INTP型の雑談スレッド Part.38
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INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。
次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
【16タイプ】INTP型の雑談スレッドPart.10【性格診断】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1508842779/l50 誰も立てないので立てましたが、テンプレやpartのカウント数をみんな気に食わなかったら
次スレでは変えるという事で >>1乙
前スレがpart37扱いということで、このスレはpart38でおkと思う INTJスレ見ると30まで保守してるけどそんなに？ dat落ちが30未満らしいけどどれくらいの期間なんだろう
保守 TJとTPの違いは見た目からしてわかりやすいと思うんだわ
厳格でしっかりしてて高圧的な雰囲気があればTJ寄りで
柔かくてチャランポランで会話が一方通行ならTP寄り
TJはまさに会話のキャッチボール的な議論を望むがTPは会話のドッジボールを好む
だからTJとTPが会話すると
TJはTPを話す隙を与えてくれない自己中だと認識するし
TPはTJを自分の意見を通そうとしてくる冗談の通じない奴だと解釈する TJとTPの話ずっとしてる人はちょっと固定観念強すぎな感あるな
そんなにはっきりと区切れるようなもんでもないと思う
物静かで穏やかなTJ（INTJ）も結構いるし、
高圧的（というよりエネルギッシュな）TP（ENTP）もいる 第一も第二も機能が違う思考プロセスが違うタイプに拘る理由がよく分からない… 議論の何がいいのかが正直わからない
アイデア交換なら好きだけど議論というのは最大公約数的な解にしか至らず本質的には何も進まないって事ばかりで嫌になるのだが
アイデア交換をしてそれを元にまた一人でじっくり考えそこから得られたアイデアをまた交換する
そのサイクルこそが問題解決に必要なプロセスではなかろうか 多分INTJと関わり合う人って多いよね？
好きに好きになるものは一緒だから話は合うんだけど考えた方全然違うなー。イライラしてたんだけど、多分向こうも、INTPのすぐ判断できない感じにイライラしてるんだろうなーって思ってね。 割とどうでもいいけど発端はINTJ本人が乗り込んできたからじゃないっけ
NJは知らんうちに混ざって言論操作するからいやだわ 他のタイプから見るとintpは無機質に見えるのだろうか。
私からすると他のタイプは感情的で、自制ができない人達にみえる。 ITJもITPもこだわり強いけど拘りのベクトルが違うっていうね
鉄道オタみたいな自分の好きなものにやたら拘るのがITJ
自分の中で納得しないと絶対に動かないのがITP >>21
INTJはそう言われるけどINTPは顔と考えが直結してる言われない？
やりたい事しかしたがらないし、他人を配慮しないから感情的言われない？
あなたがINTJの可能性は？ INTPで他人に自制心がどうの言えるのって普通なの？ ぶっちゃけ自制心最強はENFJかと
人の欲求には最大限応えようとするし努力も怠らない INTPは研究者に向いてると言われるが正攻法でその道に進もうとすると途中でやられる
INTP界の頂点に立つアインシュタインですらアカデミアに残れずに特許庁に勤務したくらいだし
そんなINTPが研究で成果を出すには在野の研究者として力を蓄えておく必要がある
如何なる権力にも縛られず自由に学習して考える時間が必要
Si発達しないとアカデミアの形式に従って研究を行うのは厳しいと考える 研究者もデータや論文の整理、事務処理は避けられない
さらに研究者コミュニティに積極的に参加する必要もあるからねえ 割と政治的能力を問われたりするからな
