INTJ型の雑談スレッド part.39
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主機能…Ni(内向直観)
補助機能…Te(外向思考)
代替機能…Fi(内向感情)※外向/内向問わず単に「F」とする説あり
劣等機能…Se(外向感覚)
全体からディテールの完成へ/収束思考型
次スレは>>975が立ててください
※前スレ
INTJ型の雑談スレッド part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1587210124/ 結論の出たことをいつまでも。
相手の態度が変わることは期待出来ないよ。
どちらも。 片方はmbtiに学問的根拠が今なくとも今後もないとは言い切れないと主張し、片方はmbtiが未来永劫間違っているとは言ってないが今根拠がないと言ってる。
同じこと言ってるんだけどね。
その上で、今、仮にでも信じるというのと信ずべきでないという応酬。
話しても解決しないよ。個人の態度決定の話しなんだから。 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう >>628
それでまたしばらくしたら
MBTIの話をしても雑談をしても文句を言われるんだね
はーあ >>628
彼が言ってたのは今学問的根拠がなくとも今後も無いとは言い切れないので今語る価値はある
ね
彼の論理の核は今語る価値はあるの方
ここで重要なのが俺は今ある根拠が未来どうなるかなんて言及しておらず
根拠が覆る可能性がある、なんてのは結論ではなく当然の前提であるということ
また彼の主張は俺の批判に論点ずらした反論をするための主張であり正当性は無い
また君にとっての解決の定義がなんなのか知らないが俺の目的(解決)は>>597の後半参照 >>625
証明出来ないけどそれ俺じゃ無い
多分そいつは恒等とイコールが同一の物だと思ってたんだろ
逆にその煽りをしたのが俺なら恒等以外の使い方で文章中に=使うわけないじゃん 俺にとって俺にとってと主観ばっかすね
誰もそんなの興味ないんだよなあ… >>632
597の後半が目的として、1.あなたの批判の正当性をあなた自身が認識すること、はもう達成してないんですか?まだ達成してないとすれば何が不足して達成できてないんですか?
2,このスレ民がそれを認めること、はそもそも相手が認めるかどうかにかかってるので達成は出来ないでしょう。 >>632
618はあなた?
もしそうならそこで、
1.あなたの批判の正当性をあなた自身が認識できた
のではないですか? ここのスレ民の反応に的外れだったり論点ずらしがあるのはその通りだと思うけどね。
まあこういう場ではよくあること。 一応自分の問題意識と解答(それはあなたのとは違う)は、
問題:mbtiを信用してるがその学問的根拠はさしてない、否定するものもある。にも関わらず信用して自分の行動や考え方の基準のひとつとして良いのか?
答え:良い。人は根拠の無いことを信じたりそれに従って行動することはある。人間の行動としてよくあること。自分の経験の範囲内で誤解や思い込みの故であったとしてもmbtiの枠組みで自分や人間関係を捉えることで実際の人間関係のトラブルを回避できてると実感してる。mbtiではないものでこれに代わるものを自分は今手にしていない。それ故作業仮設として採用することは合理性がある。 >>635
>>636
2の方はほぼ不可能であるからこその(どうでもいいが)ね
俺は昨日のID:hzThTYFs
今はほぼ惰性
それは俺の認識がゴールなので明確な区切りが無いせいかな
だからといって延々粘着するつもりも無いがな
>>638
俺の批判の対象は根拠のないことを無理やり正当化し自分の歪んだ認知に囚われて思考すること
またそれを論理だと扱うことね
人は根拠の無い云々はそのとおりだがそれもまた前提でしか無い
人は往々にして愚かだがだからといっての愚かしさを肯定することを是とする理由にはならないでしょ
また合理性云々も俺の批判に沿った内容を再展開してるだけなんだわ >>639
あなたの認識がゴールとなっている部分については、もう必要な反応はとれたと思うので
あとはあなた自身の問題と思います。
あなたの批判はあたっていたとあなたは認識して良いと思います。
後半については
全部を追えてない(昨日から入った)から同じことを言ってるかもしれない。とにかく自分の問題意識と自分の解答は自分が自分のために出しただけなので他人の意見は自分が一考の
価値ありと考えれば考慮しますが、自分のなかでは十分考えた上での結論なので、そうそう改めて考え直すことはしない。 荒らしと会話し続けるアホもあぼーん
