【パワハラ】ENTJ雑談スレ【大嫌い】
ENTJについて雑談するスレ。
ENTJのことならなんでもOK ENTJスレ立てたとこで、ENTJ同士で話し合うことなんてないから無駄なんだよな。
てことで、ENTJへの愚痴がある方どうぞおすきに書き込んでください。
ENTJにTeーseで叩かれる覚悟があるのなら 食事に誘った方が段取りは全部整えるものだと思いませんか?多少の協力はしますけど、マナーとして 前スレもそうだけどENTJスレはほんと伸びない。こんなところに書き込む合理性を感じないのだろう だからといって他タイプのスレで暴れないでね
ここで書き込んでればそのうち人も集まってくるかもしれないし まあそもそもネットのメインと俺は相性が悪いんだとは思うよ。
俺はFacebookとかに全く抵抗ないけど君らは結構抵抗あるだろうし、ここではそこまであれだけど
ネットで自分をさらけ出すことに抵抗ない。
空気を読む必要性ないと思ってるけど、君らはある程度は空気を読むべきだと思うだろうし、
おかげさまで、大学教授とか経営者層と話す機会を増やしていこう大分ましになったかな
君たちの多くと違って論理的な話が通じるのでね。
このようにENTJは不健全で場を支配したいとか思わない限り、2ちゃんには寄り付かないと思うよ 相性というか、君の言う論理的ってコラムニストレベルの事を求めてる気がするから、ネット層だけじゃなくほとんどの人間と君は衝突しそう
フェイスブックは自分をさらけ出したくないっていうか、やる必要がないからやってない人が多いんじゃないの?
ネットの人たちが空気読んでるとも思わないかな。皆結構ぶっちゃけた話してると思う
他人に全く配慮しないことがさらけ出すって事なら、まあそうだね。子供じゃないし
診断テスト受けた人がたまたま検索でここに来ることもあるんじゃない? こんな最初から敵対心出してるスレタイでそのタイプの人が書き込みたいと思わないでしょ…
ENTJにも謙虚で穏やかな人はいるよ
そういう人はFiまで微かに育ってる印象で
繊細ゆえに傷つきやすいけど自他の情緒的なゆらぎに敏感
だからこういうスレタイだと来てくれないと思うな http://hissi.org/read.php/keihatsu/20200626/dFpCVDVCblk.html
スレ立てした人も自認ENTJなのかな?
過去スレにいた他自認ENTJは他タイプと普通に交流してたし他タイプ下げたりしてなかったしね
穏やかに外から「見えるか」はエニア違いもあるのかもね >>20
5w4かそうでないかの違いだと思う
>>18
俺が求めてる論理性?は基本他人を批判するときは相当の根拠をもってした方がいいということ
FBについてはそうなのかな?5ch見た感じ実名制自体に抵抗持ってる人が多いような気がするけど
それに起業とか社長と繋がるときはFBは必須だと思うけどな
他人への配慮と空気を読むって君の中では別の意味なの? >>21
うーん、皆それぞれ価値観は違うから
どれが批判する相当な根拠といえるか、はっきり決められることじゃないと思うよ
法律だって情状酌量の余地、裁判員制度とかあるわけだし、ある程度個人差があるのは仕方ない
本名出しちゃうと、うっかり失言しちゃったり仲悪い人にアカウント知られたりするリクスが大きいかな
そういうのはストレスだし社会的にもマイナスになる。管理するのも結構労力が要りそう
自分は別に企業や社長とは繋がらなくてもいいかな。内容によっては本名じゃなくても可能であるし
別物だと思ってる
空気読むは、周りが何を望んでいるかを予測して答えを出すイメージで、穏便に事が進む方優先て感じ
対立を避けるために自分の意見はのみこむ事もありえる
他人への配慮は、より良い結果を出すためにする礼儀みたいなものかな。Win-Winを目指してるというか
状況によっては意味が重なることもあるだろうし、他の人は違う解釈かもしれないけど >>22
考えてみれば[相当]って主観的な基準だよね。当り前のもの過ぎて無批判に使っていた。
ただ、無根拠で批判や決めつけするのは不相当なのは明らかでないかな?
そういったリスクもあるけどあんまり重要視してないな。
これは価値感の違いもあるだろうけどリアルとネットの人格は分けてないし(むしろリアルの
方が過激)ばれるリスクが君たち(一般的なにちゃんねらー)と比べて小さい。
外向型の人はネットをリアルの延長線として利用しているんじゃないかな。
最後について
君の理解を教えてくれてありがとう。
揚げ足取り的行為でもうしわけないんだけどWin-win的行為が今の自己啓発板に見られるかな? 前スレみたけどもともとENTJが嫌いな人が心理板・自己啓発板には多いようで
なんでなんだろう >>23
本当に無根拠だったらそうだね。人を傷つけるのが楽しいとか、何か知らんけどムカつくから叩こうとか
ただ相手に対して無礼だったり勘違いするように誘導してたら、やり返すために批判や決めつけして攻撃する事はあるだろうね
そうなったら、もう攻撃する人はどっちが正しいとか議論をする気はなくなってると思う
何事もなければ皆普通に配慮を持って接してくれるよ
自分は会話自体が楽しくてここに来てるので、人脈を広げるとか実利的な事は別でやる派
今いる職場はかなり自分のやりたいことを色々やらせてくれるから、ここではそういうのは気にならない
(これがたとえば大会優勝とか目的のある部活動の集まりとかなら別だったかもしれない) 「やり返すために批判や決めつけして攻撃する」こと自体が火に油を注ぐ行為で不毛だと思うんだけどどうなんだろう。
だからこそ、ずっといわゆるコテハン勢との争いが絶えないわけだし。
ネットでの会話を楽しむという感覚あまりないかも。
そういう人もいるんだね。 >>24
元々ではない
ASDの自認ENTJ女性もMBTI協会とトラブル起こす前まではまだましではあった
過去スレを見たなら普通に交流している健全なENTJの話も見つけられるはず
スレ違いの話題で連投したり、タイプ成り済まして特定タイプへの相談風罵倒をしていたり、嘘をついたり、ミームを撒き散らしたり、マルチポストで会話の流れを止めたり
あるいは自分では話題を提供しないけど説教だけしに来たり、タイプ別スレに長々居座ったり、煽ったり煽りに乗ったり
現在、通念上の荒らしとされる行動を取る自認ENTJが目立って多いから忌避されているだけ
そういうことをしないENTJなら普通に受け入れられると思うよ 傾向として掲示板を始め
ツイッターやディスコードやブログ含めて
界隈に関わると自身の不健全化が進んでくのもあるとは思うよ
早めに見切った方が良いのかも知れない
留まって得られる物って何だろうな? >>27
そう?結構さかのぼってみたけどな
それに君らの言う荒らしを全部ENTJに押し込めてるだけじゃないの? >>27
で、君たちに受け入れられるかどうかってそこまで重要な指標でないと思うわw
ごめんだけど
ENTJはENTJスレでやるし、互いにこもってる限り接点ないでしょ? >>26
自分もそれは不毛だとは思う
嫌な事されたから嫌な事してやろうっていう単純なストレス解消っぽい >>29
通念上の荒らしについて感覚で理解できないなら
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97
ここの種類に当てはまる行為を行った場合はどこへ一般的にどこで行っても荒らしと認識される確率は高いと思う
当人が荒らす意図がないとしても
もちろんタイプを提示せずに同様の行為をする人もいるだろうけど、「明示の上」荒らしと認識される行為を行っているのは、現在において自認NTJの人が多いという話 >>32
常識に反した書き込みを行う行為。
特定の事柄に過度に拘り、荒らしに走る行為。
煽りや釣り行為などの誹謗中傷
場の空気を無視した書き込みを繰り返し行う行為。
ウィキペディアの記事上において悪戯、嫌がらせなどで適当に要出典などのテンプレートを乱用する行為(Wikipedia:タグ爆撃を参照)。
この辺りは出典が明記さてておらず誰かの主観による記載ですね・ 周囲に注意を喚起されても無視し続け、さらに悪質な荒らし行為に走り出したり、「自分は間違っていない」と開き直り、反論もする。[要出典]参加者の言及を受けて、一旦反省の色を見せても、間を置かずにそのことに対して反発して、再度荒らし行為に及ぶこともある。[要出典]複数の人物が共謀して行う事例も存在する。
向こうに見覚えがあるぞ >>28
君もENTJ?
確かにあまり意味はないかも 【ENTJに嫌われやすい人】
筋道立てず散発的に話す人
判断過程に感情的要素を持ち込む人
争点を拡散させる人
無能、馬鹿、成果残せない人
議論ができない人 >>36
定時で帰る部下も追加
成果あげてようが
一滴残らず搾り取らせない奴も嫌いでしょ 元上司ENTJは
部下の人格・価値観まで支配しきらないと気が済まない性格だったな
これはデフォじゃないの? 「愛」がなくても、生理的に発つ相手ならばセックスは可能ですが、「愛」なしにセックスさせる女性に信頼できないです。
ゆえに質問の回答としてはないと思います。
何らかの実益があれば付き合うかもしれませんが。 >>40
自分の場合はそこまでは・・・
詳細な事業計画と行動計画を作って、部下に実行するように押し付ける止まりだと思います >>40
ただ器が小さい人間にしか見えないが
結果重視タイプだから情緒とか価値観には興味無い 塾講師のアルバイトにて
生徒「テストの点数あまり良くなかった。」
俺「テストの点数よりも、順位の方が大切。問題が難しかったら点数が低くなって当然。なんで順位見せて?」
・・・・・・・・・・・・・
俺「順位もあんま前と変わってないな」
生徒「頑張ったんだけどな」
俺「頑張ったのはえらいけど、順位が同じだったら意味ない。頑張って順位が変わらないのなら勉強のやり方に問題があると言わざるをえない。」
健全なENTJはうまく立ち回れると思うけど、この俺会話ははそれなりにENTJの本質得てると思う。 ENTJと不健全時INFPの見分け方って何かある? 人の話を聞く必要性がいまいちわからない。
もうこうすると決まってるんだから相手が何言おうが変わらないだろうに無駄じゃね。 ピンサロ行ってきたけど
イラマしたくなる衝動を抑えるのに必死で、全然すっきりしない >>46
それが正しいか自分で精査出来ればな
間違ってたらそのまま茨に進むだけ
気づいて訂正出来りゃいいが >>48
それが正しいか間違ってるかというTi的価値観はあんまり自分は重要視してないな
それよりもPDCAを早く回すことが大事 俺が自己啓発板ないし心理板でしてきたことを内省すれば
@ネット上のコミュニティに、本来ネットにはいないはずの異分子がわざわざ入り込む
A異分子のくせにしゃしゃり出る
BAに明示的に反発したコミュニティ原住民に対し、コミュニティ内で圧迫を加える(現実世界でいうと正論の暴力+身体的暴力)
CBに反発したコミュニティ原住民対し・・・以下同様
D逃げて安全地帯から助けを求めてる原住民に対し・・・・
に集約できるけど…客観的にみるとやべー奴だわ俺。
大学のサークルによくいるコミュニティクラッシャーやん。プレデターやん >>19
まぁ10000人集めれば、中にはいるだろうね >>50
簡単に言えばイエスマンが欲しいだけだろ
何も考えずに動く人間は重宝するといい 中二病「うわー俺コミュニティクラッシャーだわーやべーわー俺ー」 >>53
行ってもいいけど
意見を言う場面と執行の場面は分けてほしいわ おばさん、司法試験板にも沸いててもううんざり
ただここと違って、それなりに教養ある、E-TJだらけだからこの板のようにならないと思うけどね。
おばさん司法試験受けるのかな カール・グスタフ・ユング
「他人に苛(いら)つくことはすべて、自分自身の理解に役立つ。」
・「相性が良くない」「なぜだか分からないけどイライラする」・・・その理由とは
「同族嫌悪」。心理学では、相手の性格や言動に自分と似た部分を感じ取ったとき、「なんだか嫌だ」と過剰反応が起こるとされている。
「生理的に苦手」な相手は、自分と共通する何かを持っている人であり、しかも、自分が持っていると認めたくないその部分を、表に出している。
>>57
・相手への苛立ちに隠された自身の「シャドウ(影)」
ユングは、社会生活の中で表に出している自分=ペルソナ(仮面)に対して、心の奥底にあるもう一人の自分を「シャドウ」とする概念を提唱した。
誰しも「本当の自分」と「周囲に見せている自分」には大なり小なり隔たりがあり、常識やマナーとして人前には出さない人格や嗜好を抱えている。
そして、自分が我慢や抑圧で秘めている部分を他人に見つけたとき、人は苛立ちや不快感を抱く。
シャドウ=裏の顔。
人前には出せない性格や感情、本音やキャラなど。「自分が認めたくない自身の側面」「長らく否定してきたもの」「受け入れられない現実や価値観」「社会的秩序や規範に反するもの」
――これらは、意識して向き合おうとするとストレスを伴うため、無意識のうちに目を背けて生活を送ろうとする。
厄介なことに、このシャドウは自身の内面に向き合わなくても同様の部分を持つ他人の言動によって刺激されることがある。
自らが隠している負の部分を眼前に突きつけられれば、イライラするのは尤もである。認めたくないので、それを「生理的に無理」など漠然とした言葉で片付けようとするのは、防衛本能のひとつと言ってもよい。 INTJスレの流れ見てたけど
お互いに争点がズレまくっていて、笑える。 >>64
そうやって逃げるなよ
失礼か否かはお前の感想でしかないからな >>64
ちなみに悪意があるわけではない
やめるって言ってたのにいるからなんで?ってだけだ >>67
ストレス解消になるの?
だとしたら羨ましいな
俺はENTJって診断で出たけど、ストレスの根源が解消されないと解消はされない >>68
ENTJならわかると思うけど・・・なるわけないだろ
このままじゃいけないと周りに抜かされるとめちゃくちゃ内心焦ってるわ >>69
それはまったく同意するよ
問題の程度にもよるけれど、いくらでも改善のしようのある事で同じこと繰り返す奴とかにはつい激昂してしまう。それが例え上司だとしてもな。 >>70
言い訳ばっかで何もしない同じ問題を起こすってのが最悪だわな >>71
非効率極まりないからな
何を言い訳とするかにもよるけれど、次の挽回のキッカケになるようなことを言ってるなら黙ってるけど、他力本願的な内容なら一蹴するわな そうそう。
INJTスレ関係ないけど、失敗したときに真っ先に謝られるとイラっとする
いやいや、誤っていらんから、次に同じ失敗しないようにどうするか弁明しろと >>73
まぁおそらくだけど感情本位な人が多いこと故にそうなのだと思う
我々とは違う思考プロセスの人は理解し難いが、人間1人では生きていけないからよほど酷いものでなきゃあまり言わんようにはしてる。 最近一人で生きていけないということは身を通じて理解した。
ENTJってすごく有能に思われるけど、支援者いないと案外ポンコツよな >>75
個人的には馬鹿にされたり低く見られがちなINFP、ISFP以下だと思ってる。 軌道に乗れば負ける気せんけどね。その通りw
誰かと競ったり、支援者のフォローないと・・一人で何もできないww 自分の価値を下げることは言わない
最短ルートで進め
打算的になれ
政治的発言はしない
思い立ったらすぐ行動せよ
周りの健全ENTJ(起業家)のFBを見ていて↑は思ったことだけども
あまりにも打算的過ぎる生き方ってのもなんか違う気がするんだよなー
理想が見つかったら俺もこうなるのかもしれないけど 804ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 2020/07/10(金) 20:16:58.71
Te側の人間だと自負してるけどもしかしたら自分がINFPの不健全ではないかと
不安になるところがある。
精神科で心理検査してNi(CP値)とTeが相当高いとの結果が出たけどなお不安
なんでなんだろう
INFPの何が嫌いなのか自分でもわからない
無能の象徴だから?
805ボーダー ◆/Pbzx9FKd2 2020/07/10(金) 20:22:31.43
今自分が直観的に信じてる方向に向かっているが、努力をできでいない。
もしかしたら。それが本当に自分のしたいことなのかもわからない。
でも自分のしたいことに向き合うように要求されたことで余計に達成志向が失われた。
結局他者と競い合って金、権威、承認欲求を満たすしかないんだろうな
ENTJ?なのかしらんけど虚しいと思いながらひたすら這い上がっていくしかない人生だ
FiグリップENTJみたいだな 最近暴れてる自称ENTJ複数(?)名、
俺の知ってるENTJと全然違う
NTたる知性が片鱗すら見えんけど 不健全なのもあるんじゃ?
自覚すらしてない人も居るが >>81
NTは支えてくれる人や理解者で能力発揮できるかどうかで左右されそう
NFはなんだかんだ自力できそう コテ適当で、名前も特に変える気もないね。
あのおばさんと大学生が本気でうざったらしくなってきた >>86
同族嫌悪ってやつだな
気づいてるかも知れんが
本質的にあの人と類似点は多いように見える よくわからん理論に固執したり、Teでマウントとったり、ウザがらみするのは客観的に見て
あれだけど
おばさんの頭の良さはたぶんみんなそれなりに認めてるよね?
うざいことには変わりないし、極力関わりたくないが >>89
正直知識量と切り返しは尊敬する、どのコテハン達も自分にはない強さを持ってる脆い部分もわかりやすいが…
おばさんはあそこまでこだわらなければ仲良くなれると思ったけどね
自分が1ヶ月前来た時から被害妄想がすごくて話ができない
Twitterだと相談聞いてるみたいだし、強気なのはスレ民だけなのかも、みんな敵だと思ってそうだ [底辺]と思ってる人間に正論マウント取って俺は何をしたいんだろうか 感情をコントロールすることと抑制することは違うみたいだけど、
コントロールできないものを抑制しないでどうするのさ 理想主義という割に理想が見つからないと言ったりホント滅茶苦茶だなこの人
自覚してないだろうけど客観的にはG2人と同じくらい面倒な人だ >>91
分かってるなら勘弁しておくれよ
マトモな話のできるINTJいなくなっちゃったじゃん >>94
まともなINTJなんかそもそも猿回し芸の人しかいなかったやん
むしはdoorスラムもちのINFJだし ああ失礼
職歴答えられない人とは
マトモって言葉の定義が違ったかもしれん 431没個性化されたレス↓2020/07/12(日) 18:30:34.75
>>426
387 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/12(日) 17:47:52.19
>>385
もう行政が優良誤認を認定したよ おばさん、やっとガチでヤバいと気づき始めたかな
いろいろ取り乱してきた 数が数だからね、うまくいきそうだね
でもおばさんやゲリアンの次に変なやつくるかもね 383没個性化されたレス↓2020/07/14(火) 20:11:50.76
>>379
自己啓発においては、早く答えを出すことが当人の精神面での成長にとって
建設的であるとは限らないからね。疑問を投げかけるまではいいけども
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遠回りしてるようで近道してるとの理解でいいですかね? 宝多六花は性格最悪だな ゲスの極みだ 超自己中心的な性格だ 人のことなんか知ったこっちゃねーから自民に票入れて
自民から承認されてえんだよISFJは 自分だけはこのコロナ渦、経済崩壊渦から助けてくれと必死こいて政府に懇願してみっともねー ISFJなんかクズ救うわけねーじゃんw こんな無能のバカ 替えの利く量産型のロボット
虫けらのごとくいっぱいいるのに
レアキャラのほうが重宝される
一番嫌いだわああいう卑しいキムさんパクさんブタ女め 無責任のくせにでけえ顔して 矛盾だらけだよISFJは 嘘つきめ ISFJは泥棒乞食だな
見るからに卑怯で腰巾着って感じのごろつきの偽善者
真面目系クズの典型
統一教会にいそうな奴だな
なんか棚から牡丹餅のくそアイドルかぶれで運だけキャラって感じの無能でバカ
頭悪い奴ほど卑怯なことするんだよなあ でももとがマヌケなので結局権力に救われねえとなんにもできねえ
逆にヤンキーから恨みかってリンチされそうw
承認欲求ゾンビだよ 恥知らずが
ISFJの特徴(かまってちゃん=腰巾着=日本の恥=くそ豚=嫉妬深い)
https://www.youtube.com/watch?v=-cn8ohJjrXA INTPスレでパワハラ受けたことある発達ガイジが発狂しているから潰すなら今やで INTPスレに湧いてる無能障害者のINFPどもを潰してくれ アホほど心理学を学んだ
MBTIとか暇つぶし以外で何の役にも立たないものを、こねくり回して時間を浪費するようなこと、Entjならしないだろ
俺はEntjだって言うんなら、こんなとこで油売ってないでさっさと心理学を学べ 過去スレにいた普通に話せるENTJはもう界隈を離れたんだろうか
心理学板にも自認がいるようだが管理に拘ってしまっているのか何の仕事をしているのか等話を聞けそうもない スレタイ見るところここはアンチスレだったんだろうか
そうなら失礼した 傍観するだけにした。理由はENTJは界隈の被差別層になっていると感じたこと
それも関係して普通の対話が成り立たないため