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INFP型の雑談スレッド その2
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0001名無しを整える。
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2020/05/15(金) 14:37:09.26ID:Zj1btrXb
優勢 内向的感情 Fi
補助 外向的直観 Ne
代替 内向的感覚 Si
劣勢 外向的思考 Te

次スレは>>950あたりの方がお願いします。
sage進行推奨です。メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
現在、荒らしが多発中です。専用ブラウザ導入、NG機能の活用を推奨します。

前スレ INFP型の雑談スレッド
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1584677822/
0260名無しを整える。
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2020/07/04(土) 14:42:15.14ID:c2/5DIti
でも実際尊師はINFPぽい
ネットでシコシコ誹謗中傷を書き込むだけのハセカラ民はINTPあたりか
昔の芸術路線はISFP、過激派はISTP
0261名無しを整える。
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2020/07/04(土) 15:04:47.62ID:AVOlBtAE
共通点はIとPだな
社会に溶け込めない後ろめたさを抱えてると言う事だ
0262名無しを整える。
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2020/07/05(日) 07:50:48.27ID:rSEP323D
具体的な物事に対して抽象的な不満や感情・漠然とした考えを持つのがN型
抽象的な物事に対して具体的な不満や感情・毅然とした考えを持つのがS型

と言うのを思いついたんだがどう思う
0263名無しを整える。
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2020/07/05(日) 09:36:22.63ID:sMS6KPfu
>>258 なんやこいつ?love&freedomか?
0264名無しを整える。
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2020/07/05(日) 09:37:12.20ID:sMS6KPfu
>>257 ESTJとISFJとESFJなそういうこと言うカス ブン殴れ
0265名無しを整える。
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2020/07/05(日) 09:38:07.84ID:sMS6KPfu
INFPはESTPとの相性が最高らしいからESTPの友達つくれ
0266名無しを整える。
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2020/07/05(日) 13:50:21.93ID:rSEP323D
>>265
INTJのお前はESFJとの相性最高らしいからESFJの友達作れって言われたら納得できんの?
0270名無しを整える。
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2020/07/06(月) 19:02:12.26ID:WDYlBC13
「うりパヨえもん」

アッタマスカスーカ 左翼スッカスーカ
それがどうした? 「ウリ、パヨえもん」
コリアの世界の 猿型ロボット
どんなもんだい! 「ウリ、パヨえもん」

起源主張にまたレイプ 迷惑千万寄生虫
エラが張ってる吊り目の左翼〜

パヨえもん パヨえもん
ウォンガパ パッパ ウォンガパ パッパ
パヨえもん

トンスルゴクゴーク 人糞パクパク
それがどうした? 「ウリ、朴えもん」
桜やモリカケガー 毎日発狂
どんなもんたい! 「ウリ、朴えもん」

日本に居座り 特権を
貪り散らかし すまし顔
ケツアナからトンスル原料〜

朴えもん 朴えもん
ピョンシンシ〜バル ケセッキ猿
朴えもん
0271名無しを整える。
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2020/07/06(月) 22:45:26.24ID:+ETTmb4j
>>267
179です。
INTJは、あえて言うなら友達やパートナーに欲しい感じかな。
無駄のない論理的思考や大局観は憧れるけど自分がそうなろうとは思わない。
目標とするタイプはとにかくいつもF型だと決めてる。物事を経験する際に自分にとっては感情が動くというのが何よりも大事なので。

最近不調が続いてて、特にプレッシャーや周りの態度に流されやすい状態が続いてる。
元々気が弱いのもあって、少しでも障害があるととても外向的になんて振る舞えない。
でもそんな時は逆に、徹底して従順になって自分を小さく見せる方がかえって上手くいくんだと気づいた。
自分はエニアグラムタイプ9なので、不調の今はタイプ6のようになってるという事なのだろう。
逆に好調な時に外向的に振る舞いたくなる欲求はタイプ3のようになっていたという事だった訳だ。
0273名無しを整える。
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2020/07/08(水) 13:44:53.41ID:zB9fo4FU
パヨがイキってるゥ!
おまえらの山本パヨチン太郎は惨敗だったね
0274名無しを整える。
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2020/07/12(日) 07:52:28.52ID:P5kQsueA
   ____
  /     \
  / / ̄ ̄ ̄\丶   
 |/ \  /  丶|
 /Y ヽ   ノ   |ヘ  
 ヒ|    /     |ノ  
  丶- (_ノ  - イ  
  |丶∈≡∋ /|荒らしの発言が殆どブーメランになってたのは見てて面白いなとは思ってたニダ
  >――――<   
 / 丶__ノ \
0279名無しを整える。
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2020/07/13(月) 19:53:28.13ID:1HrFwrom
ヤンキー度