おお、なんと快適なことか 歪んだ認知に基づいて思考するのも処方次第だっつーの
いいか、これから雨降るとしてもめんどくさくなってジム行かないぐらいなら天気予報が外れる事にして行った方がマシなんだよ
正しいこととそれが良い結果を招くかはまた別で、求めてるのは正しさではなく良い結果なんだよ
そしてそれは個々人の管理次第だから俺らが他者にああしろこうしろ言う能力も権利も客観性も無い >>643
それさえも出来てないから言われてんだろ
どこまでも頭悪いな それさえも出来てない、は自分の主観
主観で煽り行為する正当性はなし
ENTJスレと総合スレ出来たんだから、そっちで喋ってくれ >>645
http://hissi.org/read.php/keihatsu/20200628/OWlRSUpHTDU.html
644はISFJが嫌いなESTPらしい
故に先日から来ているINTJではないか、茶々を入れるだけの賑やかし
先日から来ているINTJならINFJに構ってもらう為にタイプを偽る嘘つき
以前から来ているENTJなら同じく嘘つき >>646
うわー本当だ・・・
言葉が悪いから切り捨ててるんじゃなくて、耐えられないモラハラから自己防衛してるだけなのに可哀想
自分のF劣等の始末が出来ないからタイプ問わず嫌われて当然だね >>648
>>646
コミュニケーション取ろうとしてるけど一向に冷酷な発言が目立つ
弱い者いじめは良くないとは思うけどモラハラ、モラハラって言ってヒステリック起こす方もどうかな たまに人の事を馬鹿にしながら質問すると「自分で考えろ」ってキレる人がいるけど
利口な癖に質問に答えられないってなんなの?
バカなの? MBTIは確か、自己診断して相互理解のために話すものだから
不快なら何しても良いわけじゃないよ、相互理解を否定する事は今は楽かもしれないけど、後々自分自身の成長を否定することになる
本当に我慢ならないのならあぼーんしたほうがいい >>652
自己認識が甘い人間が多いから言われてるんだろうね
断片的にものごとをとらえるのはなんでなんだろうね
INTJさんは意外と論理的で言葉選びもしっかりしてて好印象
きちんとダメな理由も相手に伝えてくれるからいいね >>649
ヒステリックに見える?それは悪かった
自分は相手が口悪かったらそれに合わせて口悪くするし、感情で来られたら感情で返す
一応メタ認知のために色々大げさに表現してみせたわけだけど、伝わらないんじゃ意味ないね
もうやめるよ >>653
652(ID:R3jKJNT2)はINFJスレであなた(ESTPかENTJかはどうでもいい)が話すなと言われていたINFJだよ ライブとかお祭りで自分のテンションが馬鹿おかしくなるのってse劣等なんですかね、自分でも引くくらい興奮状態になるというか、いつも後で恥を見ます >>656
誰にでもある普通の反応だと思います。
何でもかんでもタイプのせいにするのは慎重になった方がいいと思います。 >>657
ありがとうございます。無理にタイプに関連付けるつもりもその害悪性もよく分かっています。
ただ、周りにも引かれるほど自分がハイになって
転げ落ちたりすることがあって、seが暴走することはよくあるのですが、この異常なハイ状態はse劣等に由来するものなのか気になって質問してみました。 >>658
そんなに難しく考えなくてもいいよ
性格診断はあくまでも「楽しみながら自分や人を知る参考にする為」にあると思えばいい
人は常に優劣はない、所詮利き手の話
きっと作った人も誰かが傷つくのは望んでいない
体感や欲望の加減ができなくなるのはわかるな
特定の食べ物ずっと食べたり、何もない所で足引っ掛けて料理が空に飛んでいくとかね
失礼した むしろ周りのテンションが上がるほど自分は白けるけどな
だからそういう場には最初から行かない 俺の批判に対する反論が
確信を持ってない→根拠無くても関係ない→間違ってても使い方次第 ってなってくのわろけるわ
それらは全部その場限りの継ぎ接ぎの言い訳で結局それを言うことで俺の論理風妄言云々っていう批判に帰結してるんだわ
外野は外野で気になってるけど興味無いフリしつつ少しでも俺に不快になってもらおうとしてるだけだし
わかってたけどしょうもねえな
まぁアプローチの仕方が悪かったのでこの反応は当然だが…
俺が君たちなら普通に反論しようと試みるんだけどね 映画「セッション」を見たけど
ゴリゴリのTeSe映画だったわ
FPタイプが見たらトラウマ蘇って途中で観るのやめそう MBTIって自己分析のものだと思ってたんだけど、このスレ見てると他人にも使えるんだね
他人のタイプ診断ってどうやってるの?
