ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6
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他タイプからの質問だが、Siってどんな感じのものなんだ？ >>5
ワーキングメモリ、反復学習性、記憶の取り込み、共感覚、etc Si非ユーザーだけど、視覚や聴覚、嗅覚、触覚、痛覚なんかの感覚刺激に対する感受性だと思ってる
Seがこれらの感覚刺激に対する条件反射だとすれば、Siは感覚刺激をどう受け止めるかという方向に働く
だから体調のちょっとした違和感とか、部屋や景色なんかの変化なんかに気付きやすくて、
心地よいとか気持ち悪いとか物理的・生理的なフィーリングに対する感度が高い
（これに対してFiは心理的なフィーリングで、人物の好き嫌い、物事の興味など個人的な関心の強さを重んじる）
この「違和感」とか「気持ち悪い」に敏感なために、安心や安全を求めようとする傾向がある
またこのフィーリングが印象としても残りやすいのか、事細かな事実を覚えておく記憶力も持っている これらの特徴から日々の反復的な習慣や経験から積み重ねて学習していく方法を好み、
規則やルールのような規範や、権威や常識といった確立されてる考え方に従い、秩序を重んじる
作動記憶に優れていることから情報の取捨選択機能がよく働き、ミスや忘れなくきっちりこなす作業に適正がある
その一方で、取捨選択機能が働く代償として保守的なところがある
新しい考えを取り入れず、またルールや常識に従わない人には排他的で、多様性を認めないところがある
また習慣や経験に依拠し、事実や具体例に着目する一方で、抽象的なアイデアに否定的で、
細部を観察したがるので視野が狭く全体が見えていないところがある >>9
補足として言っておきたいのは、ここで言われるルールや常識っていうのは文字通りのものではなく、慣習的な、今の積み重ねとしての手続き的なものだと理解してほしい
Fのような情緒性からくる規範(マナーや調和)や、Tのような論理性からくる規範(法律)とは異なるものだって事
あとは情報の取捨選択というよりは、適切な取り扱いだよって事かな
Neのように連想ゲーム的に脳内の情報が明後日の方向に飛んで行ったりしないって事を強調しておきたい
取捨選択性はNiの方
パターンを見出すときに余計な情報を捨ててしまうって事 作動記憶がよく働くならわざわざ捨てる必要も無い訳だし、そのまま短期間だけでも記憶を正確に保持していつでも扱えるっていう強みがある
ただし、期間が空くと覚えた事を忘れてしまいやすいから反復して学習しなければならない(と言ってもSiは反復学習の効率が良いのも強みだったりするから勤勉な人だったら困らない) どうなんだろ
自分はNiユーザーなのであれだけど、Siは質、Niは量だと思ってる
Si：情報の取捨選択
事実や経験、規則や常識などあらかじめ判断基準を決めておき、作動記憶を節約
（長所）記憶の信頼性が高くミスや忘れがなく実務的、反復学習が得意で飲み込みが早い
（短所）可能性を切り捨ててしまう（Ne-）、全体的な視点や長期的見通しがない（Ni-）
Ni：情報の要約
個別の事象をひとつのパターンとして捉え、共通点や相違点、関連性を抽出して、概念として理解することで長期記憶を節約
（長所）幅広い知識や概念を記憶できる、それを組み合わせることで全体的な視点や長期的見通しが利く
（短所）咄嗟の対応やアドリブができない（Se-）、物覚えが悪くミスや忘れが多く信頼性に欠ける（Si-） これは個人的な意見だけど、S機能を欠いた人（作動記憶や知覚統合に欠陥がある人）がN型なんじゃなかな
視覚聴覚による情報収集や空間把握がうまくできない人、作動記憶が弱くて覚えておけない人が
