INTP型の雑談スレッド Part.39
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INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
INTP型の雑談スレッド Part.38
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1583931826/l50 ネット上できちんと機能するのはINTP板だけ
ホントはINFPが一番ネットには多いんだけど、排斥されるからまともなのはINTPだけが残る
にしてもINTPは嫌いじゃないけど、個人主義的過ぎるところ、他人に無関心なとこが苦手だ そこがMBTIのウリだからな
学説として問題点はあるが、それでも同タイプで集まれば脳死で会話できる >>851
なんで無関心なのが苦手なのか聞きたい
私は興味のない相手とは必要最低限の関わりをもてばいいと思っている
関心を持っている相手には自分から近づいてコミュニケーションをとっているよ 極度に不健全になると本来他タイプでもINFPと診断されやすいって話なかったっけ
他人に無関心というより世間でよく言われる価値観についていくのが困難ってほうが近いかも >>853
俺は目の前で困っている人がいたら助けたいと思うし、この社会をもっとよくしたいと思うという価値観だから、自分と関わりがない範囲は知らぬ存ぜぬ面といった価値観を持つ人は苦手。
なんで、もっと社会や他人に興味持てないんだ？と
それにこの俺の価値観を、押し付けるとうざがるでしょ？
だから無理だなあと
嫌いじゃないけどね頭はいいと思うしINTP >>837
ブックオフの100円コーナーに並んでるような漫画の方がよっぽど良い事書いてあるよな >>855
いや全タイプで隣人愛はトップクラスだと思うよ
隣人に興味ないだけで そういや明らか愉快犯とか変なのも来た時もINTPって質問に答えるよね、悪意や敵意に鈍いんだろうけど
他スレだとボーダーとか他荒らしとかに思われたらそのレスは無視される傾向がある気がする >>855
興味のある人や物はあるんだよ
興味があるからこうやって議論してるわけで
ただ、あなたには興味がないだけ
すべての人間を平等に愛することはできないくせに、こちらにそれを求められても困る
て思ったらムカつかれるんだよね
私、あなたみたいなタイプに無理矢理興味を持つよう仕向けられてひどい目に遭ったよ >>855
その「〜〜したい」を現実味がないような規模で思い描いてしまうような奴だからみんな避けるんでしょ >＞858 >＞860
一般的事情から個人的事象に切り替えない？
今回の話で俺に興味あるか否かって関係ありますか？ >＞857
どういうこと？
>>858
特に悪意もないし敵意もないs
印象だけで文句言われても困る INTPは一枚岩ではないからね
自分は弱者救済には興味あるよ
そのためにはAIの発展とベーシックインカムのような制度が必要だと思ってるけど 自分にとって生きやすい社会になって欲しいとは思う
でもそれは隣人にとっては生きにくい社会かもしれないので強要したくない
そんな感じの隣人愛はあるけど隣人個人がどんな人かとかは基本興味ない 人間が管理する社会の方が恐ろしいのにAIに管理されるのが怖いって意味がわからないよな >>861
安価は半角>>で書いてくれると助かる
少なくとも私のブラウザは全角込みの>＞という書き方を認識してくれないので 積極的に「弱者を助けるべき」みたいな活動をするほど暖かい心を持ってはいないけど、
弱肉強食的に「敗者は滅びるべき」みたいなスパルタンな思想を持ってるわけでもないかな intpは消極的な優しさなら持ってるよ
価値観は個人レベルでは大切だと思うけど、価値観によって社会が変革されるとは思ってないから、そこまで興味はない >>858みたいに
書き込みの内容じゃなくてその人物のイメージだけで荒らしだ云々言う人ってどういった神経してるんだろう。
少なくともこういう人ってINTPじゃないよね？
まあ相手にしなければいいだけだけど
基本INTPは、他人に対する優しさはないわけではない
EーTJみたいに価値観を強要してくるタイプは苦手という理解でいい？ >>869
>>858の何が気に障ったのかわからんけど、
（別にあなたに対して悪意を向けた書き込みとも思えないのだが…）
>>858で書かれてるような内容（INTPは悪意に鈍感）は自分も同意だよ
＞基本INTPは、他人に対する優しさはないわけではない
EーTJみたいに価値観を強要してくるタイプは苦手という理解でいい？
価値観強要というか、スパルタンな人（Te？）には苦手かもしれん
自分自身にそういうスパルタン気質がないので、
何でそんなに誰かに対して厳しいのかよくわからない 人に強要されたくないから自分も強要しないな
押しつけがましいことには反発したくなる
何事も各自好きに選べばいいと思ってる 社会をよりよくしたいなら、INTPにやる気を出させるより他タイプを扇動した方が簡単だと思う
これが正しい道だと説かれると、ツッコミどころを探すのにやる気を出すのがINTP >>865
人間の行動原理的に支配はしても人類を死滅させることは自害と同じだから、一定のラインは守られるの対し
AIの場合最悪人類が亡びるから よりよい社会の内容にもよる
働く意欲のない人や能力が水準に達していない人でも
働かずにそこそこ生きていける社会を目指しているなら応援するかも INTPは社会が全体主義に覆われる段とかになると民主主義の闘士に変貌する感はある
まあなんとかなるだろの段だと他人に無関心だけど
石器時代だと多分、普段社会を俯瞰して見てて集団が変な方向に行った時、空気読まないで正論言う役割
多分石器時代だと発明家はISTPでしょ ところで文字を発明した人って絶対NT型だよな
情報を後世に残すため、的確に意志を伝達するために生まれたのが文字
その為には主観の排除や厳密な定義が必要になる
文字文化自体がF機能と相反するものなのかもしれない
F型の人が言外のコミュニケーションを重視するのもそのため 文字って祭事のために生まれて、占い以外の情報目的で文字発明は後からなイメージあるけどどうなの？
商業での物や権利の保有権の移動からなのかね？情報伝達は後発な気がする >>876
そういえばF型の友人はLINEやメール等の文字コミュニケーション苦手って言ってたな
発言の内容よりも相手がどの様な感情を以てその発言をしたかを気にするからなんだろうなぁ E型が顔を出すの珍しいね、ちょっと興味深い流れだったわ ENTJの人が言ってる事、そういう人間の存在も大切だし世の中を回すのに必要だと思うんだけどね
INTPは確かに知らぬ存ぜぬの価値観ではあるけど、その理由がそもそも、そういうスキルが無いというか、どう頑張っても身に付かなかったタイプの人間なんだと思うんだよ
興味持ったとしてだよ、INTPの興味って結構深くまで潜りに行ったりもする訳だから、全てにそんな時間使ってたら不健全になる
他のタイプと同じく大体100年以内に死んで、同じように労働しなきゃいけないから出来ない、牢屋にでも入れて時間作ってくれるならちゃんと考えられると思うけどそんなの非現実的だし
向き不向きでいったら向いてない人なんだよ、その分野でいくとINTPは劣等種だから、得意な人が担ってほしい いやそこまでタイプで人の特性は既定されないと思う
もし自虐ならタイプの衣を羽織って言わない方がいいかと 世にいうブラック企業の社長ってENTJというより不健全ESTJタイプの方が大きいと思うんだよね
ENTJは良くも悪くも元帥タイプで賢明な人なら自分になにか明確なビジョンがあってそれを叶えるには会社を起こしてやってみようって感じ
会社内で無駄なお金が使われていたら怒るし、組織内で上意下達な意思疎通がもたらす弊害や専門分化することによる縄張り意識といった逆機能についての理解もしていると思う
人間のエゴや負の側面についての理解はある程度あると思う
反面、ESTJって坂上忍みたいな人らでしょ……
Neが発達してたらまだしもSeだけだと自分のエゴで社員引きずり回して傍若無人な立ち振る舞いになりそうだわ
ENTJ擁護しねw というかその理屈ならENTJが不健全だとTe-SeとFiグリップで
自分のエゴで社員引きずり回して傍若無人な立ち振る舞いとるんじゃないの？ >>885
chmate寄生くらってて使い慣れてない火狐からの書き込みで誤字や言い間違いは点検せずに書き込んじまったわ
不健全というのは未熟とか野蛮という表現は角が立つと感じたから使っているだけで
1-3ループ、第4グリップを意識して書いた訳じゃないよ
理屈というより経験則による自論かな
ENTJを見てきての 僕はね、INTPの知力と発想力をうまく利用できればもっといい社会を作れるんじゃないかとにらんでる。
発想力にかけては、確かにENTPの方がいいんだけど、扱いにくいからまだおとなしいINTPの方がいい。
日本人に多いISFJなどは確かに感情と論理のバランスがうまく取れてるし、パワハラでだいたいいうこと聞かせられるんだけど、彼らにはINTPほどの知力もなければ、EーTJらの詰めに耐えれない。