<ガチヤン>
ボス熊 ENTJ
ヤンキー ESTP ISTP

<なんちゃってヤンキーorぶりっこしてての実はチンピラ>
付和雷同ごろつき ESFJ ESFP ISFJ ISFP ENFP
ビジネスごろつき ESTJ ENTP

<非不良>
非不良 ENFJ ENFJ ISTJ INTJ INTP INFJ
いじめられっこ INFP
0280名無しを整える。
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2020/07/13(月) 19:56:36.27ID:1HrFwrom
良いヤンキー(強きを挫き弱きを助ける) ENTJ ESTP ESFP ●ISTP ISTJ INTJ INTP

悪いヤンキー(いじめ大好き) ENTJ ESTJ ESTP ●ESFJ ESFP ENTP ●ISFJ ISFP
0281名無しを整える。
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2020/07/13(月) 20:53:27.08ID:sM1+z1QH
>>278
INFPが少しでもまともに生きていくうえで一番発達させるべき機能Si説あるだろうしな
ISFPはSeとNiがすごい有用なのに
NP型は何かの罰ゲームとしか思えない
0282INFP
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2020/07/13(月) 21:50:58.45ID:XOlISpqG
>>281
Fi>Ne>Si>Te
みたいになってるのは少なくとも一般社会でやってく上ではまずいと思う
仮にSiが最重要だとして、じゃあそれ以外全部なくていいのかっていうとそうではなく
Fi≧Ne≧Si≧Te
あるいは
Fi=Ne=Si=Te
みたいなバランスになってくのがいいんだと思うよ
0283名無しを整える。
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2020/07/13(月) 22:03:49.02ID:sM1+z1QH
>>282
プライベートはともかく公の場ではNe抑えてSiを適切に使っていったほうが上手くいく場合が多そうだけどね…
0284名無しを整える。
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2020/07/13(月) 22:49:54.21ID:XOlISpqG
>>283
だからそれを言ってるんだよ。Neにも役立つ所があるのは間違い無いが
0285名無しを整える。
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2020/07/13(月) 22:55:35.74ID:tMplK4vB
職場の後輩のINFPは
SiTiも発達しててTe的な視点も理解してる
人並み以上にきちっとやれる奴だよ

N機能が上にあるから理解力は高い
まぁN型は3番目以降を鍛えるまではキツイのだよな
0286名無しを整える。
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2020/07/13(月) 23:43:19.95ID:sM1+z1QH
やはりNPがまともに生きていくには下位機能の発達が重要だよね…
自分の中ではNeがNiに勝ってる点があまり思いつかないんよな…
ENFJはT劣等なのに頭良くて仕事もできる人多いと思うし
0287名無しを整える。
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2020/07/13(月) 23:51:09.24ID:XOlISpqG
>>286
足かせになるぐらいなら、いっその事心理機能とかMBTIの知識とか一旦忘れたら?
自分はINFPだからこうするべきなのだろう、こういう事はしないだろう、じゃなく
今までの先入観を無にして自分ならどうするかって考え直す方が絶対にうまくいくと思う
0288286
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2020/07/14(火) 00:05:20.10ID:I9j4wLe3
>>287
どうせADHDの診断受けて普通の仕事辞めてる身だし
INFPにもSiがあることが知れたのは収穫だと思ってるから
折角の知識をもう少しなんとか活かせないか試行錯誤してみたい
アドバイスありがとう
0289287
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2020/07/14(火) 00:24:37.00ID:OapfM2HT
>>288
そうだったのか
そうとは知らず失礼な事を言ってしまったようで申し訳ない
これから自分の強みを見つけて、うまくいくと良いね
0290名無しを整える。
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2020/07/14(火) 03:54:23.07ID:P1i1rnP5
Si発達するの遅いと就職できずにプー太郎のまま人生詰むイメージ
0293名無しを整える。
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2020/07/14(火) 11:05:07.04ID:HTdMcr4r
Te無理やり発達させようとするとINFPらしさが消えるし余計病みそう
Siのほうがマシ
0294他タイプ
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2020/07/14(火) 11:17:49.55ID:58aRJFSD
Si重視するにしても、Fi-Neからの繋がりでSiがあるのに気をつけてね
0295名無しを整える。
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2020/07/14(火) 11:26:40.85ID:qmYEF2w2
第4機能は上三つが十全に動いた後にやっと開花する
SiおいといてTeとか無理ゲーだからやめとけ
0296名無しを整える。
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2020/07/14(火) 12:13:53.15ID:HTdMcr4r
Te使うくらいならTi使いたいな
ISTPはIP型なのに下手なJ型やE型より強くて憧れる
0297名無しを整える。
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2020/07/14(火) 12:24:54.94ID:vH67+H5c
そもそもTeって何だ?単純な論理的思考力の事だけではないよな
0298他タイプ
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2020/07/14(火) 17:11:41.49ID:JS4Brucq
目標達成、効率重視、稼ぐ、出世、意見をはっきり主張する、意見交換、などの特徴が強い人はTeだなぁって思うね
0301名無しを整える。
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2020/07/14(火) 18:55:37.82ID:b+bWiXAe
INFPの良いところは他人に敵意を向けないところ
全く俺と逆