少なくともTeはめっちゃ必要 あるいは理解者にサポートしてもらう必要があるね
どっちみちINTP一人だけで何かを成し遂げるのは困難極まりない
その為のFeなんだろうな その点NTJは一人でも研究の一連の手順こなせそうだから強いな でもTJはテクノクラート的な科学を変な方向にもっていくよね >>32
お前も何も誰認識してるん？最近TJの話が多くて詰まらんと思ってるけど
誰かが上げたら下げたくなるし、誰かが下げたら上げたくなるだろ ここにいるのは基本INTPなんだから迂遠で分かりにくい表現して伝わると思っても困るわ
何をええかげんにせえするんだよ。もし最近のTJアンチレスが気に食わないならはっきりそう表明すればいいし、何なら自分で流れ作ればいいんじゃない？ TJの人たちは学説を覆すのをやたら嫌がるよね
そんな主張をしようものなら根拠は？エビデンスは？の一点張りで聞く耳を持たない
学問の発展の寄与してるようで実は阻害してる存在にすら思う
つーか役に立たないからこそとか主張して学問の権威に酔いしれたがるところあるよね
それがなんの役に立つのかを考えることからすらも目を逸らした結果がそれだとすればなんとも浅ましい
学問とは現象を解明する為の道具に過ぎないってことを理解できてない
その癖既存の理論の厳密な理解や説明は求めてくる
俺はTJに散々やられてきたから文句しかないね
学問を学校のお勉強と混同してるのはお前らの方だろ、真面目でなければならないと考えてる節がある 自分自身ここ最近のTJの悪い点をレスする常連だけど、浅ましいだのなんだのなんだ？
TJ下げが目的でみんな話してるとでも何か勘違いしてないか TJはゴミだろ
親がENTJだったが自分の思い込みで俺の将来の夢を尽くぶっ壊しやがったし
IXTJの人にストーキングされるわESTJの先輩にパワハラされるわで散々だわ
そんなTJのどこを擁護すれば良いのだ
自分の思い通りにならない人がいればすぐに文句言って場の空気を壊すし >世間さんなんかにFiで接したいとも思わないし
>多くは自分を支配してくれる(というか、自分で考えることを放棄させてくれる)人を求めているらしい
>そのへんは単にニーズがハマった程度に考えているよ
>ムラ社会的な人格になーれっていう無益な圧をかけたりはしないって意味ね
>圧は有益なものに限ってる
>そんなにTeが嫌なら
>Te不在の会社組織(無理なら部署・チーム単位でも)を作ってみるといいよ
>それで営利団体が成り立つのならね
この辺のINTJのイキリレスに反発して悪い点を述べてた感じなんだけど
あんたはそのINTJより嫌いだわ >>39
好きに嫌えば良い、俺はTeの短所を別の側面から挙げてるだけなので
TJの人をとにかく支配したがり意図的に相手の思考を奪いたがるところは癌だとすら思う
考えろが口癖の癖に本当に自分で考える人に対しては敵対心を示し意地でも矯正しようとする
本当は自分の命令に忠実に動いてくれる奴隷が欲しいだけなのにFiに鈍いからそれに気づかないだけ
こう言う欺瞞が大好きなTJ共とは極力距離をおきたいものだ >>40
言ってる内容は理解できるけど、癌とかはあなたの主観じゃん
悪いけど何となくあなたがFiユーザーっぽく感じるんだけど
あなたがFiに鈍かったりしない？ 今までにいなかったタイプの粘着感だ
新しい人か？
それともTJに親を殺された人だろうか 毒親のTJ率は高い印象があるな
主に親が原因でメンヘラに人の親の話を聞いてみると尽くTJっぽい
でも、ヤバいのはFi劣等のExTJであって、大体FiのIxTJはそうでもない気がする
>>38でもそう書いてるようだし
TJって一括りにするんじゃなくて、ExTJ（Fi劣等）って点を強調した方がいい気がするな >>40を見る限り、一部のExTJによってトラウマを植え付けられたせいで、
世の全てのTJ的人格の人に対してノイローゼ（死語か？）になっている感じだね
気持ちはわからなくないし、言ってることも的を外しているわけじゃないと思うけど、
タイプはあくまでタイプであって、究極的には個別の人格なんで…という月並みな事しか言えない
いいTJと出会えれば考え方が変わって楽になれるかもしれんけど、出会いは偶然なので難しい
自分の場合はExFJ（Ti劣等）について似たようなトラウマを抱えてたけど、
いいExFJと出会ったことで向き合い方がわかり、トラウマ負わされた人とも付き合えるようになったよ ENTJ とかINTJ 、INFP は理解できない部分も多いけど嫌いではない。
だけど、ESFJ だけは本当に無理なんだよね。てか、sjが、無理。
本当に何から何までイラつく。狭いかちかんしか無いくせにさも当然のように押し付けてくるし。 >>40
>>44
そういうのは大抵劣等Teだって何度も… 俺は親や上司のINFPにかなり苦しめられたけど
嫌いというよりは苦手って感じ
強すぎるFiのせいで全く一貫性のない主張をされた時に
どう対処するべきか、というのがいつも考えることだな
ここで「自己中で非論理的で感情的でさらに自覚もないバカ！」って言っても
何も始まらんし 何か以前からFiユーザーのスレよりずっと感情的で怨嗟に満ちているように思えるのはFeグリップで仕方がないんだろうか
INTJのスレや心理学板のTe-Fi軸スレは好きなことを話して楽しそうだ >>47
劣等Fiと劣等Teは全然違くない？
外見的にはどっちもTe的な態度に出るけど、
Fiの場合は時折イキって高圧的になる（劣等Te）ことがあるだけで基本的に中身は暖かいから、
毒親的な冷酷な態度とは真逆の振る舞いになるよ
Fiはどちらかと言えば毒親的な人格の親からの精神的ダメージを多く受けてしまう側
毒親被害者の意見なんか見てると、Fiをこじらせてしまっている人が目立つ
そのせいで生来のタイプがFiじゃなくてもFi的に見えたりする
多分>>35,38,40もそういうクチなんじゃないかな >>50
TeFi軸は縦社会だから、適性も無く偉くなるとヤバいんだよ >>49
外向的のほうが普遍的でわかりやすいからな。fiは内向的だからわかりづらいだろうけどINTJのスレでもTe-Fiもけっこう面倒くさい時あるぞ。好きな事を話してるのも身内以外は受け付けないみたいなFi的なノリだし。 >>49
INTJがイキって来たから欠点述べたら煽ってきたからまた欠点言ってたらなんか勘違いした連中が湧いてきただけで
怨嗟どうのは昨日今日の話じゃないん？心理学板末期にSFアンチが住み着いていたけど移住後は消えたし 過去スレ見たら前スレ972みたいの湧いてきたの一昨日か >>52
好きにSF/SJアンチレスしてもINTJスレは荒れないしな
好きな事話してるし身内じゃないからいくらでもアンチOKなのか Fiって見方を変えれば自分やその身内さえ良ければそれで良いって機能だからね
企業のCEOもそうで、ようは自社の利益にさえなればそれで良いって価値観だからこそビジネス的思考ができるわけよ
Ti-FeのINTPはみんなにより豊かな生活を、人類全体の発展をとか考えてしまうから利潤ばかり追求するビジネスとは相入れないところがある
ビルゲイツだってマイクロソフトの普遍性を見りゃTi-Feらしさが感じられるだろ みんなにより豊かな生活を、はFe発達してそうだな。INFJっぽい
みんなの豊かな生活を目的とするのがINFJ、
当人が充実するための手段として社会と折り合いをつけた結果
そこに落ち着くこともありそうなのがINTPだろうか 足るを知ればいいんだよな
そうすれば戦争は起こらない 視点はミクロだけど普遍的なのがTi-Neで視点はマクロだけど個別具体的なのがNi-Teだと解釈してる 会社が責任責任うるさくてかなわん
「愛」の次くらいに定義が曖昧な言葉だと思うわ >>59
個人個人が足りたところで国家における戦争はなくならないと思う
個人個人がちゃんと監視しないとすぐ暴走する国家が個人が足りたところで戦争しないはずがない
原理としては個人の集まりが主であっても従の方がその通りに動く保証はない >>63