代替敵に獲得した機能がNであって、まるで義足のように、想像力や洞察力で補ってる感じ
前スレでINFJやISFJのなりそこないと言ってた人がいるけどまさにその通りで、
視座が違いによって見えているものが違っているだけで、心の形そのものは同じかと
（つまり見えているもの自体が同じなら、同じ様な考え方に至る） >>16
>自分はNiユーザーなのであれだけど、Siは質、Niは量だと思ってる
逆やで
>Si：情報の取捨選択
「情報の取り込み」とか、「記憶の取り入れ」って書いた方がいいと思う
Siを使っていくうちに長期記憶Neを形成していくっていう説明にも繋がりやすい
> 事実や経験、規則や常識などあらかじめ判断基準を決めておき、作動記憶を節約
これは判断機能によってSiが影響を受ける形だから、Siの純粋な定義を考える上ではあまり適切ではないな
作動記憶を節約っていうのも違う
元々作動記憶が良いのがSi優位型だから、Siの定義としては「作動記憶」が一例になる
> 個別の事象をひとつのパターンとして捉え、共通点や相違点、関連性を抽出して、概念として理解することで長期記憶を節約
長期記憶はNeだから、これも訂正が必要かな
言い直すなら、「単一のイメージとして理解」で留めて、続く文として「観察力Seの相補的な作用を示す」とか書いてもいいかもね >>17
補うっていうのは違うな
発達の順序が違うってだけだからね ごめんINFJがISFJのなりそこない、ね
1文字違いでもISFJとISFPは全然違うけど、ISFJとINFJもぜんぜん違うね
ESFJやISTJはそこまで劇的には変わらないのはやっぱりSiのおかげかな >>19
発達障害だともともと作動記憶に難があるから否応なくN型になりそうだ
逆にSiユーザーはSiそれ自体が健常者の証みたいなところがあって
だから社会適応力が高いのかもな
さて、ここはISFJさんのスレだから議論はほどほどにな
続きは心理学板のS型N型でやろう >>20
なり損ないじゃないよ
タイプにそんな序列は無い
ISFPとISFJは近しいよ
他はかけ離れてるけど >>21
神経発達症の中でも生まれつきのADHDはN型になるだろうけどASDの方はADHDとの併発でも無い限りS型になるだろ
ASDさんはT型ってだけだし ESFJ 肝っ玉母ちゃん
ISFJ しっかり者のお姉さん
ISFP マイペースな妹 ってイメージだ
アニメで申し訳ないが、けものフレンズのギンギツネとキタキツネはISFJとISFPの違いがよく出てると思う ネット競馬の予想大会には参加してるから競馬の予想はする
出かけるのはスーパー、コンビニ程度
買いだめしてた本を読む
日曜日はファントミラージュ楽しみ >>21
某宗教がここにも来るのか…
ASDとかADHDのSFPとか普通にいるでしょ、あたしンちの母とかみかんみたいの
母ASD、みかんADHDじゃない？ >>27
そんな設定聞いた事ないが
どっちかが誤判定なんじゃね てか科学的な根拠のある説を宗教呼ばわりするのはどうなん？
何でもかんでも宗教呼ばわりするのはこの界隈の悪いところだと思うわ 新書だよ
中公新書とかブルーバックスとかの
分野は歴史系とか社会系とか科学系とか >>31
自分も中公新書よく読む
同じように歴史系社会系好き >>31-32
私も社会系好きだ
オススメあれば知りたいな >>27
みかん、SFP系でADHDに同意。
ちびまる子も同系統。 不注意傾向はN、多動傾向はSとP、アスぺはIとTじゃないかな
まとめるとESFJが一番発達障害から遠い人種と言うことになる
就職活動で最も受けがよく、オタクから最も遠いタイプでもある >>35
不注意N、多動Se、アスぺTじゃね
アスペをIxTxとしたら積極奇異が説明できんくなる 鋭いじゃないか
ついでに受動型アスぺもTには当てはまらないような気がする
IとFだな Fを定義したらアスペの定義そのものが崩れるからまず無い
Tだよ この型の男だけどお前そんなに女子力上げてどうすんのってよく言われる
好きで料理作ったりケーキ作っちゃいかんのか >>41
素敵だ
ＩＳＦＪさんたちって、この状況（コロナ）どうとらえてる？
不安とか恐怖とかある？ 不安症だからめっちゃ備蓄してそう
でも正常化バイアス強くていざというとき動けなさそう 買い溜めとか特にしてないな
家にあるの好きだし在宅できてるから不満もそんなに
恋人とデートできないのは辛い >>47
間違えちゃった>>46です
こんな時こそ優しい気持ちでいたいと思っている ISFJの恋人と付き合った初期はSi-Feの良い所しか見せてくれなかったけど、最近はNe劣等の部分も見せてくれて嬉しい。
あんまり自分の気持ちを話さないから時間をかけて聞くようにしたら、ようやく意見とか感情とか出してくれるようになった。
何だかんだFi弱いからISFJって自分の感情や要望を隠すと思うんだけど、この間泣きながら「絶対離れないでね、一緒にいてね」って言ってくれた時はめちゃくちゃ嬉しかった。 >>50
未来の事だからどうなるかは分からないけど裏切る気はないよ。
一緒に楽しい時間を過ごしたいね。 社会適応性が高いけど主体性は低いタイプだから基本どこでも誰とでもうまくやっていけるでしょ
逆だといじめられまくって地獄見るが 別タイプだけど、適応性を上げて主体性を下げるにはどうしたらいい？
人の輪の中で生きていくのが苦手だから是非このタイプの人たちに学びたい あんまり意識したことなかったな
強いて言えば少しずつ溶け込んで行けばいいと思う
日々の些細なコミュニケーションを大切にするってことかな 主体性は下げるものじゃなくて隠すものだと思うぞ
能ある鷹は爪を隠すって言うだろ？ わかっていても発言しない
必要があってもあえてしないっていう
不作為をしたたかさは日本では特に重要だと思う
ただし「なにもしない人」はそれだけだと叩かれてしまうから、愛想や器量の良さが求められる
ISFJはそれを素で両立できる希有なタイプなんじゃないかな なるほどね
些細なコミュニケーション
能ある鷹は爪を隠す
愛想や器量の良さ
全部今の自分には欠けてたものだわ
皆ありがとう
何もできないけど俺の感謝の気持ちをどうか受け取って >>56
むしろそういう風潮を作ってる大きな勢力の１つでなくて？
ESFJと合わせると日本人の20%近くいて、似たようなSJで考えると43%程度ほどいるんだから、なにもしないということを決定してる層と言えると思うよ。 >>57
何もしないけどルールはきっちり守る
必要最小限しか考えたり興味持ったりしないけどミスもしない
SJはこれを無意識でできるんだから学校生活やサラリーマンやる上でこれほど優秀なタイプもないからな
SPも文字読んだり人の話聞いたりできないけど、目や耳の感じの良さや運動神経で物覚えが非常にいい
初見ぶっつけ本番でもアドリブや機転の良さでなんとかなる
N（特にIN）は余計なこと考えたり、空想ふけって注意力がなかったり、運動神経鈍くて物覚え悪かったりして
叩かれる要素満載だから、余程うまくやらないと浮きこぼれがちかもしれないね ISFJさんってN型一般のことどう思ってるんだろ
一応お客さんだし周りに迷惑掛けたり足引っ張ったりしなければ
かわいそうだしいさせてやるか、みたいな感じかな
事務処理やってるけど結構尻拭いしてもらってるからなんとか感謝を示したいんだ
これがESTJやISTJだと「そんなのどうでもいいからミスしないで欲しい」とバッサリ なんて言うか、どうして出来ないんだろう？ は思うのかも…。
もう全く見えてるものが違うのかな、と思うところはあるし、本当にisfjは細かいところまで覚えてるから、何で忘れちゃうのってことが沢山ある…。
大変かもだけど、感謝されたら嬉しいと思うよ。
相談されるの好きだからどうしたらミスしないか、みたいなのまで一緒に考えてくれるかも。 俺8ｗ7不健全5の究極ｗ
ESTJ →決闘を申し込みたい
ESTP →うぇーい大好き
ESFJ →この統一教会員だけは絶対許せねえ
ESFP →楽しそうだけどもっと頭良くなって欲しい
ENTJ →皇帝大好き
ENTP →キチガイ大好き
ENFJ →宗教くせえからあまり好きではない
ENFP →適当に扱う
ISTJ →まあまあいい
ISTP →一匹狼かっこいい
ISFJ →死ねよボケ
ISFP →卑怯者のクソカスが死んでしまえ恥知らずのブタが
INTJ →1,2を争うほど大好き
INTP →1,2を争うほど大好き
INFJ →頑張って世直し頼まい
INFP →死ねシャブ中 この国はISFJに好かれるかどうかで割とマジで人生の難易度が変わってくると思う
大半のN型が生きづらいのはこれのせい ISFJもだけどESFJはもっとじゃない？
さらに言えばSJ型全体が敵に回すべき相手じゃない
あとESTPとENTJも敵に回したらやばい 逆にそれ以外の型は排除したり敵に回しても問題ないってことになるな
INFJやINFPはとろい上に多害性少ないから真っ先にいじめられるのは納得だし
ISTPも喧嘩は強いけど寡黙で政治力無いから組織では割とはみ出し者なところがある
ISFJとENFJは共に組織内での序列は弱くないけど、
Siの強さによる生活圏の狭さや現実的判断から体制側の強者のサポートや補佐に回って居場所を確保するISFJと
Niの視野の広さと理想主義をFe＋Seを用いた弱者救済によって実現しようとするENFJは対照的で面白いと思う SFJは人事が多いから就活で容赦なく異分子を排除しにかかる恐ろしさがある 職場のISTP仕事は人並み以上にできるけど
無愛想でSFJお局に媚び売らないので「あの人変わってるよね」って言われてる 面接の印象がESFJに次いで好感度だから超狭き門の人事になれる人も多いんだよな
しかもミスらないから仕事もできる
うちの会社の採用担当は女性ISFJと男性INFJだけど
「人を見る目」以外はすべて持ってるISFJと、「人を見る目」しか持ってないINFJって感じ
ただINFJの人は社労士や簿記や心理系資格持ってて色々詳しいのでたまに覚醒する
そこはISFJも尊敬しているらしく、なんだかんだでいいコンビだと思う お局ってFJに振舞ってるTJじゃないの？女社会だからかなんか知らんけど
SFJってマイワールド（Fi？）を正当化する形でボスにならなくない？ 就活はN型（というかNTP？）の人は下手にSiやFeを使うよりNeやTiを使った方がいいよ
自分の代替が出来る＝すごい人、に持っていけるから
最終面接が幹部勢相手とかならそこは別のやり方がいいだろうけど 一応バレてないみたいだけどめんどくさがりでクソ無能だから内心みんなに嫌われないかビクビクしながら毎日を過ごしてる
飲み会とか出掛けたりとかでその時は楽しめてるんだけど後になって自分はしゃぎ過ぎてウザがられてないかな失礼な事言ってないかなって一人反省会実施しちゃうんだけどこれってみんな経験ある？ あんまり経験ないかも
ISFJ以外の結果でたことないけど書かれてるほど周りの目気にして生きてないや >>73
よくある
なんであんなこと言ったんだろうとかあのときああすればよかったとか後でモヤモヤしてる ESFJとISTJとISFJは社会になじめない
孤立した教育ママになって子供をいじめ管理しストーキングして子供をダメにさせる
子供をペット扱いする自分に自信がない屑迷惑だな
安倍政権に媚びへつらう不細工ゴリラ
鬼ババのメンヘラの頭がおかしいゴリラ F型は朝鮮人みてーに卑怯だから嫌いだ 恥を知って自刃しろ！ ESFJとISFJは俺から見れば因習そのものだ 悪魔としか思えねえ 反吐が出るぜ偽善者が ぶっ潰してやるFUCK 俺は結婚するなら ENTPの人と結婚してえなあ おもしろそうじゃん
SFJとは絶対付き合いたくねえ ムカついて殴りそう 因習を打破ってなんかかっこいいな5ｗ4だったかな なんかヤクザイルって感じ うぇーい どこかにも書いてあったけど、ISFJはパートナーと喧嘩すると何も手につかなくなる人が多い気がする。 ISFJさんは人気あるから人付き合いやイベントに誘われることは結構多いんだけど
本人は内向型だからあまり多くの人間関係や派手なイベントは望んでいないんだよな
少しで十分お腹いっぱいになっちゃう ISFJってライブみたいな雑多な人がワラワラは嫌いでもイベント族なイメージあるけど違うんだ
友人と旅行とかパーティー好きなイメージある 16personalやってみたらこんな結果になった
このスレ人達も大体こんな感じになるの？
https://i.imgur.com/VovMtpl.png >>87道理が80％ｗ バカは人にあらずだなｗ 死んでしまえチンカス またこいつか
ISFJにふられたのかな
そんなんだからいい年して童貞なんだよ 自称INTJだっけこの人？
自分も診断結果でINTJ出たことあるけど、世の中はクソ&周りはバカばっかりって思い込みに加えて
攻撃性が強まった不健全な状態に陥ると出やすくなる気がする >>72
何であれ面接はESFJのような受け答えができるようにした方がいいよ
一般的に能力が低い人は能力が高い2人のうち、定量的な指標がない限りどちらが優れているのか分からないのだから、多数派の下位機能(N機能やT機能)が優れている事をアピールしても徒労に終わる可能性が高い
幸いタイプ論知ってるんならFeSiがどんな機能なのかくらい把握して面接に臨んだ方が手っ取り早いよ
採られてしまえばあとは気取られないように気をつけながら自分の能力を発揮していけばいい
殊に昨今の就職システムなんてN型&T型フィルターなんだから(面接とか特にT型フィルター) ISFJは人当たりいいし、作動記憶でど忘れも少ないから面接は基本どこも好印象だね
女性なら間接部門に抜擢されるし、男性も末端の単純作業も長期間こなしてくれる
プライベートでもモテるし、自己顕示欲も少ないから本当に社会人適性が高いと思う ISFJの男性はとても献身的。
そんなに自分を犠牲して嫌じゃないのか？と私は思ってしまうのだが本人にとっては犠牲という感覚はなく、パートナーが幸せな状態でいてくれることが1番幸せだと言う。本当に優しいし安心感がある。
それでいてスーパーでクレーマーが騒いでたり、警察が集まって取り調べしてたり、事故現場に直面すると興味深そうに眺めて楽しそう(？)にしてる。 割と噂好きで野次馬根性はある
誰と誰ができてるとかw 連休中はISFJと自粛してたけど、ISFJってお家で楽しむの得意なんかな
お菓子とか料理を作ってくれたり一緒にお散歩してキャッチボールした >>91
技術職よりだったから他だと勝手が違うかも
ただNTPがFeやSi使っても下手でその部分が駄目な事が暴露されるだけな所がある ISFJのみんなは自分語り平気？苦手？
ISFJカップルなんだけれど相手が苦手そうで（私は平気
あんまりmbti関係ないのかなこの部分 >>98
苦手
相手の話聞くのが好きだから語ってくれる人の方が楽だし楽しい
話したくなったらこちらも語るけど最初はとにかく語って欲しいから相手が語れるように語れる雰囲気作り意識してる
前の彼女が自分と同じタイプで苦労したしやっぱあんま長く続かんかったね >>99
そうなんだISFJとかあんまり関係なさそうだね
わたしと彼氏は正反対のタイプだけど聞き出すの難しいのでもっと隙あらば自分語りしてほしい・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