以上
0303名無しを整える。
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2020/07/14(火) 20:05:54.48ID:wVN65I4/
INFPは未来の主人公だよ
大学教授(文系)、幼稚園の先生、動物の世話、植物の世話、カウンセラーが最も適職

知識を授けるということは最も誇り高い職業だ

今までもガラ採掘のESTJ的な運営の仕方は古いんだよ とっくに次世代まで入ってるのにいまだにINFPの価値を理解しようとすらせず、ESTJ中心の社会運命をやってるから日本はダメなんだ
0304名無しを整える。
垢版 |
2020/07/14(火) 20:11:33.76ID:wVN65I4/
INFPは最も美しい心とそれを表現する能力と 動物と会話する能力と エンパス(HSP)能力を持っており 誰よりも無垢 で穢れない心を持っている 俺なんか社会の不条理な空気に当たってすっかり汚れちまってて黒いからそういう 世話とか愛するとか無理だ ある意味才能なのかも知れねえ わが道を気の赴くままに精進せい 自分はINFPだ!ということに誇りを持て!
0305名無しを整える。
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2020/07/14(火) 20:43:34.62ID:vH67+H5c
>>301
連レス申し訳ないけど
敵意を向けないんじゃなく、たまたま敵意を向けられずに済んでるだけだと思ったほうがいいよ
INFPって自分の心の中で大切にしてるものを侮辱されたりするとすごく怒るタイプだから
何を大切にしてて、どれだけ怒るかは人によって違うけど
0306他タイプ
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2020/07/14(火) 21:08:10.69ID:/iwBWap/
>>305
infpのそういう芯がしっかりしてて振れないところはすごいと思うわ
0307名無しを整える。
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2020/07/14(火) 21:37:09.55ID:vH67+H5c
会ったことはないしどんなものかイメージも出来ないけど
効率重視、稼ぐ、出世を大事に思ってるINFPもいるかもしれない
0308他タイプ
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2020/07/15(水) 00:27:54.83ID:DsSJJAKt
>>304
こいつミームおじじゃん
どうしたのこいつ
0309他タイプ
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2020/07/15(水) 00:29:02.99ID:DsSJJAKt
>>307
まあ劣勢機能なんて嫌悪の対象というより羨望に近いからね
不自然じゃないと思うよ
0310名無しを整える。
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2020/07/15(水) 00:30:23.18ID:3UEgjiq9
https://www.youtube.com/watch?v=skY5NEdh6QM
努力主義の弊害
なぜ日本にはジェラシーが蔓延しているのか
社会に居場所を作るための「ウソ設定」
0311名無しを整える。
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2020/07/15(水) 00:33:25.04ID:qcFoVd1c
自分の好きなことを仕事にしてる人が仕事について語っているとき
自分の信念を貫いている人のエピソード
とかはすごく感動するし、そうなりたいなとおもうね
0312名無しを整える。
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2020/07/15(水) 00:37:32.65ID:9rmQZYzs
怒らせると一番怖いのはINFPかもしれない
ESTJとかは怒ってなくても怖い
0314名無しを整える。
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2020/07/15(水) 02:33:57.76ID:yJMTWZAO
友達がISTJで口論する時もあるけど、だいたい論破される
そもそもこちら(INFP)の論理は、相手からしたら穴だらけで破綻しまくりらしい
たぶんFiフィルターを通して考えているせいで、論理の穴が見えなくなっているんだと思う
ちなみに、他の友達(ISTP)のTiにも勝てないからよわよわ…
0315名無しを整える。
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2020/07/15(水) 06:54:07.22ID:QVphs1eo
負けると分かってるなら最初から戦わない
それも賢さや強さだと思うよ
0316名無しを整える。
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2020/07/15(水) 07:18:33.23ID:yJMTWZAO
んー、別に勝とうと思って戦ってるわけじゃないけどな
自分の理想や信念を言葉にしているだけで
そこでTe的な視点やTi的な視点から自論に突っ込んでもらうことで、より客観的に考えることができるし、独りよがりになることもない
自分の理論の稚拙さを認めることは、成長するにあたって大切だと思う
0317名無しを整える。
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2020/07/15(水) 07:34:19.80ID:Iya625IQ
理想は能力主義社会の打倒と発達障害など社会不適合者の救済なんだけど
こんなの自分が生きてる間に実現しそうもないしなぁ…
0318名無しを整える。
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2020/07/15(水) 08:32:09.86ID:OO8CK3BU
>>316
立派だね
でも勝てなくて悔しかったら素直に悔しいって言いに来ていいんだよ
0319自認intp
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2020/07/15(水) 09:03:20.23ID:JCSgmvQu
何となくだけど…
ここのスレのこの流れ見ると、理想とか、軸がはっきりしているinfp(もしくは、自分が見るとinfpが、軸がはっきりしている様に見えるタイプなのかもしれない…)
正直、凄く羨ましく感じるし、「自分の軸」を持てている人って強いなと感じる事がある。
自分が軸をもてていない事で、自分のF要素に振り回される感覚が強いからそう感じるのかもしれんが…
ここの人達ってF要素に振り回されているって感覚はどういう風に感じるのだろうか。
長文ですまん
0320名無しを整える。
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2020/07/15(水) 09:28:59.61ID:yf39NWYR
Ti的な思考をすることもあればFi的な思考をすることもあるし
どっちが本当なのか自分でもわからない
0321名無しを整える。
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2020/07/15(水) 23:53:14.97ID:QUa3+p8m
>>320
藤子F不二雄とかTi強めのINFPという印象を持ってるんだけど、あんな感じ?

自分はINTPだけど、割合Fiが強めであなたと似たように思うことがある
普段は明らかにTiだけど(だからINTPだろうなと思ってる)、
触れるものによってはTが押しのけられてFiの方が強く現れてると思うことが度々あるので

でも「どっちが本当の自分か」みたいに思い悩むことはないんじゃね?
自分はFiが前に出てる時に「これは本来の自分ではない」みたいには思わない
別にMBTIの分類が自分の全てを規定しているわけじゃなし
それ含めて全部自分なんだから、Ti的な自分もFi的な自分も(どちらかは本当でないはずと)否定する必要はないと思う
0322名無しを整える。
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2020/07/16(木) 04:10:09.65ID:LY9asMg2
努力家だけどバカだと空回る→SFJタイプ SJ(必死w)+SN(バカ)wwwwwwwwm9(^Д^)プギャー
俺は不真面目で頭いいからISFJ見てると心底笑えてくるwwwwwwwwwwwwwマジ脳欠損かと 使えねー奴隷だよw
wポンコツw ESFJはミス少ないけど ISFJはミスばっかw→嫉妬にかられ悪さをするようになる→ゲス堕ち→どこぞのチョンみてーなゴロツキに成り下がるw だからリストラされるwwwwwwwwwww
ESFJはこっちの側だよあははは


不真面目(P)で頭いい(NT)イメージがあるタイプは ええ ENTPとINTPかな ESTP とISTPも準にこういう人ら
ちょうど俺が大好きなタイプだな 情やルールなど屁とも思ってねー生き方でかっこいと思ってるFUCK

やっぱ人生楽しむ 何のために生まれてくるのか それはただ一つ 楽しむため
SFJは真面目なくせにバカだから空回って 結果他者にやつ当たりする とくに頭がいいINTPやINTJにやつ当たりする
SFJロリコンで 自分より劣っている者(まさに子供)見て笑う 自分より下がいるんだと思って安心する 永井脳とまったく同じだな これがロリコンの心情

ESFJはリア充だからそういうのは少ないだろうが、ISFJは自信がねーしポンコツのクズだからこういう 陰湿な ロリコンで ごろつき INTPの仕事の邪魔ばっかすんのもISFJだろ?
ISFJはフェミニストだからこうやって 人の邪魔して相手を貶めて笑う 結果今の堕落した日本になってんだよ ISFJのせいでこんなバカばっかになって 教育に問題がある

2w1はむしろESFJよりISFJのほうが多いと思われる
このモンスターペアレントのせいで学校のセンセが委縮して学級崩壊 また家では子供を管理し 自由を奪い 不健全にさせる 結果今のマニュアル人間が出来上がる 偽善者の作り笑いのクソ豚め ゲス野郎だな 足枷そのものだ 死ねよおめーら



安富センセのゆうことが痛いほど突き刺さってくる マジに悲しいよ
こどもを〜まもろう〜♪
こどもを〜害悪教育から〜まもろう〜♪
こどもを〜管理社会から〜まもろう〜♪
こどもを〜不自由から〜まもろう〜♪
こどもを〜ISFJから〜まもろう〜♪
0323名無しを整える。
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2020/07/16(木) 04:14:10.71ID:LY9asMg2
ISFJはバカだしマニュアルだから 思考が極力弱いからもっと 独りぼっちになって考えを熟考して 勉強しろ!
0324名無しを整える。
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2020/07/16(木) 06:55:58.82ID:LK6Esjnu
>>322
ミーおじのESFJやISFJに対する評価もそのうち好転してくんじゃないかな
なぜかというとミーおじも最初はINFPを低く見てたから
それがちょっと前のレスに見られるように今ではかなりベタ褒めするようになった
もっと自分に素直になったら?
0325他タイプ
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2020/07/16(木) 07:22:47.10ID:MCqo6FMN
>>320
情緒面の理解が得意ならFi、論理的理解が得意ならTiでいい
自分のよく使う機能なら、苦手ということはないはずだ
0326名無しを整える。
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2020/07/16(木) 09:17:01.75ID:E0e1kcdR
>>319
自己診断infpです
Fiに振り回されるとしたら、不健全時に自分の価値観とかを重要視しすぎる場合があるかも
たとえば「暴力は何があってもいけない」という価値観を第一に考えすぎて、暴力を振るう人をどんな形でも容認できない(違う価値観が存在することを認められない)
普段ならNeで視野を広くできるけど、かなり不健全なときにそういう感じに陥ってしまう
振り回されるとは少し違うけど、視野狭窄?になる感じ
0327名無しを整える。
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2020/07/16(木) 12:19:31.59ID:Vu0m9zlC
>>321
内向判断強めでSeが明らかにダメなのでINxPだろうということまでは検討つくんだけど
心身の調子や状況によって思考ベースになるか価値観ベースになるかがブレやすい感じ
0328320
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2020/07/16(木) 12:28:36.77ID:Vu0m9zlC
>>325
情緒面の理解はお世辞にも得意じゃないけど論理に強いかと言われるとそれも微妙
そもそも価値観=情緒というのが違う気がするし…
0329名無しを整える。
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2020/07/16(木) 13:18:17.67ID:E0e1kcdR
Se苦手ならINFJが思い浮かんだ
Ni Fe Ti Seで、情緒的な直感がNi/Fe、思考がTiという感じ?
inxpと間違いやすい性格タイプとも聞くし
0331320
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2020/07/16(木) 14:36:58.37ID:Vu0m9zlC
>>329
とてもじゃないけど自分がNi主機能だとは思えないな
0332321
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2020/07/16(木) 14:52:48.88ID:JeuNB3zx
>>331
自分の中でそれぞれの外向心理機能の印象(関心と能力)はどんな感じになる?
ちなみに、Fi強のINTP自認者的には以下のようになる

Fe:関心はある(配慮しなきゃな的な)が、ダメ ←劣等機能っぽい
Te:ダメではないが、あまり関心がない ←劣等機能っぽくない
Se:ダメで、関心もない
Ne:外向機能で唯一、関心と能力の両方を兼ね備えている
0333名無しを整える。
垢版 |
2020/07/16(木) 17:47:22.40ID:Mn4QL5Fx
INFJだが初めは情緒不安定さからしてFi優勢に違いないと思い込んでて
実は人の感情に振り回されてるだけなのはFiじゃないと気付いて修正した
自己分析は難しいのだ
0334320
垢版 |
2020/07/16(木) 20:07:54.86ID:Vu0m9zlC
>>332
Fe:一応関心あるしちゃんと使える人は感心するけど、自分が使うのは苦手。
本当は弱者が救われることを望んでいるけど現実的には厳しいと痛感している。

Te:これが強い人は正直昔から好きじゃないけど、最近は判断材料として一応参考にするのもありだと思えるように。
データは鵜呑みにするより自分で納得しないと扱いにくい。
データ集めが下手なので自分が使うのは苦手。

Se:自分の最大の弱点だと思ってるけど適切に使える人には結構憧れる。
これが強いかで人生の難易度が大幅に変わると思えてくる。

Ne:外向機能の中で良くも悪くも一番使ってると思うし関心もあるけど、正直実生活や仕事での使い道に困る機能。
幼少時から状況に適応するよりも自分の世界に入っていきやすかったので、おそらく優勢。
0335名無しを整える。
垢版 |
2020/07/16(木) 20:27:55.04ID:E0e1kcdR
>>334
Neって、具体的にどういった機能だと捉えてる?自分の感覚として
少し気になったので
0336他タイプ
垢版 |
2020/07/16(木) 20:37:54.52ID:LYmIGdkV
自分の世界に入りやすい→これは内向判断優位の説明であってNeの説明ではないような…?
見た限りse-ni軸のinxjぽく見える
自分はintpだが、seはどういうものか今一よくわかってない(同様にFi、Ni、Teも無意識領域にあるため、感覚的に理解できない)
心理機能テストあるからやってみるといいかも
https://mbti.jp/function-test/
0337320
垢版 |
2020/07/16(木) 21:37:07.41ID:jUy8GzLz
Neは端的に言うと頭の中で連想を広げていったり、
固定観念や実現性を度外視して可能性に思いを巡らせる機能だと解釈してるかな

>>336
そのテストはやったことあるけどINTPっぽい結果が出たな
考えていることをすぐに言語化するの苦手だし、言うほど論理に自信があるわけじゃないからINFPの可能性もあると今は思っているけど
0338名無しを整える。
垢版 |
2020/07/16(木) 21:53:02.83ID:E0e1kcdR
>>337
自分の感覚でいくと、Neはこうだったらどうかな?ああだったらどうかな?みたいに現実的なたくさんの可能性に思いを馳せる感じ
これが飽き性に繋がったり、チャレンジ精神になったりするような…「考え方が地に足ついてない」とも言われる
好奇心に近いかもしれない。実生活でよく使ってしまうし、学問の理解にも応用しようと思えばできる
だから、334の扱いづらいという意見がひっかかった
0339321
垢版 |
2020/07/16(木) 22:39:18.07ID:JeuNB3zx
>>334
微妙なとこだけど、Feの説明のニュアンスからはFe劣等っぽい感じはあまりないね
「弱者が救われるべき」という価値観が強くあるのはFi強っぽいかも
(Ti強だと「そもそも弱者とは何か?」みたいな疑いの方が先に来るように思う)

あなたのTeの説明(昔は嫌い、今は尊重、でも苦手)は、
自分にとってのFeの認識の変遷に対応してる気がした
0341321
垢版 |
2020/07/16(木) 22:40:57.98ID:JeuNB3zx
>>335(聞かれてないけど)
自分の意思とは無関係に色んな方向に考えを飛ばしてくれやがるもの
(オフにできないので、必然的にSeが疎かになる側面がある)
でも、ただ闇雲に拡散してバラバラになっちゃうんじゃなくて、
その過程でいつの間にか共通性(本質)を掴んでいて、
それによりTiの思考を拡大・洗練させてくれるブースター的な位置づけという認識

>>338
「扱いづらい」について
Neは自分が狙って起こせるものではないというのと、
それが起こる時は目の前の現実が疎かになってしまうので、
Seが求められる環境にいる人がそれを扱いづらいと感じるのは割と自然だと思う
そして多分>>320の人は今そういう状況にあるのではないかと
0342名無しを整える。
垢版 |
2020/07/16(木) 22:52:40.03ID:GQ403Una
Te第1機能民だけども、周りのENTJやESTJと接していくうえでTeについて正直不信感
を覚えることが多くなった。
確かに彼らの言うことは正論だし、理解できる。でも、Te的に自分の行動にならしていくことは
どこか機械的でつまらないのではないか?というもの。
自分の信念、価値観に基づいて動く方が人生を謳歌できるんじゃないかなと思うし、その価値観が
定まってるINFPは尊敬できる。
ただ、Teがぽんこつすぎるのはあれだけどね。
0343名無しを整える。
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2020/07/16(木) 23:13:11.12ID:E0e1kcdR
>>341
細かい部分で申し訳ないのですが、Neを活発化させて疎かになるのはSeじゃなくて、Siじゃないかな?
目の前の現実が疎かになるのではなく、過去の経験や、伝統や、物事の細部などを意識しにくくなる
私の認識しているNeは私だけのものであって、ほかのNeユーザーとは違うものなのかもだけど
0344他タイプ
垢版 |
2020/07/16(木) 23:28:44.44ID:LYmIGdkV
補助機能である以上、使いやすい機能であることには間違いないから、扱いづらいという認識は改めた方がいいな(ないものねだりをしても仕方ない、得意は伸ばすべき。ただし、Siとのバランスをとる)
>>337
元気な時に主に使う機能はTiとFiどっち?疲れた時に真っ先に切り捨てるのはTeとFeどっち?
俺もTiとFiの判別がつかなくてinfpと迷った時もあったけど、普段はFe気をつけてるのに、疲れるとすぐぶん投げるからintpだと確定させたよ(他の診断でもintpしか基本出ないし)
INTPでもINFPでも課題はNeとSiのバランスをとることだから、確定させる必要もないようには思うけどね
0345名無しを整える。
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2020/07/16(木) 23:47:21.59ID:JeuNB3zx
>>343
Ne-domの場合はそういう傾向が強まるかもしれないけど、
補助Ne的にはSiと競合してる感じはあんまりないかな
SiはNeの材料みたいなものなので、
Ne的な閃きが起きてる時はSi方面への意識は遠のくだろうけど、
Ti-domの自分はNe-domの人と違って常時Neモード(Siが疎か)というわけじゃないので、
普段はNeとSiがシーソーのようにバランスよく働いている感じ

SeとNeの対比を持ち出したのは、
意識のフォーカスが目の前の現実に合っているか、そうでないかの違いを強調するためね
NeでもNiでも、Nモードに入ってる時は目の前の現実への注意が疎かになり意識が抽象世界に飛ぶ
そういうのの説明として「Seが疎かになる」という表現を用いただけ
もちろんSiも疎かになってるんだけど、Siは「目の前の現実」というニュアンスからズレるのでこの例えには不適かなと
0346320
垢版 |
2020/07/16(木) 23:53:09.86ID:jUy8GzLz
Neと現実との結びつきは個人差があるのかな
自分の中では>>341の人とかなり近い認識
昔やってた仕事がSeとSiのどちらかが強く求められるような業種だったから地獄だった
今の仕事はNeは求められないけどある程度のSiがあればやっていけるからだいぶ楽にはなったけど

>>344
無理やり感はあるけどNeでS機能を伸ばすことに興味を持ってバランスを取ろうとしている
疲れた時は通常以上に周りが見えなくなって自己中心的になるからどちらかというと切り捨てやすいのはFeのように思える
ただ客観性のある状態とも言えないだろうからTeを切り捨ててると言えるかもしれない
0347他タイプ
垢版 |
2020/07/17(金) 00:00:40.32ID:h4174rO7
>>346
なら参考になるかわからないけど、俺からの診断はINTPかな
Teはルールと捉えていて、俺はそもそもあまり重視してないな。必要なら従うし、必要ないと自分が判断するルールは無視する(ばれて痛い目をみることもある)
Neを発達させて、正しく制御できるようにすることがS機能に繋がると思ってるから、俺はその考えを支持するし、同じように細部に興味を持とうとすることでバランスをとってるよ
0348321
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2020/07/17(金) 00:32:19.91ID:ee9ghAZm
>>346
>Neと現実との結びつきは個人差があるのかな

Neは現実世界(S成分)と全く無関係ってわけじゃないけど、
「Se→Si→Ne」みたいな感じの流れを経ている感じがある
目の前の現実に対してリアルタイムに反応する(それがSe)ではなく、
Siの中継・蓄積ポイントを経由して発現するものなので、どうしてもラグがある

>>338の言う「考え方が地に足ついてない」みたいな批判はNe/Niを問わず、
S→Nの時点で生じる飛躍によって起こるズレなので避けられない(0にはできない)
でも、人によってN/Sのバランスが、快適な「地に足つき具合」は異なっていて、
Sが強い人ほどその感覚を重視して、飛躍を嫌う(自分がよくわからないので)傾向が強まると思う

自分はN型だけど補助Neで、Siもそれなりに強いので「地に足」の感覚は割と大切にしてるつもり
でもNで浮かぶ発想は基本的に地面から離れてるので、それを積極的に他人に話そうとか、理解してもらえるとは思ってない
この点、極端にN寄りでSがダメの人はこの「地に足」の感覚が鈍くて、
「地に足ついてない話」をバンバン他人に話す(理解してもらえると思う)傾向があって、見てて危ういなと思うことが多い
0349321
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2020/07/17(金) 00:55:00.24ID:ee9ghAZm
>>344
>補助機能である以上、使いやすい機能であることには間違いないから、扱いづらいという認識は改めた方がいいな

自分にとって得意(使いやすい)かどうかと、
それが今自分の置かれている状況で有用(扱いやすい)かどうかは別の話だと思う

例えるならハンターハンターのカイトの能力みたいな感じ?
考えていられる時間が多くある人ならランダム性も楽しめるけど、
今やるべきことを即座に見極め対応すること求められるような仕事に就いてる場合、
ハズレを引いたら命取りになるようなランダム性の高い能力は扱いづらいことこの上ないよね
0351名無しを整える。
垢版 |
2020/07/17(金) 12:09:29.25ID:Eo67uoF2
連投ごめんなさい
321さんと320さんの肌感覚でのNeの説明は、どうもNiの側面が強いように自分には思われるのだけど、どうかな
たとえば2人のレスにこういったワードが散見された。「現実からの飛躍」「狙って起こせるものではない」「連想」「固定観念を広げる」「閃き」「本質や共通性を掴む」←閃きが収束していくという点で、この言葉が一番Niを感じた
意見を聞かせてほしい
0352347
垢版 |
2020/07/17(金) 12:27:17.04ID:LUb0PXnj
>>351
それは俺も思った。Neって収束じゃなくて拡散していくもので、「おおざっぱに物事を知覚するもの(Seとは逆)」
好奇心、可能性を広げる、多角的視点から見る、その過程で共通性を見つけけるとは限らなくて、どちらかというと無理やり結びつけるような感覚が近い
共通性を掴むって、Niのパターン化の方に近いように思えるんだよな
0353321
垢版 |
2020/07/18(土) 00:57:14.27ID:uQWlVWVJ
>>351
Ne(外向直観)とNi(内向直観)の違い MBTI TYPE DECISION
http://center.main.jp/mbti/m-chigaineni.html
NeとNiと違いについてはここのサイトの説明がしっくり来てる
両者はNとしての共通点が多いので分けて考えるのが難しいところがあるけど、
P/Jによる方向性の違いで区別するのがいいと思う

可能性については、
・Neは可能性の数を限定せず無限に拡散していくが、
・Niは可能性の数を絞り一点に収斂させていく
時間軸については、
・Neは時間軸の観念がそもそも薄い(それよりも本質そのものや変化の可能性を重視する)が、
・Niは長期的な視点およびそれに基づく計画性を重視する
0354321
垢版 |
2020/07/18(土) 00:58:45.92ID:uQWlVWVJ
>>353続き
他に、ペアになるのがTi/Fiになるか、Te/Feになるかの違いもある
・Neの直観はTi/Fiとペアになって働き(内向判断の追求をブーストさせる)
・Niの直観はTe/Feとペアになって働く(外から得た情報を集約させたり、外部への展開のビジョンを伴う)

たとえば、自分の中でNiが優位っぽい時≒INxJっぽくなる時がたまにあるんだけど、
その時のNはTiやFiとではなくFeやTeがペアになっている感じがある
Niモードの時は普段のTiモード(厳密な論理思考に基づき明晰に理路がわかる)と違って、
ぼんやりとしてるけど強い確信(明晰に理路が示せるわけではないが、きっとこういうことだろうとわかる)を伴うので、
普段(Ti-Ne)と違うなーということが何となくわかる

他の説明の仕方として、
Ni-Teは、元となった情報の出所は示せるけど、そこから直観に至った理路まで明晰に示せるかはわからない
(論理的なつながりが示せることではないので)
一方でTi-Neの場合情報の出所を示せるかどうかはわからないけど、
(Teも強い人は出所もちゃんと抑えておくだろうが、Ti自体そういう方向性は持たない)
論理的に明晰な説明ができる(Ti的に道筋がはっきりと見えている)という違いがある
0355名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 01:04:42.56ID:uQWlVWVJ
>>354の説明はTをFに置き換えても同様のことが言えると思うけど、
自分は基本的にT型であり、FeもFiもあまり得意ではない(明晰に語れない)のでTeとTiを用いさせてもらった
F型スレなのにTメインの話になってしまい申し訳ない
F型(INFP)の視点からNeとNiの説明(およびそれらとペアになる時のFiとFe)ができる人がいれば意見を聞いてみたい
0356名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 10:55:04.30ID:Safz1P7J
>>355
F型の者です(おそらくINFP)
Fi-Neと、Ni-Feの違いは、共感の仕方にあるんじゃないかと思った
Fi-Neは、「もし私があの人の立場だったらどのように感じるだろう?」→相手の立場にある自分を想像(Ne)して、自分の感情を考える(Fi)
Ni-Feは、「あなたと同じ感情を感じる」「あなたの痛みは私の痛み」→相手の感情を直感(Ni)し、他者との境界線が曖昧になる(Fe)?
0357名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:23:19.49ID:ot1J9iZ2
昨日から今日にかけてINTPスレでパワハラ否定してるのお前らだろ
とっとと死ねや人間未満の無能ガイジどもが
0358名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 17:44:07.92ID:ot1J9iZ2
発達障害者と知的障害者は死滅しなければならない
0359名無しを整える。
垢版 |
2020/07/18(土) 21:01:58.47ID:rqOtNGpo
>>357
お前が死ねよ
生きてる価値ないよ
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