こういうの診断してもらうの難しそうなイメージあるんだけど i-e s-n t-f j-pどっち強いか見るだけ 欧米の過剰なポリコレを見ていると、日本は思っていたより個人主義が浸透している国かもしれないな
同調圧力が煩いのは同調圧力が浸透していないからだし自由の国を掲げるのは自由がないからでは >>656
Seが強いと音や光に対する反射が優秀で、
音楽にあわせて歌う、ハミングするとか、リズムを取る、ダンスをするとか
球技や体操や車の運転などで自分のやりたい動きが実際にできたりする
きっと空間把握能力と協調運動機能(手と足、目と体、耳と体のような複数の感覚や運動を同時に動かす)が
得意なんだと思う Se優勢は羽目外す時の身のこなし方が上手い
激しい動きしてるのに周囲にぶつからなかったり体力温存できてたり >>666
それってソースある?
ガチならサッカー選手とかseユーザーばっかになりそうだけど >>663
4機能当てはめたら大体わかる
1時間も話す機会あれば
9割型あたりはつくかな チョコモナカ( ゚ω゚ )ジャンボーグエース INTJはあまり目を動かさないって見たことあるけど
皆さん自覚ある?
自分は言われてみればって感じ
会話中でもなければ、人の目なんてほとんど見ないから
よくそんなとこ観察してるなと思ったけど INTJがあまり目を動かさないのは視空間認知が弱いんだろう
なくしたものを探すのとか苦手なんじゃないか?
Se優勢はほんの一瞬見れば状況を把握できるのか、目の使い方がもっとてきぱきしてる気がする
サッカーとか車の運転とか得意なのも納得 683 684: 名無しを整える。 [sage] 2020/06/29(月) 23:34:16.14 ID:oWx07I4w
INFPだけど、この流れを見ていて、昔心理学板で自分たちのスレを荒らされてた時のことを思い出した。
INFPは劣ってるものでなければいけないみたいに決めつけてかかったり、
明らかな短所や揚げ足取れる部分があれば徹底的になじり続けたりで、あの手この手で必死にディスり続ける奴が集まってた。
5chみたいな匿名掲示板は荒れてなんぼ、誹謗中傷で盛り上がってなんぼみたいな所がある気がする。
INFPやISFJみたいな丁寧で真面目な人達の書き込みを見ると傷つけたくなる人達は
そういうネットの悪い風習みたいなのに毒されて感覚がマヒしてる気がするよ。
戦う気のさらさらない相手に自分の意見を押し通して、仮に叩きのめす事が出来たとして、その後どうするの?
また他所で似た様な人や物事を探し出しては同じ事を繰り返すの?
的外れな事を言ってるだろうし、そもそも別タイプの分際で出しゃばるような事をして本当に申し訳ないのだけど、
俺のこのレスに何か思う所があったなら、顔の見えない匿名の場であるのをいい事に誰かを叩きのめす様な真似はもうやめて。
INFPスレで起きた事と同じ事をもう繰り返してほしくない。 目的のためには手段を選ばず嫌われても大もうけした泉佐野市大勝利 >>675
自分が周りからどう見えてるか心配で体が変に硬直してしまうことはよくあるかも
あと考え事してる時は目は動かないかも? >>679
それが怖いという誤解の元なのかもな
目ぇキョロキョロさせてたらいいのか かわいいよINTJ
結婚してください
と言いたかった人生だった どのへんにかわいい要素があるのだ
・・・珍獣枠か!? 思いっきり可愛がりたかったけど無理だった
なかなか本音を言えなかったぜ
かわいいいいいんあああああああとか冗談言ってもいい相手なのか!?って…… 赤ちゃんの頃の写真を見せると可愛いって言われてたけど
幼稚園頃になると「人殺しの目をしている」と言われた
女の子なのに >>683だけど人前と部屋にいる時で全然違うらしく
どっちが本当なの??と不思議がられてたっけ
補助と代替なんやろな >>612
差別発言に、犯罪肯定と感じられる発言。通報されたくて書き込んでいるの? くだらないと思われるかもしれないけど雑談スレなので。今流行りの東大ナゾトレとかそれ系が苦手でワケワカメ状態になるんだけど他のINTJのみんなはどうですか? >>686 いつものINFJさんかな、N型の言う可愛いは性格挙動に対しての可愛いが多いから言われたら嬉しいぞ
殺し屋の素質開花早すぎわろた
よそ行きの時とリラックスしてる時で感じ違うのは、自分もそう思う
家でグータラする癖も、仕事で使ったTe休ませてFi使ってるからなんだろうか 昔職場に人に2人ぐらい殺した眼をしてるって言われたわ
やっぱ目つき悪いのは共通なんかね 新人の頃、前の席の上司が
「後ろから殺気を感じる」
放ってましたっけ・・・? 言っちゃなんだがなんでそんな中二病患者のようなことばっか妄想してんだよ
中学生なら健全だけど大人ならチョットあれだぞ… 仕事だと、こうした発音とか文字数は1文字でも減らしたくなる
書く時間、読む時間、それに伴い増える微細な判断の回数を減らして
脳の消耗を抑えたくなる いんとじ最多か
フライパンの上で何をとじてるんだろって想像した
ドイツ人と謎の具ほっこり わかる
文字として認識すると早いけど口に出して音読すると面倒くさい言葉や概念ってあるよな 文字→脳内で音声化→意味理解ってプロセスすら面倒で
最近じゃ記号や色も多用してショートカットしてる 林修「学校の勉強の中で数学が一番大事」←反論できる?
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593928591/
この人絶対INTJだと思うわ
前に友達いらない発言したときも、友人関係をゲマインシャフトとゲゼルシャフトに分けた上で、
前者は必要ないが後者は必要と言ってたのは印象に残ってる 大事なのはわかるけど
数学が唯一教科書に答えが載ってない教科という理不尽をまず直してほしいわ
黒板写して先生の言葉メモった人しかテスト解けないような、優等生探しの授業はなくすべきよ INTJの人生戦略的には学問で教養を深めるよりも会話術や身だしなみ、脳ハック術を極めた方が得策じゃないかと思う今日このごろ
コスト5で効果30くらいあるなら迷わずそっちを取るべきでは >>715
教科書に答えが載ってないは国語じゃね? >>715
数学は教師用の教材オクで落とした方が速いな
学校の教科書は答え書いてないし、参考書は途中式はしょるし、予備校のは難しいしで
ドロップアウトした人がゼロからやりなおせるまともな教材が他にない
昔電験受けたとき数学はこれでやった 数学と物理は動画学習がおすすめ
本読んでも意味わからん >>716
それは無理だ
INTJ:初期値0→成長率10%→限界値30
ESFJ:初期値40→成長率70%→限界値100
くらい差があるぞ
限界まで鍛えて他タイプの初期値にすら届かないのがオチ 教師用教材……その手があったか
動画が充実してる時代に生まれたかったぜよ >>722
心理機能ってそういうもんだろう
もしNiTeよりもFiSeが延びるようならそいつはINTJではなくISFPだったということになる
戦士が魔法覚えたり魔道士が剣で戦うようなもん >>715
教師用教材は教師がゼロから学習できるように途中式含めて
懇切丁寧に解説がなされているからな
予備校の初歩レベルも解けないような初心者が基礎レベルを固めるには一番いい
ではなぜこれを子供たちに配らないかというと
それを配って生徒が自習してしまうと教師のメンツがなくなるから、という割と俗な理由
学校で配布される各教科のテキストに解答載せてないのもそれが理由
自律性や知的好奇心を重んじる欧米とは教育の考え方が根本的に異なっていて
教育は親や恩師などから授かるもの、与えられるものという意識が根強いのだと思う >>725
なんでそんな詳しいの?
もしかして教育関係者か
INTJ教師志すことなさそうだし教育委員会とかそっち系と妄想してみる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています