ISTP型の雑談スレッド PART16
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先生の雑談は面白く感じた事もあったが
それは授業受けなくてはならない時限定の
楽をしたかのような錯覚として面白く感じただけなんだよな
税金で雇われてる大人が、相手が相手なら
許されると思って無駄話展開して時間奪うのは良くない
これは教職公職だけじゃ無く他の業界でも言える >>564
そうかもしれんな
余裕持つように気をつけるよ 授業に関係ない話大好きだった
高校まで公立だったから自分で勉強した方が早いし、
授業は自分にとって暇な復習くらいでしかなかった
結構雑談から学べることもあったしね
化学の先生の雑談がめっちゃ面白くて今でも思い出す 化学のセンセてなんであんな変人多いんだろ
もう大好きだ
社会のセンセはestjだった
ラグビーの顧問で高圧的なところあるけど割としっかりしてたな
Ne育ってるのかも ISTPとISTJのリアルでの見分け方って何なんだろ
例えば俺はルーチン化した行動が嫌いだしマニュアルには状況によっては従わないからPなんだろうけど 規則とか時間にきっちりしてて自他共に厳しいならJっぽい
Ti持ちなら他人がどうだろうとあまり干渉しなさそうなイメージ 文句言いつつ結局はルールに従うか無視するか
多数派であろうとするか気にしないか Siは
・既に決まっているルール・規範・仕様
・男女の役割や年齢ごと立ち振る舞いなど世間一般の常識とされていること
・これまで上手くいっていた方法
これらは常識にもとづく記憶として感覚に常にすでに前提されている
つまり、Siによるフィルターを通したものがSiにとっての生(ナマ)の現実なんだよ
Ti持ちにとっては非合理に見えるルールでも彼らにとっての前提
ISTPとISTJの違いは
https://character-seikaku.memo.wiki/d/ISTJ-ISTP
ここに書いてる 過去に合理性があったはずの手続きや決まり事はその時にその場所で合理的だったから設置されたまでで
時代が変わって、存在意義が怪しくなったケースはある
Si持ちでもこれくらいは分かってるんだと思うよ
でも自分の中のレガシーを退治するのに時間がかかってしまう
INTPスレでSi持ちに社内のルール・仕様変更の際には急遽な変更は無理だから、十分根回しして余裕を持たせてからしてねと言われた発言があってSiっぽさあるなと 古いしきたりの弊害のことを”旧弊”と言ったりするけど
非SiがSiを見て融通効かないなと思うときはたいてい旧弊が露出してるときなんだろうなと思うわ ISTPは意外と根回しも真面目に取り組むタイプたと思う
T iやF e持ってれば情報共有の重要性に気付ける気がする
Si持ちは組織の動きがあってもわざわざ根回しはせず
周囲の出方を見ながら暗黙の了解をもって従うイメージ >>575
確かにそうかも
Siは出方を見つつ組織の暗黙の了解に従うね
空気を読めというのもSiなのかな 必然性があってそうなってるマニュアルやルーチンは
目先の要不要だけでヨシッしちゃって守らない奴が出ると全体に悪影響が出るからな
結果迷惑被ってめんどくさい思いするのは自分だし守った方が結局は得
必然性のないルーチンはしれっと改正すりゃいいけどさ >>576
Siは空気読むの得意そうだね
他者への強要は別の人にやらせる気もする 職場でもなんでも安全確認を軽視するのだけは許せない
一番怠っちゃいけないところだし
簡単に指とか飛ぶ職場だと特に 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます >>580
射出したあと自分で拾いに行くんだろ、あれ。 指が飛ぶだけならまだしも臨界して放射能浴びてゴンさん化した後のゴンみたいになって数ヵ月苦しみながら死ぬとかあるからな ISTPは安全確認の重要性を認識してる上で省略しそう
チームではなく一人で作業する時には安全確認を念入りにやりそう チームの時こそ念入りにやるようにしてる
バカのせいで死んだり指失くしたりするのはゴメンだ 指失くす系の仕事しすぎだろお前ら
というか実際に指失くす環境で働いてるならISTPじゃなくても安全確認は気をつけるだろ
それ系の事故の話の一つや二つ耳にするだろうし 俺は旋盤工だ
先輩方もISTPっぽい雰囲気だし静かな職場さ >>588
自分一人で全部回してる仕事なら別にいいけど
他人との仕事なら人一倍気をつけるし情報共有も怠らないよ
他人に迷惑かけると後がめんどくさいし情報回しておかないとチーム仕事は回らんからね >>588書いた人間だけど
確かに俺の経験に当てはめると
仕事だと安全確認のようなことを一人でやってることはあるな
不具合箇所見つけたりする能力はあるかもしれん 危険があるだけならいいが
危険はあるが安全確認するだけの余裕やそれに見合うだけの給料のない職場は糞 >>596
不具合の発見はどういう心理機能の使い方してると思います? >>600
不具合の発見は心理機能Se使って、
外から普通でない状況を確認していると思う。
Seで外界から異常な状態を認識し (発見)
Tiで忖度無く問題の本質を分析。 (分析)
Feで組織の将来を慮り、社内への情報提供を決断。 (意思決定)
Niで他の事業と相乗効果のあるタイミングで問題を提示する。 (行動)
不具合は他者に伝えないと発見したことにならないから
他の心理機能による外部周知までのプロセスも書いた IT系なのに朝礼のスピーチの当番あるのって普通?
1ヶ月に1回くらい 気紛れに推しの声優ファンクラブ会員同士でTwitterやってみた事あるけど
朝晩はフォロワーに挨拶しなきゃいけない暗黙の了解とかが窮屈ですぐやめたな Twitterで友達欲しいけどなんのオタクでも職業でもないので作れない
文字だけで関心持てない
また終わってる
オタクの時やってたのもリプライの返事がめんどくさかった ツイッターのシステム自体もクソだし使ってる人間の方もクソ
ツイッターグループなんて珍走のチームと変わらん 内輪で群れたいオタクと左巻き界隈の人の御用達ツール 鍵垢でフォロワーともいいねでしか絡まない
本来の使い方とは違うだろうけど気楽で気に入ってる Twitterアカウントは持ってないけど検索は使う
たまにすごい情報を提供してる人なんかに出くわすと宝を見つけられた気分になる ついったーは交流とか楽しそうと思うけどそれ以上にストレス溜まりそうだからやらない
匿名よりHNある方が攻撃的になるのなんでだ 他人の目がある環境で壁打ちできるTwitterならまだいい
DMグループとかdiscordグループみたいな外部から見えない場所はドロドロしすぎてもう駄目
吐き気を催す邪悪 なんだかんだ言われつつも未だに右に倣えな風潮が根強いから生き辛いものよ
むしろ最近はコロナや少子化の影響で共生という名の強制賛歌が強くなってきた感 リアルだと寡黙でビジネスライクな人がTwitterだとコミュニティではっちゃけててノリも独特
そういう場所が必要な人には必要なんだろな、くらい >>612
隔離空間にいる時の日本人は本当にジャップって感じだからな
ネットの何の意味もないグループですら新人いびりして人追い出し始めたの見た時には天を仰ぎ見たわ
あの時見た低さは本当に水呑み百姓とか土人とかって蔑称じゃないと言い表せん 愛の不時着のリジョンヒョクシーはISTPっぽくない? お前に娯楽作品のクール系キャラが大体ISTPに見える呪いをかけてやろう 去年映画やってたけどダイナーのボンベロはISTPだと思う セル編〜ブウ編のカカロットはISTP
バーダックもISTP ミレニアムのドラゴンタトゥー女
リズベットサランデルはISTPの典型のように感じる
海外ドラマのホームランドのピータークインもISTPっぽい
実際のISTPはクールじゃないだろうし
娯楽作品みたく突出した能力があるわけでもないと思うが 実際のISTPは実際さくらひろし
良くてデレマスの双葉杏なんだよなぁ タチの悪い撮り鉄にはISTJかISTPが多いのかな
いずれにせよ不健全だろうけど >>614
もうどちらが大統領になるかの次元ではなく世界を舞台に深きものどもの闇の力のぶつけ合いになってる
両陣営の議員の過半数が見えざる致命傷を既に負ってる状態だぞ。これから表舞台にいる住民も飲まれていく予定
バイデンも足を骨折してる トランプマンセーするとフェイクニュースって大抵
大紀元(法輪功)
世界日報(統一教会)
HappySience(幸福の科学)
が発信元なんだよな >>627
大統領選の情報操作にそのような表の人間の出る幕はないぞ、深淵に潜む存在が関わってる
そういったカルトは二次三次ソースを自分の都合のいいように発信するなり、自分自身が都合のいいニュースを信じ込んで発信してて、情報自体は持ってない
その情報は誰にとって得かで判断するか、状況証拠から数理モデルで判断するか、当事者らが直接発信した発言を纏めて判断するか等が重要
闇はベールで真実を隠すから自分で情報を集め自分で考えるんだぞ コロナ禍で趣味が制限されてもそれはそれで代替手段見つけて新しい趣味楽しんでる
カラオケ→ギター弾き語り
居酒屋→旨いテイクアウト店発掘・凝った自炊
でも登山だけまだ代替手段がみつからんのよな
あー山登りたいーー 山登りは救急ヘリの関係でやめろばかとか言われてたな 今ジムを控えてるから帰宅する時に二駅歩くのがささやかな楽しみ
いろんな道を歩いて知らない飯屋を発見するのが面白い ISTPって飯好き、運動好きで
太ってる人いなさそうだな
運動部で粛々とスポーツしてる人のイメージ 一時期仕事のストレスで90kg近く行ったが
その後転職と糖質制限と筋トレで今は72kg 俺も今はジム行く気しないから退会した
ドラクエウォークしながら少し遠くの駅から歩いて帰ってる
夜の川沿いとか遊歩道楽しい ISTPは体の感覚を大事にするから太る人は少ない
というような解説をネットで見た気がする
体の安全確認みたいなことを蔑ろにしない感じかも ずっと太ってるISTPです
食に関心はそこまでなくてグルメでもないのに実家暮らしであるものでわりとなんでも作れちゃって高カロリーな味付けが好きで詰んでる 20代の女だけど、心理機能診断だと8が最も高く次に5、次が1、3、7、9が高い。
16性格診断だとISTPかISTJが出ます。
どっちでしょうか?
体型は中肉中背。化粧しないししたことない。アクセサリーや流行やオシャレに興味無い。染めたことない黒髪ロング。
グータラ専業主婦で他の家庭が共働きでも働く気にならない。
縛られず自分の好きなことして自由に楽に生きることが幸せ。
スケジュールに予定とかあるとめんどくさい。
母性はほとんど無い。
先輩や他人に説教されても従わない。
怒られても右から左だと言われる。
毒親とは仲最悪で縁を切ってる。
肉親でも自分の毒にしかならないなら不要だし関わる必要無い。
運動神経悪くてスポーツは超苦手。自転車すら乗れない。
電車や機械に興味が無い。自然や宇宙は好き。
助手席に座りドライブや散歩とか外に出るのは好き。景色を見たい。
学生時代勉強は全くできなかった。
補修も毎回サボり。一夜漬けすらめんどくさくてしない。
宿題も好きな分野ならするが苦手分野ならしない。
制服とかは乱れず規則も破らずスカートも長かった。存在感が薄く地味で真面目な生徒。
私には甘い先生が多かった。
問題行動も無し。友達少ない。
コミュ障、マイペースで気が短い。
真面目で独身時代に仕事はちゃんとサボらずしてたし休まない。だって給料が出てたし。
同僚から真面目でちゃんとしてそうと言われていた。
待ち合わせ時間はだいたい守る。
口うるさいお局様のターゲットによくなるが、私は特に気にしてなかった。
他の人はターゲットになったらすぐ辞めていた。
頭でっかちで打算的と言われる。向上心はないが無駄なプライドが高い。
酒やタバコや賭け事はいっさいしない。
借金もしたことなくて経験人数は旦那の1人のみ。
告白され付き合ったのは5人ぐらい。
自分から告白したことはない。男性と付き合っても体は許さず金だけ払わせてた。
金持ってそうな年上ばかりと付き合ったが、結婚したのは同年代。
友達はほとんどいない。ってか必要ない。女同士の友情ほど信用できないものはないから。
1人が自由で最高。
自分のペースを乱されるの大嫌い。
細かいことも気になる神経質。と思ってたら別の方面では割りと大雑把。
状況や気分によって几帳面になったりだらしなくなったりする。
何を考えてるかわからないし、情緒不安定だと旦那に言われる。
長文失礼しました。 >>643
コミュ障でマイペースで短気でめんどくさがり
真面目で地味だが勉強はできないし運動も苦手
神経質だったり大雑把だったり安定しない >>642
ありがとうございます。
そーなんですね。自分はなんなのか分からなくなってきました笑 >>644
まとめるのが苦手です。
MBTI関係ない他のサイトでもたまに長文を書きますがISTPじゃあり得ないですかね? >>648
そうします。
ついでにもう少し読みやすくなるよう文章を短くまとめてみます。 >>640
大事にする感覚が味覚に向かうと料理や食べる事が趣味になって太るのかもしれない
料理なんて手先の感覚が求められてしかも美味しいものを食えるという報酬まであるとか
まさにISTP向けの趣味だと思うね
俺は何でもかんでも目分量でバサードバッな人間だから料理ができる人は尊敬する 料理自体はそれなりに好きだけど誰かに振る舞うのは苦手だわ
料理に限らずだけど良い悪い問わず誰かから評価されるのがすこぶる嫌に感じる >>652
心理機能で診断したら、外向的思考型と出ました。 ISTPって16タイプ中一番Android率高そうなイメージ MBTIはあくまで情報収集・判断方法の傾向だから行動や言動だけだと判定しにくい
どうしてそうしたのかを言語化するのが分かりやすいかも
外的思考ならTeでISTJ,ESTJのどちらか 趣味でモデリングしてるけど作ったもの人にああだこうだ言われるのが嫌すぎる
第一におべっか言ってんじゃないのかとか考えてしまって気持ち悪い
何も言われずpixivとかみたいなところでブックマーク入れられるとかくらいがありがたい >>655
じゃあやはりISTJでしょうね。
はっきり言ってもらえてスッキリしました。
ありがとうございます! >>641さんの長文ざっと読んだ限り
ISTPの特徴の方が強そう ごめん前のレス読んでなかった
>>658は忘れてください >>659
読みにくい長文を読んでいただき分析までしてもらいありがとうございます。
自分はistpほどスリルや刺激を求めないし、
Istjほど規律や伝統にこだわらず忠誠心も無いし、
どっちつかずでした。 >>641
間違い無くI型
S型かN型かの判別は難しい
感情より理論を優先させている感からT型
そしてP型とJ型の判別も難しい・・・と
心理機能から見ると
運動の苦手っぷりからSe劣等
周りの評価からTiよりTeの方が強そう
となるとINTJ?
知り合いのISTJはかなり人に合わせるので
そこがどうしても違う気がして >>661
分析ありがとうございます。
別のとこで自分の特徴を書いたら自分とそっくりだとINTJの方が言ってたので、INTJの可能性も出てきてますね。
SかN 、PかJは難しいですよね。自分でもよく分かりません。
掃除しないと気持ち悪いし周りがだらしないとイライラする反面、自分はメニューもなかなか決められない優柔不断だったり、
夢は見ないし実生活で役にたたないものは買わず宗教や占いなどは信じない反面、浮世離れしてるとか理想が高いと言われるし現実ではありえない妄想をしたりもします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています