくらい語られたと思うけど、それ系以外のポジティブな話ってなに? 今日のご飯これ食べるんだ!お米を2%野菜を6%お肉を2%だから今日はヘルシーだよとか? INTPにも一応SiとFeはある訳だし 匿名掲示板とはいえコミュニティである以上、外向判断的な反応が優勢となってしまうのかもしれない >>861 そういう話じゃなく、公共の場で変わった新興宗教の勧誘ばかりする人がいたら敬遠されるみたいなことだよ 極端に偏った前提に基づく話ばかりするのは控えようね(それ専門の話ができる場所が別にあるのでそこでやるのが適切だよね)という批判を、 「異常に狭い範囲しか語れない」と解釈するのはちょっとヒネクレてない? たとえば、 「Tは魂のステージが高い、F型は前世で悪いことしたから感情の問題で苦しむのだ」 みたいに考えてる人がいて、そういう前提に基づく話ばかりしていたら、 スピリチュアル板に「MBTIと前世の関係」スレでも立ててそっちでやってよって思うのは自然じゃない? (それが間違いだと切り捨てるわけじゃないけど、INTPスレでやる話題ではないよなと) そういう話も認めるべきだっていうなら、自分はもう何も言えないな 何をもってして自由とするかってのはFi-Te軸とFe-Ti軸とで違う気がするんだけど Fi-Teだと規律への監視と内面への侵害をされない事を自由とし Fe-Tiだと雰囲気の管理と言論への侵害をされない事を自由とする 後者の自由が時に前者の不自由に結びつく事があるのではなかろうか?逆も同様 Fi強いINTPとFe強いINTPで受け取り方違ったりするのかな? 感覚的にしか語れなくてあれなんだけど、861みたいな感じのレスはFiが大きく育ってるINTPなのかな エニアグラムでいくと9タイプなんだろうか、ウィングについては知識が浅いからどっち寄りなのか分からないが っていう発言も、ここまでの経験則でいくとF寄りにはあまり良く思われないんだろうな 個人的には自分の発言に対して外野からあれこれ分析されるのは知らなかった自分を知れて好きなんだが、これで結構痛い目を見たのでそういうことなんだろう なるほど でも事実として(診断書云々はわからない)INTPの中に発達障害ですという人がいるじゃないですか そして事実としてINTPの中に健常者ですという人もいるじゃないですか 出禁と言わずとも、ここでINTPの発達障害の話題をせずにINTP発達障害のスレッドをたてましょう ではなく、健常者専用INTPスレッド 発達障害専用INTPスレッドという二択を出してもいいと思うんですよね 例え話だとしてもどちらもスピリチュアルの範疇ではないと思います 障害物要素のある事柄をよそに排除しようと同調圧力をかけていくのはINTPらしくない気がします その要素にいかに自分の資質が見られるかを述べていくスタイルでもINTPのスレッドとして成り立つと思うんですよ 好きなことには勉強熱心でおそらく南方熊楠っぽい人もいると思うので この事についてはこれも勉強しなくてはって感じで >>865 FPにタイプ9が多いとかその程度の相関で、Fi強さとタイプ9は関係ないよ。Fi弱いタイプ9もいる 個人的には4w5っぽいなと思った。タイプ9なら不調和を恐れているので周りや自分の世界への侵害に攻撃的になると思うけど アイデンティティや個人としての存在意義の喪失を恐れそういった面から侵害されると怒るのでこの人の反応はタイプ4っぽい またタイプ4は被害者イメージで人の気を引こうとするし、引けないと自己憐憫的な反応をする ウイングに関しては割と印象論だけど、話の内容が5っぽいのと悩みのニヒリスト的で、タイプ3っぽくないから 承認要求を満たされたいという気持ちは理解できますけど、あまり暴れられるのは困ったものですね >>866 2-3行目のスタンスを前提に語る分にはここで発達障害の話題を出しても良いんじゃないかと思うよ 大胆な主張を断定口調でする人が現れると荒れるのでは(このスレに限らず) 自分がINFPかINTPかはたまた他のタイプなのかわからなくなってきた 妄想も結構な頻度で入るけど自分との会話(思考?)も同じくらいする I××Pだとは思うけど 月並みなこと言うと>>815 の心理機能のテストやってみたら? 最後にこれだけは確認しておきたい 尊敬とか責任感とか未だにピンとこない感情があるのだけど、これはFPにもあり得るのだろうか INFPの知人がよくこれらのことを口にしていて理解に苦しんだことがある この現象が劣等Fe故なのか独自のFiによる感覚なのか自分でも判別つかない 尊敬とか責任とかわかんないやー INTPはTiをFiだと勘違いしがち 尊敬はFiだとは思うけど責任感ってのは判断機能全部にあるんじゃないかな? Tiならここで投げると自分の考えの一貫性や道理を失うからとか Feならみんなに迷惑かけたくないとか Teなら社会的な思考でやらなければ駄目とか Fiなら自身の情や思想に背く事になるとか 責任って言葉も曖昧だから各タイプ、ピンとこない分類の責任もあると思う >>874 尊敬できる人って、自分にとって理想的な行動をしているはず もし理想像が脳内に無ければ、なかなか判断できないだろう つまり自分は暫定INTPって訳か 尊敬という概念はマジで自分の中にはない 「おー、この人やるなぁ」と思うことはあるけど、それが尊敬に近い感情なのかはよく分からない 歴史上の人物を俯瞰的に見て大した人間だ、とかの評価するみたいのを 現代の存命現職の人にすることはあるかな これは尊敬って言わなさそうだけど、あと>>880 みたいな感じのある おそらくINFPの者です ハンターハンターの幻影旅団みたいな性格になりたいんですがどうすればいいですか? 真面目に知りたいです 具体的には ・他人に慈悲を持たなくなる方法 ・他人に遠慮しなくなる方法 ・効率的になる方法 ・してもされても合理的になる方法 ・恐れを持たなくする方法 ・感情的に細かいことや気に入らない事を根に持ったりせずどうでもいいと忘れるようになる方法 ・議論や口論で内容とは関係ない怒りや威圧など感情的なものを受けてもビビったりせず言いたいことや意見を言えるようになる方法 ・罪悪感を持たず自分がよければそれでよしと思う方法 ・嘘を平気でつけるようになる方法 ・他人の意見に流されないようになる方法 自分の性格は箇条書きしたのと真逆です 必要最低限の優しさや配慮を超えて弱さになっている 人に理不尽に扱われ都合のいいサンドバッグにされるのはもう疲れました 尊敬は価値を認めたものを特別扱いまでするからな FeTi軸だと価値を認めても特に配慮はしないのでは なんで最近自称INFPらがお悩み相談だので、ここにやって来るんだ? 他タイプにスレを理不尽に扱われ都合のいいサンドバッグにされるのはもう疲れたぞ >>882 箇条書きの項目を細分化して分類してみたら、方針を立てやすくなるんじゃないかな 細分化の際には、各項目に対して達成する目的(何故そうなりたいか)を書き下してみると、他の理想像もポンポン出てくるかもしれない intpは暖かいロボットだと言われてるけど、それってどういう事を言いたいだろう? 行動原理に情が絡まないって事かな? >>888 情っぽい行動がプログラムされたものに見えるのだろう >>886 箇条書きに書いた内容通りになりたいのはわかってる なりたい理由はそっちの方が楽かなーって思ったから それだと冷たいロボットになるのでは? 一見は情のないロボットに見えても優しさが見えるって事だと思う NeFe的なのが見え隠れするって事かな? Fe(暖かみの素)はある程度ロボットにもプログラムできるけど Fiはなかなか出来ないからな 雰囲気を察して周りのニーズを満たす行動がとれるのと メタ認知して自分の感情を思考化するのと コンピュータとしてはどっちが難しいんだろ? 割と積極的に優しい方だと思うが、その優しさが 世間一般に求められるものではないから、じゃないかな 例えば相手の発言が矛盾していた時の指摘とか、 我々からすれば良いことと思ってやる行為が相手にしたらなんのこっちゃになる なんなら不快にすらさせるという 894は>>888 へのレスね ロボットが人間に対して「はいこれガソリンです」ニッコリ ってするような配慮を俺達はしている気がする NTPはFiに無自覚だからなあ… NTJが成功するのもFiに基づいて判断をくだせるからなんじゃないかなと思わなくもない やりたいことが自分の感情としてあれば多少めんどいことも出来ちゃうしな >>895 それはむしろFi的では 「自分だったらガソリンもらったら嬉しいから、相手も嬉しいはず!」みたいな 自我の芽生えたロボットってそんな感じかも >>897 多かれ少なかれ優しさというものはFiから発するだろう INTPとか他タイプとか関係なく そこにFeとかTiとかが付属してくるわけで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる