INTP型の雑談スレッド Part.40
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INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
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※前スレ
INTP型の雑談スレッド Part.39
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1589173838/l50 アメリカが昔の偉人を次々と否定しにかかってるけど
ポリコレが大手を振って生きにくい社会だなあ 記憶力と処理速度なら自信あるわ
なお物理学ボロカスな模様 >>763
S機能は概ね問題なさそうだけどNeがもっと強い感じなんかね？ >>764
処理速度が高いが故に思考が空転する感じ
夜眠れなかったり人の話に集中できないからメモとって誤魔化す羽目になったりする >>765
その話聞くだけだとADHD傾向ありのISTPにも見えるな 行きつけの本屋に久しぶりに行ったら1階しか本屋で無くなってた
コロナ前まで2階あったのに…
5年くらい前は3階分も本屋だったんだけど ここ10年どんどん世界が狭くなった感ある
売ってた本も娯楽や実用書とやらの収益性の高そうな分野ばかりで
ネットとかスマホの普及のせいなんだろうけど
ネットで情報が集約化されて、未知のものに触れられない時代に触れにくい時代になった感じで
流行りものには簡単にアクセスできるようになったけど、知らないものを知る機会がなくなったなと思った 思考の処理”速度”が速いって感じはあんまりないけど、
バックグラウンドで常に動いてて、
かつ突発的にN系の閃きが生じてどんどん展開していくので、
処理してる”量”自体ははめちゃくちゃ多いような気がする
他人から「頭の回転が速い」みたいに言われるとしたら、
それは実際にその場その場での思考の処理が速いというよりも、
大抵の問いについて既に似たようなことを考えたことがあるので、
ある問いが出た時にすぐにその考えを話すことができるってだけだと思う
（他人はそれを問いに即座に回答を出したように「頭の回転が速い」みたいな解釈をする） 純粋なスピードだったらS系（特にSe）のような気はするな
瞬時の強い閃きはNi 速い議論は苦手だ
早く決断を下した日は、議論の粗が気になって、寝付きが悪くなる Neは下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるで
興味関心とか日頃何を考えているかで適応力に天と地ほどの差が出るイメージ
いくら強制されても苦手なことに関しては適応するまで他タイプの想像もつかないほど時間がかかることも多いし
ギャンブル性高すぎる >>771
その場ですぐに結論求められるとか、期限があったりするのは本当に嫌だよね
新たなテーマは持ち帰って、その後日常生活の中で折りに触れて思い出す度にちょくちょく考えを重ねるってのが理想
それについて結論とか面白いアイデアが湧いてくるタイミングがいつになるかは全然わからんし
数年前に考えてたことについて、思いがけないことをきっかけに突然いい考えが思い浮かぶとかザラにあるし
社会生活の時間軸と、自分の脳内世界の時間軸とが全然連動してない 時間感覚自体がS機能の賜物な気がするよ
普通の人は学校で学んだこととかすぐ忘れてしまうみたいでだからこそ自分の記憶を元に時間軸を把握できるんだとか
俺は昔学んだことですらランダムに湧き出てくるし何が昔の記憶で何が最近の記憶かすら曖昧だ
記憶力がいいと言うか一度理解した事柄を本当に忘れない感じ 時間感覚はSiが近そう
SJって時間にキッチリしている人が多い印象だし 時間感覚はNi、Siともに自他に厳しい傾向
「遅刻してくるやつは相手の時間を奪う盗人と同じなんだが、自覚あるんか？」みたいな p型がti、fiが第2機能までにあって、j型がni、siだもんな
定義的にも期限とかルールとか守るのを重んじるのがj型だし >>777
時間を量的に捉えている感覚みたいなの
>>778
自分でも今気づいたけど
Jの第1第2の「判断機能が外向的」という定義は
「知覚機能が内向的」と同義なんだよね 判断機能最弱になりやすいのがFiなら
知覚機能最弱になりやすいのはNeな気がするな 人間は定期的に機械が人間社会を支配する話を作りたがるけどどうしてなんだろうね？いま現実になりそうだから？それとも退屈な世の中に刺激がほしいから？
まぁ、どんな形になろうと人間の進化の功績だから、うれしいけどね。
https://ascii.jp/elem/000/004/000/4000916/ 現代日本だとSJはSJである自分を全肯定されたまま育ってしまうから恐ろしいよなあ
自分の思想や特性を否定された経験に乏しいから自分が正しいと信じ込みやすい
Ne劣勢故に多様な価値観を概念としてすら理解するのが困難
これじゃあネット上での集団心理の暴走もやむなしなのかな いうほどSJが全肯定されてるかな
仕事だとSPとSJの動き両方が求められる場合が多い気がするよ
Nだと最低限Sの動きができるのを求められて更にNJの動きを期待される感じ 時間感覚はS機能の働きとあったが相対性理論によると時間も空間ベクトルの基底のひとつだからそりゃそうだわな SJが全肯定されるとしたら
ある意味究極のSTJといえる典型的アスペルガーが排斥されるのはおかしいはずなので >>788
人格障害者と思しき人が多いt型でも唯一地に足がついてるとタイプだと思うどね。STJ型は 臨機応変の判断ができつつＪ的基準にも合理性さえあればついて行けるISTPのほうが
幼少期はともかく社会人になってからは社会に適合しやすいと思う
STJ的なTeが嫌われやすくなってきた今時は特に STJのエンジニアや学者を見る度にこいつらセンスねーよなあってなる
自分の専門分野しか知らないし通説に囚われるしマウントしたがるし
STPの方が応用力あって活躍できそう 日本に限らんのだろうけど、ダーティやチートで成功してから金を以て過去を浄化する作戦が成功する最短解って感じあるよな
アウトぎりぎりの商売してたけど今は成功者ですで全然通ってしまう
実家が最強で遊びまくったけど今は総理大臣なんでセーフですとか
逆にクリーンに苦労した話はお涙頂戴意外にメリットがない
貧乏から苦労して大企業入りましたと言われてもとても裕福な家から大企業入った奴の方が失業リスクとか老後の世話のリスクとか変な金銭トラブルのリスクも低く優良物件という現実 こち亀で言う更生した不良がなぜか持て囃されるやつね
人間って動物でしかないから野性的なエピソードに対しては無意識に平伏してしまうのさ 敵を作りながらも恨まれはしない、絶妙なバランス感覚を身につけている人が後に成功しやすい気がする 自分がintpだって知れたのはよかったけど
何か決断するとき「自分はintpなんだからそれらしくしなければならない」って感じがして
考えをねじ曲げちゃうことがある、それが普通かもしれないけどなんか嫌だな
考え方を強制されてるみたいで >>792
Siは安牌えらんで細かいだけという性質上、知覚機能のうち最もカンストが早い
はっきりと機能としての底は浅い
Teも有用であるものの、Nがなければそれ自体の思索性はほぼゼロ
組織からの扱われやすさで得するものの
知能自体はSTPの方が上だと思う >>796
今は劣勢Feが強くでてるのか、あまり周りの目は気にするなよ
たまたまINTPと出ただけであって、環境も性格も君だけのものだ、タイプをどう活かすが大事 >>792
じゃあ君が法曹実務家だとして、争点効が問題となる事案で争点効肯定説に立って起案するのかい？
判例が信義則説を取っている以上争点効の議論をいくら掘り下げたところで取り上げられないんだ。つまり通説・判例以外の議論って実務の世界では全く意味がないわけ。 エンジニアはともかく通説判例を無条件に追認してる法学者はいない気がするけどな
理系は知らん だって他の分野知らんしｗ
社会科学一般に同じことは言えると思うけど（経済学は微妙） エンジニアの場合は通説よりも追試を重視するんじゃないかな
自分たちの環境で再現できれば認めるし、再現できなければ棄てる
追試を行わない場合には「◯◯氏の報告によれば……」のように中立の立場を貫き、認めるかどうかは保留 一般論の話に対し
自分の専門分野の話限定にすり替えられ
その理由が｢自分が他を知らないから｣というだから何？という理由になっていない理由
うーん、視野がねぇ エンジニアは若いうちは無双するけど40代越えると流動性知能の低下に伴い窓際族になる人が多い感じですね
若い人の方が新しい技術や理論を知ってる分フットワークが軽いし単純に体力と身体能力に優れる
結晶性知能が低いと歳取ってから苦労しがち >>808
じゃあ、分野によって異なるでしょに収束するでしょ
言わんとすることは分かるけども、自然科学分野とかプログラミング分野とか限定しなよ。範囲が広すぎる。 よくわからないんだけど
プログラミングってあらかじめマニュアルとか決まってるもんじゃないんですか？ では、オリジナリティはどこに発揮されるんですか？
プログラミングに全く無知ですみません Siが雑魚というよりSeがシンプルに強すぎる
Neはハッキリ言って実務や日常生活では使いにくい >>810
なにか反論したいのなら最初からそれでいいのに
たんに皮肉を言いたいのか、あるいは察してちゃんかと 人格面は人によるだろうけど
機能順列から予測できる能力の期待値という点ではISTPは隙がなさすぎるからな
Ti-Se-Ni-Fe
Fe劣等で愛想悪くても行動で示せば世の中大抵許されるからな >>768
何事も黎明期を過ぎると
速いのが正義になったり、生産コストが安いのが正義になって
みんな同じ形になってつまらない INTPは研究職が向いてると言うけれど
大学教授も企業の研究職もとっくに成熟期通り過ぎてて再現性や処理能力の世界になってるのにな 新型コロナ改めSARS２号感染したくないな
後遺症が残る場合があるようだし >>801
じゃあ弁理士っていう法律実務の世界って
通説と過去事例しか扱わずにどうやって成り立ってるの？
特許なんてすべて新規性を扱うものなんですが >>813
決められた文法内で顧客の求める出力結果を出せれば、内部処理をどう作るかは作り手の自由
1+1+1+1+1でも、1×5でも、1×X(X=5)でもいい
可読性、保守性、拡張性なんかが評価基準になる
経験に基づくお作法はある程度あるけど、たまにチーム内誰も思いつかないような実装方法をパッと思いつく奴がいてそういうのがNeだったりするんかもね
そっち系の仕事ではあるがコードを書かないからこれ以上は分からん 突然の拙い文章で済まないって感じなんだけど…
本とかドラマとか、とにかく作品を見ること・読むことに没頭した後、頭がボーッする…と言うか現実の世界と離れた感じがする事ってintpの人々ってどのぐらいあるのかが気になった…
うぐ…文が上手く書けない… 6月より9月のほうが暑いよな
なんで6月が夏で9月が秋なんだろう
9月は台風シーズンだから台風は秋のイメージだからということか >>824
馬鹿じゃねえの？
季節のイメージがそんな間抜けな定義のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。 >>823
別に拙くないよ
ここの人らの文章量に圧倒されてるなら皆別に大した内容書いてないから気負いしなくてもいいと思う
没頭している状態はフロー状態なんじゃないかな？フロー状態は途切れると一気に疲れが押し寄せてきて虚脱感に陥ったりするけど
誰にでもありそう…… やけに語調強い人いるけどINTJが混ざってるのか？ 誤解のないように言っておくけども
INTJデフォはこんなじゃないからね・・・ >>826
フロー状態…この状態の現象の名前ってそうだったのか！
ありがとうございますm(_ _)m
作品では無いけど、MBTIの公式のやつやった後にもこれなったから気になって聞いてみたんだ〜
…(文章長すぎてこれまでのを読もうとして諦めた系intp判定のスレ823より) あ、公式と呼ばれている奴は判定って言うとあまり良くないんだった… >>823
ADHDとかASDの人にある「過集中」ってやつかもね >>830
フロー(心理学)と調べるとwikiがとても充実してるよ
何かご自分の関心テーマや研究に結び付けられると面白いね >>832
>>833
｢過集中｣に心理学の用語としてのフロー…色々用語がある…習って無いのもあるけど、自分の勉強不足がよく分かりました…
知識が増えていくのはやっぱり楽しい(*´ω｀*)(何故か勝手に自分の楽しみにしてしまっている…すみません…) >>828
INTJは825みたいに、単に｢知っているか｣って点で人を馬鹿呼ばわりしないと思う
なにせ機能にSiがないから、応用性のない記憶には関心がない >>793
ここまで口を悪くは言わんけど資本主義というシステム自体が人件費の上昇と物価の上昇が乖離しているときが一番儲かるともいうから
合法ギリギリの手段で金儲けしている連中や貴方のあげた前者の人物はその権化なわけだ 時期で言うと大戦景気やコムスンクリスタルといった奴隷商人が跋扈していた頃だな >>835
20年くらい前のネタだよ
角度とかでぐぐれ カウンセラーの先生と話して思ったこと
INFJとENTJとの関係では、INFJ側がENTJに寄り添った方が、ISFJとENTJとの関係では
ENTJ側が寄り添った方がうまくいく。
今日初めてISFJがどういった価値観をもってるか理解できた。
彼女が経験的に大切にしていること（礼儀・マナー）を「それ意味あるの？」って聞くことは絶対的にタブーなんだね。
ごめん。知らなかった。。 職場の面倒臭い人、Fが暴走してるのかと思ってたんだけど劣等グリップ調べたらなんかNiかTe劣等っぽいな……
劣等って中々解りにくいな、こういうのが劣等だとこういう感じになるんだ 人間の脳はコンピューターだと思うとわかりやすいとおもうの。
こう言うと感情を無視してるといわれると思うけど、感情もコンピューターの一部でと成長型組込みAI基盤だと思えばわかりやすいかな。
単純作業の仕事でも初めてだと疲れるのは初回ダウンロードで容量を使うため。
日々の積み重ねで怒りを蓄積されるのは見えないデータ処理をした時に発生するタスク
見たいな？ 人間関係リセットするのが癖になってるけどNe優勢とFe劣勢の相互作用ですかね TiFe軸ユーザで適当に相手に合わせる付き合いがあり、
Nがリセットすべき展望の無さを見せた時 リクルート驚異のマッチポンプ商法
・「何十社もエントリーして可能性を広げよう！」→「就活生多くて大変？足切り方法を教えます」
・「フリーターで自由な生き方を！」→「再チャレンジ転職のアドバイスはコチラまで」
・「就活生の育ちを計るポイントは…」→「就活生のマナーはここを見られる！」 S機能の訓練しようと思ってるんだけど
ふと気づくと関係ないこと考えていたりする INTPって記憶(ざっくりとSi)が発想(Ne)の元になってるって感覚ある？
ドラゴン桜で昔そんな風に書かれてて、ほーんって思ったけど
Niの自分的にはSiが元になってる感覚がないんだよね
Seが裏にあるとは思うけど
INTPってかNPだとSiベースになるんかな？っておもって質問 視野を広く持てと言ったアドバイスはSi優勢相手だからこそ成り立つのでありNe優勢がそれやると収拾つかなくなる
世間一般のアドバイス、例えば未来的思考だとか発想力だとかそういうのはSi優勢の人がNe発達させるためのもの
Ne優勢の場合逆に目先のことに集中する、過去を振り返る、やることを絞った方が上手くいく 世間的にS型が多いからＳに響く言葉が多いねんな
ざっくり記憶と言えば、はるか昔ガラケー文化ってあったけど
あれ現在のユーチューバーの編集と似てるなと想起された(自己ツッコミとか)
共通パターンの発見に古い記憶が呼び覚まされたけど、こういうことじゃないか(笑) >>847
発想って記憶から生まれるものじゃないんか？
たとえば、今目の前にあるものを記憶の中のものと繋げるとかで
ni-seだとどうなるの？ Niは謎の自信みたいな物が常時展開されてる
それで良くない方向だと弱まったりして無意識に近づかない
思いついたりするというよりは安全な世界に閉じ込められてて出られない感じ
経験ベースだろうけど何がどうしてそうなのかはさっぱり分からん
a*b*c*....=不快感みたいなブラックボックス >>851
内向的直観っていまいちよくわからなかったから解説助かるわ。ありがとう その場その場での判断は苦手だけど
後になってあの時こうすれば良かったのでは？とふと思い浮かぶこと多いな
まさにSiとNeって感じ INTPでも(？)危機的状況の人いる？
精神やって社会的にほぼ終わってる毒親持ち(捨てた)だけど
自立はギリで出来るようになった所で手帳もち
NT的な要素ないと手帳申請まで出来ない状況だったとは思う
けど最近も精神薬で仕事遅刻→薬と共に面白いと思った仕事すら辞めた
職歴滅茶苦茶だし年齢的にも不味い
ネット診断とはいえ近い性格傾向の人が集まってると思う
手が空いてる人がいたらアドバイスor体験談がほしいです
安定した社会人になりたいし出来るなら底辺職から抜けたい
まずは安定だよね 俺もアダルトチルドレンで人生ボロボロや
少年期に親を論破するからINTPは親に嫌われやすい？…とふと思った
新卒でブラック大企業に入っていて、その後はまったり中小に転職した
マナーや伝統を重んじる会社で地雷踏みながらなんとかやってる あとアドバイス欲しいならもうちょと
具体的に質問した方がみんな答えやすいと思う
気を利かせて長文にしなかったのかもだけど… >>856
なら資格とかとりたいね、こっちも今は底辺職だけど、資格とってビルメンやるつもりかな、不動産も楽しそうだ、建物の工事中のように自分も少しずつ完成したい >>851
a*b*c*....=不快感
ってどういう意味の数式？
理解度が足らんのか分からん…… >>857
あるかも、論破してしまう
黙って感謝謝罪してるフリしようと思ってすらキツい、みいな
地雷ふみながら続けるタフさもいるよね
何もしなくても爆発する人もいるからなぁ‥ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