つい頭の中でダジャレを考えてしまう
リアルではあまり口にしないけど 自分が嫌なものは意地でも受け入れたくない的なこだわりはあるね 法律を作るのはTeの得意技だが法律を利用するのはTiの方が得意なイメージがある
ルールの穴を見つけてはそれを有効活用して物事を有利に進めていく それはTeNiな気がする
法律なんて作るのも穴を突くのもTeでしょ
TP起業家とか不得意でガバガバだと思うわ、TJが金融街で利用して儲けるのに対して
Tiユーザーは得意じゃないし、自己流儀に沿わない儲け方に興味ないしFeあるから意味のある法律は例え気づいてもブレーキ掛かる >>64
戦前戦中の日本の暴走は民意の暴走でもあったと思う
戦後の日本はそれを反省して常に抑制的になった
これからもそれを守れるかどうか
改憲派がだんだんと拡大しているのは非常に危険な兆候だと思う ブレーキはあるとしたらSiかな
Feあるとはいえ劣等機能を意識して使えるようになるのは壮年以降だろうし >>70
あの民意なんて明治憲法等の欠陥による国家機構の暴走による後から生じたものだよ
ネットで真実系じゃなくてちゃんと最低でもww1後から歴史を見れば分かると思うけど
無論民意の低さで戦争したことは歴史上いくらでもあっただろうけど >>71
いやINTJスレとかINFPスレ見ると劣勢でもFeあると違うと思う
Siも確かにブレーキの役割あると思うけど INTJというかTe-Fi軸全体が苦手な感じなんだろうか
TeもFeも苦手だけど社会で生きるには必須なことや不便を解消する手だてでもあるから、できる人がいるなら任せたい
代わりに相手が苦手で自分が得意でできることがあればやる
もっとこうしたらいいんじゃないかなとは言ってしまうけど、Teの人はそれが役に立つなら受け入れてくれる
FeやFiの人は上手く行かないとき、間に立ってくれたりもする
何か年を重ねてきてそう思えるようになってきた NTJ型は貴重な存在だと思う。
無論リーダーは彼らだし、社会の貢献度も高い。彼の正論も外の世界で使えそうなものばかりだ。
そんな機能はINTPに持ち合わせてナインだから、彼らの専売特許に口出すのはやめようぜ。疑問を投げかけたり改善点言うくらいならいいけどさ。 口出すってここは議会か何かなの？言論統制？
第一他よりそうでなりやすいと言うだけでNTJ＝リーダーでも社会の貢献度も高いでも正論でもない INTJが乗り込んできたことを起点にここんとこNTJの話してたら
TJに謎の恨みを抱えたFPに、疑問を問いかける事への停止を要求するF型が湧いて来たね
最初に来たINTJ君は用があったみたいだけど後者の方は何しにINTPスレに来たの？ 競馬番組みてたら中山競馬場は雪降ってたよ
春のなごり雪だ
風流だね ここのintpは仕事何してる？
俺は民間企業の経理職なんだけど合ってないみたいで毎日苦痛 以前も書いたが俺はデザイナーやってる
ただデザイン会社ではなく、人材系企業のインハウスデザイナーだから
ちょっと体育会系感あってツラいとこある(S・Fの人多め)
仕事自体は楽しい まだ学生だが親戚に土地借りて農業しつつバイト生活するつもり
学生のうちに自分の向き不向きに気づけて良かったと思う INTPは自営業がいいよ
学生の内に気づけてたとしても学部がそもそも間違えた感あるときついわ
数学物理出来て語学できないから理系行くみたいな雑なノリで学部選ぶとINTPはつらい 職種というか職場環境の要因が大きいんだが、何にせよ自分の仕事に満足してる人は羨ましい
マニュアル化された業務をこなしながら周囲の雑談にも耳を傾けてつつ固定電話対応も必要な島型デスク
くだらないことでも全て口頭でホウレンソウしないと納得しない上司
部の飲み会は絶対参加、仕事終わってても周囲に合わせて残業…よくある企業の一般常識が苦痛 >>83
まさに俺
何らかの研究をやってみたいと思って理系行って研究職に就こうかなとか思ってたけど、本当は研究設備と研究に一人で没頭できる環境がほしかっただけだったわ
だからまあ一人黙々と農業ですよ
農地は素晴らしい研究環境だと思う メーカーの研究職
研究方針こそ口出しはされるものの基本は個人で自由にやらせてもらっているので割と満足 研究開発できるINTP羨ましいわ
俺空間認識能力壊滅的だから数学はそこそこ出来たんだけど研究になるとてんでためだった >>80
トラックの運転
移動中が楽しい
体育会系の人との関わりが苦痛 INTPは研究できる対象とそれを理解できる環境さえ揃えば能力を発揮できると思う。それが難しいんだけど。 >>85
農学は向いていそうだけど
農協の人間関係きつそう >>89
都会のタクシードライバーとか楽しそうと思う
基本的に客は一見さんばっかだろうし、Neだけで会話できるというか
常連みたいになられたらFe要請されるので面倒そうだが おい！
全く運動しない生活してたら腹出てきたぞ！
助けてくれ！ でも運動はNGだ >>94
僕もタニタの体脂肪率計買ったんだけど、体脂肪率24.7%、内臓脂肪レベル12だった、軽肥満だ 痩せようとジム行ったりジョギングしたり筋トレしたりサウナ行ったりしたんだけど
ひとっつも楽しくなくて辞めてしまったわ
こんなん何が楽しいねん…
絶望的に向いてないわ 各役割分担
上に行くほど責任が重い
NTJ…総帥（勇者）
STJ…副官、狩人（参謀、技師、諜報員）
SFJ…慰安婦、農耕（挑発要員、諜報員）
NFJ…介護班、農耕（僧侶）
STP…パワー系、狩人（戦士、挑発要員）
NTP…ピエロ（魔導士、技師、諜報員、挑発要員）
SFP…盛り上げ役（遊び人、挑発要員）
NFP…愛玩役（役立たず）
↑
従来ならばこのようになるが
天才コアラの俺が思う最良のパターン
NTJ…権威…言わずもがな
NTP…従者…当然の権利よ
STP…腕…いいエンターテイナーだと思う
STJ…STPの子分…Pのほうが起点が効くのでこのほうがよい
NFJ…下っ端…とくになにもない
SFJ…奴隷…バカなので権力を持たせてはならない（ESFJのロリコンババアは最下層行き）
NFP、SFP…雑巾…こんなバカに権力を持たせてはいけない
結論 NTは偉い MBTIを知れば世の中の摂理がよくわかる まったくその通りだから 占い師や自己啓発セミナーなどの言うことなんか屁の役にも立たん 金と時間の無駄だ
ESFJが最も頭が悪いと統計が出た
INTPが最も頭が良いのは有名で、この逆の型はESFJ
価値観が真逆で衝突する運命にある
I、N、T、Pはいずれも反権威
INは運が悪いため常識を疑うようになるしNTはいわずもがな多角的、立体的、時空的な観点で物事を考える、
TPは権威に束縛されるのを嫌い、自由気ままだ
INTPが最も反権力的である （俺的には反権力的な人間のほうがまっとうで、漁夫の利を得ず、筋を通してると思う）
つまり反権力的＝頭が良いということになる
大体T自体が思考であるためF、共感性が高い奴程バカなんだよ
INTPとは真逆であるE、S、F、J
ESは強運のため矛盾に気づかない、FJは権威、常識に従順でマニュアル的な性格だから自分で物を考えない 金太郎飴である
SFは献身的な脳筋で空回りするバカｗ ESFPのほうが怠けてる分まだ権威的とは若干離れる
つまりESFJが最も権力に媚びてる型であり最も知性が低いクズということｗｗｗｗｗｗ 心当たりあるバカは己の恥ずかしさに幻滅してリスカして死ね そのほうが世の中のためになることに気づけ！
てかES型自体が愚かなのでいらねー
ちなみに俺は建築型だそうで
意識ー内向（I）72％ 外向（E）28％
エネルギーー直観（N）62％ 現実（S）38％
気質ー知性、論理（T）99％−共感能力（F）1％
戦術ー計画性（J1）61％−探索型（P1）39％
アイデンティティー慎重（J2）54％−自己主張（P2）46％だそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