INTPは感情を意識せず、ただ合理的に説得すれば動いてくれそうなので、こっちとしても楽だし、興味さえ持ってくれればやりがい搾取できそうな感じあるよね。
押し付けがましくならず、INTPに利他的になることのすばらしさを伝え彼らとの協力関係を築きたい >>887
正直言ってあんたの物の言い方ウザイんだけど
あんたが思ってるほど単純でも利己的でもなければ、あんたが思ってる都合のいい存在じゃないよ
なんで興味持ってその合理とやらに従わなければならない というかあなたの言う社会って何さ
人が集まって社会が出来るのであってその逆じゃないからね
生憎個人主義だもんで、他者全員の個人は尊重しても
社会を主とする全体主義には付き合わんから すみません
社会→自分のビジョンに変えます。
まあこれ以上は荒れると思うので去りますね こういうときに愉快犯なのかガチなのかの区別がつけられないんだよね
他タイプからすれば多分明らかなんだと思うんだけど 割とガチです。
自分の組織のCTOもしくは社内監査役には絶対INTPを据えたいです。 >>889
＞人が集まって社会が出来るのであってその逆じゃないからね
これはTi/FiかTe/Feかによって分かれると思う
個のために全体があるのか、全体のために個があるのか
INTP（Ti）は個ベースで考えるので>>889みたいになりがちと思うけど、
TeやFeが先立つ人は全体像がベースで、個は全体のための構成部品みたいに考えがちなんじゃないかな なんかパワハラ肯定してるのに利他的になることのすばらしさとか言ってる時点で賛同できんわ 利他の素晴らしさを説かれて動くという発想がない
なんか使用するワードの一つ一つに胡散臭さを感じる
どんなに綺麗な言葉で繕ったところで、本質は詭弁だよね >>881
大きく分けて発達障害等で自認INTPを余儀なくされている人と
健常でINTPの人で認識変わってきそう 自分は>>855の時点で人をコマ扱いしてて自認出来てないタイプだなって思って>>858の嫌味言ったけど
もしかして悪意や敵意に鈍いのINTPの特徴だけじゃなくて発達障害の割合による比重が重かったりするのかな？
あと、なんで>>880はあのENTJをいい人扱いして、INTPは知らぬ存ぜぬどう頑張っても身に付かなかったって言うのか正直分からなかった 思想は意味不明だがシステムによってINTPをより効率的に利用するってのは興味あるな
ただ自分のことながら、コントロールできる気がしないわ おそらく>>880は>>855だけを見たら一理あると思ってしまったのかもしれない
ENTJって一時だけでももっともらしいこと言って自分の土俵に引き摺り込むの得意なの多い印象だし >>899
宇宙の真理を解明できる手段がチラつけば勝手に動くと思うよ
だから現代社会を即物的なレベルで動かそうとしているうちは無理だな >>898
否定をしなかっただけだよ、その方が他タイプに伝わりやすいのかと思って
こちらを落として伝えた方が気持ち良く受け取れそうな物じゃない？知らんけども
彼の他の書き込みは見ても特に何も思わなかったのでよく目を通していない でも887見る限りだと、なんか何処かで必ずINTPに愛想尽かされるんじゃないかな
あんまりこっちの話聞いてないよね、うんうん、じゃあさ……って言ってこっちの案全無視した事言ってきそうだわ、実際に付き合いが無いと何とも言えんのかもしれないけど >>899
勝手にテンション上がって勝手に動くタイプだからそもそもコントロール不能だぞ
普通に頼んで成果分けてもらうのが一番ましまである 帰納的ひらめきで悪意を見抜くならNiやFe
悪意の不平等さで気付くならTe
経験で分かるならSi
分析的に発見するならTiNeSiFe INTPは優しくないけど、不条理は許せないってタイプ多いと思うわ。 INTPは自分の興味もった分野しか力発揮できないからなー。社会の仕組みとか好きだけど、それは自分の俯瞰的な立場になれる前提だし、プレイヤーにされるのは不本意だ。 優しいの捉え方にもよるけど、全タイプの中でも悪意を持った行動はあまり取らないほうじゃない？
気が利がないという意味ではそうだけども 1番の欲求が知りたいだからな
詮索して嫌がられることはあっても、直接的な被害与えることは少ないだろうな
自分の価値観にも一貫性・論理性を求めるから、公平性のない価値観は嫌いだろう Teが組織の秩序に背いたと見なした相手に取る行動は極端な例だとこれだと思うよ
外向的論理という言葉が使われてるから何か論理的なのかと言うとそういう訳ではなく
言語があったかどうかすら怪しい今から1万年前の狩猟時代の男もほとんどTeユーザーだったんじゃないかな
ザ・男って印象
ttps://youtu.be/IDEajdaAED0 優しさって、なんだろう？
自分に情かけてくれる事が優しさだというのか？
それとも、自分の為になること言ってくれれば自分の気持ちを無視して正論をぶつけられても優しさだと認識できる？
多分違うと思うんだよね。優しいって言うのは他人が認識するものであって自分が認識するものてはない。それは自己満足。
つまり、他人の気持ちの良いような言葉をかけてやるのが優しさだと私は思う。 Teって自分の解釈以外を頑なにして認めない心理機能でもあるんだな
彼奴らと議論なんて成立しないと思った方がいい
大抵の場合こっちが折れるまで終わらない泥試合になる
基本Teは勝てないと思った相手には議論を吹っ掛けないからな
Teに議論を吹っ掛けられた時相手はその分野にある程度詳しく勝てると見込んだ上でそれをやってる 出来るのに前例が無いからとか、まだ誰もやってないからダメと言われるとやりたくなる
後に続く人がやりやすくなればいいと思うのは優しさに入るのか あ、でも誰かが理不尽な目にあってたり、不健全な状態なら改善したいと思うかも。あと自分が話すんじゃなくて相手に合わせて話すのは多いよねー。 他人や社会に関わりすぎると公平性ひいては正義も失われるというジレンマがあるからな
エゴまみれの優しさなんて暴力と表裏一体だよ たぶん俺らがお節介と認識するものが
世間的には優しさなんだと思う お節介とはちと違うか
泣いてる子に飴をあげるのが世間話優しさ
みな平等に与えるのが俺らの優しさ？ 「施設ご利用の際にはマスクご着用のほどご協力をお願いします」との標記でしかないのに、
マスクがないと利用できない運用がされているので、社員に「マスク着用の方に限り、施設を
ご利用いただけます」との標記になぜしないのかと尋ねた。
案の定そのような書き方だと不快に思われるお客様がいるので、言い方を柔らかくしてる
とのこと。
正直こういったお客様が理解できない。
意図は分かるが任意といっときながら運用上強制させる店側もおかしいだろ。
こういったFeに配慮する日本文化はどうもあわない。 暗号みたいなもんだと思ってる
小学生のとき「〜していいですよ」が暗に命令の意味で使われる場合があることが分からずに困った思い出が >>922
そういう細かい論理的な粗について、自分もよく気付くタチだけど、
いちいち担当者につっかかったりはしないかな…
末端の人につっかかったところで、その人が決めたことじゃないから無駄だろうし、
そもそも方針を決めてる上の人だって、必ずしも自分たちの意思でやってるわけじゃなくて、
彼らも日本社会の「空気」みたいなものに従属せざるを得ないからそうなってるわけで
根本的な原因は個々の人間がどうにもできない「空気」にあるのに、
個人に「何故だ！」と憤ってみたところで無意味だし、可哀想でしょ >>922
Fiヤクザに配慮するFeだろ
こういう歪みは止めていった方が良い >>925
Fiヤクザしっくりくる
緊急事態宣言にしろ、三密防止のための時間制限にしろ国民、利用者の意識づけという
意味でしかなく、物的実効性がないものはホントに不快。
そして、意味を理解せずにただただマニュアル通りに動く輩はもっと不愉快。
「コロナ防止のため。利用時間の制限をお願いします。」
↓
「一人の利用時間を短縮したところで、すぐさま次の人が来たら意味なくない？結局
座席数減らした分、コロナを口実に回転率回したいだけでしょ？」
といったらだいたい店員をやりこめる。 回転率回したいならそれを堂々と言えよとそれなら俺もいつもお世話になってるし
付き合うけど、コロナ口実する限り付き合いきれん。 なんではっきり言えないんだろう
>>924さんの言う通り日本がこういう文化だし諦めるしかないのかな はっきり言うより、はっきり言わない方を好むのが多数派だから合理的だね
その文面に違和感を覚える、主機能tiじゃない人の方が多いわけで >>928みたいなことを簡潔にしてお世話になってる人に相談したら、多くの人は相手が
真に何をしたいのか意図を見通せない。
と言われてなんとなく>>929さんや>>930と同じように理解できた。
なんで本質が分からないんだ 店の大目的は儲けること
「マスクしてない奴は入れない」といったストレートな制限は客にプレッシャーを与えるので客足が遠ざかる
それと表現が直球なほど反感の声も大きくなって対応が面倒 >>931
みんながみんな厳密な論理で生きてる（多数派を占めてる）社会なら、
あなたの望むように論理的にカッチリした説明書きをするのが正解となるし、
でも、多くの人は厳密な論理で生きておらず、ふわっとした認識をして生きてる人が多数派
社会のルールは基本的に多数派に合わせて作られる（それが合理的となる）ので、
巷にはTi人間にとってツッコミどころあふれるふわっとした説明書きが多くなる
それだけ >>924
その「空気」という言葉自体も危なっかしいと思うよ
辞書で「場の空気」を調べると集団や個々人の心情やその置かれている立場と書かれているけど
「空気読め」と批難しとけば内容を明らかにせずに場の空気にそぐわないマイノリティを斥け自分らを正当化するのに大変便利
別に「空気」なんて言葉を使わずとも「今はこういう状況ゆえにその話は後でしよう」と別のフレーズに置き換えられるのに「空気」と言っておけば相手を黙らせておける
この単語って日本人の相手に自分の意思を伝えるコミュ力低下の原因にさえなってるんじゃないかと思うわ
第一、上の流れで、企業が「案の定そのような書き方だと不快に思われるお客様がいるので」と考えているのも
そういう客が本当に社会にいるかどうかしゃなくて、会社がそういった客がいると頭の中で思ってるだけでしょ？
実際に店によっては「コロナウイルス感染拡大を防ぐ為の試みとしてマスク着用でないお客様の入店はお断りしております」と明記している店もあるし、店側にも客を選ぶ権利もある
客側の不快指数を想定して忖度しつつ建前で言葉を彩るという習慣自体、客側をモンスター化させる良くない習慣だと主張したくなるわ >>934
「空気」概念の是非については色々意見があると思うけど、
人間が複数寄り集まって構成される社会には否応なしにそういうものができあがり、
個々の人間は望むと望まざるとに関わらず、その影響を受けることは避けられないってことね >>933
日本はT型にはストレスが溜まる社会だ
後INTP(それなりの経歴のある人例えばひろゆきみたいな)が一般人を見下すのもわかる。 「空気」が気に食わないと思っても、
人間として生きていく≒社会生活を営まざるを得ない以上、
それを無視して自分の思うがまま生きることは誰にもできない
そういうものの影響を少なくするべきだ、という主張はあってもいいし、
実際に情報社会化によって昔よりもその影響は小さくなっていってると思うけど、
人間があって社会がある以上、そういうものがゼロになることはないだろうね >>935
自分の主張は人の脳には可塑性があって客からのヘイト管理ばかりしていると益々それが当たり前になって
そのようなヘイト管理目的のパフォーマティブな言葉の使われ方も強化されてしまう
すると、ますますTi的に突っ込みどころ満載な社会になるということね SFJが発する言葉は動物の鳴き声と同じようなものだよ この国が合わないと思うなら他国に移住すればいいのに
メリットは享受しながらデメリットばっかあげつらうとかラサール石井かよ Neは未発達でTiは微弱なもののそれなりに発達したENTJとして思う
Ti主機能のINTP,ENTPだと余計に世の中が矛盾だらけでおかしく見えるんだろうな 人付き合いに関するハウツー本を書いてる人が基本SFJだからね
SFJだから文章であっても物事をはっきり言ってくれないし読んでも意味なし >>940
空気、デメリットもあるけどメリットもあるよね
雑な話だと、相互監視社会によって軽犯罪を抑制できるとか
明文化されていないルールに従わないと損をする仕組みがTi的に腹立つのわかるけど、
怒ってみたところでどうにもならんし、
あるものは仕方ないとそれを受け入れて波に乗っていくのがTe的な意味で「賢い選択」だと思う >>935
IxTPは普通に空気読んでるから問題ないよ
反発を覚えるのは空気モドキだな ぼかした表現から真意を推測するのって一種のN機能の訓練にならないかな
INFPの友人が何を言いたいのか分からない表現をすることが結構あるんだけど
要約するの割と楽しい >>941
同じようなことをTi主機能のISTPスレに書いたら彼らは
「多数派のFに最低限合わせてやった方が効率いいだろ
合わせられない奴はFヤクザよりもっとアホ」
とでも言うだろうよ 突っ込みどころ満載なのはもう慣れた
突っかかる意味もないので、自分の中で補強してあげればヨシ！ よく分らない流れだけど、Fがうざいからそれを正当化する理論を出して、それに共感してほしいって事？ 最初の方で次スレは950じゃなくて980になったんだよね？
>>980
お願いします レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
