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【16タイプ】INTP型の雑談スレッドPart.10【性格診断】
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0001名無しを整える。
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2017/10/24(火) 19:59:39.86ID:AimdktI6
**********ご注意**********
みなさんが受けられたウェブの性格診断は 正式にはMBTIというものがあり ほんとうのタイプは協会の専門家に診断してもらうこが望ましいですので、興味を持たれたかたはぜひお受けになってください

※MBTI公式HP
http://www.mbti.or.jp/

_______________________


※INTPの傾向
https://www.16personalities.com/intp-personality
※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1484434866/

【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド8【ID必須】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1489475480/

※前スレ
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496623269/
0328名無しを整える。
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2020/01/22(水) 19:31:11.80ID:IklFLd+S
やっぱりまったくわかってないね
言っても無駄だとわかるから無視するんだよ
彼女の立場なら誰でもそうするわ
0329名無しを整える。
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2020/01/22(水) 19:43:25.26ID:VdYQ2Fdk
やめろって言われてやめないんだから無視するしかないやんけ
お前「嫌いだから話しかけるな」って言われても「嫌われてる理由を改善すれば元に戻れる」とか真顔で言いそうだし
0330名無しを整える。
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2020/01/22(水) 19:47:32.69ID:dpafLyDX
>>327
噂がどうとかは言質取らせないためっつただろ
相手が解決したかったことは、嫌いな相手と距離を取ることだ
その責任をうやむやにするのがIFPなんだよ
あとお前Fiグリップな
0331名無しを整える。
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2020/01/22(水) 22:04:33.55ID:zaA0jCS9
>>327
原因が噂と仮定して
「気にしない」と「何事もないように」はそれが出来るなら話しかけないで等と言ってこない
「本人に強く言う」は発信源を特定するのは困難な場合が多いし、噂する人全員に強く言うと職場で君以外全員の反感を買う恐れがあるのでリスクが高い

嫌いなら嫌いと言えばいいってのは同意だけどそれが出来ない人もいるんだよ
君の心を傷つけたくないのか、自分が嫌なやつになりたくないからなのかは分からんけどね

「私は君に話しかけられることで不快な思いをしている」と伝えてきたのに話しかけ続けたら「不快だと伝えたのにやめないのは悪意があるからだ」と解釈されてもおかしくないし、
彼女が解決したいのは「噂」じゃなくて「不快」なんじゃないかな
我々からすると言葉が足りないと思うが、Fからしたらこれでも頑張ってハッキリと伝えてきてる方だと思う
君は若いんじゃないかと勝手に推測しているんだが、年齢を重ねれば経験から分かるようになると思うよ
0332名無しを整える。
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2020/01/22(水) 22:30:41.10ID:23/SHyQG
大人のFi domが拒絶を示すって相当悩んで内側に溜め込んでからの気がする
0334名無しを整える。
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2020/01/22(水) 23:09:16.78ID:48x1bCyM
>>308のそばで、ガンダムSEEDの「あんなに一緒だったのに」を近くで歌ってあげたいわ
付き合ってる気満々みたいだったけどINFPからすれば何も始まってなくて今年一番笑わせてもらった
つかセクハラ認定される前に振られてよかったな、今の世の中敏感だから下手すると職を失うぞ
それに嫌われたんじゃなくて同性愛者で優しさで振ったのかもしれない
0335名無しを整える。
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2020/01/22(水) 23:35:16.17ID:OKgVLk5T
>>331
>>327の人が若いってのはあるかもしれんね
自分も諸々の人間関係の問題に苛まれ、それを乗り切って考え方が変わる以前は、
Fに対する素朴な認識は>>327とそう変わらないものだったかもしれない

T的に理不尽なことでも感情(何故か絶対的に正しい事とされる)で押し切られ、
問答無用で自分が悪いという事にさせられてしまい、強い憤りを覚える
こういう体験はINTPに限らずT型であれば誰しも一度は通る道だと思うし

ただ、>>327からはNeが感じられないんだよね(Tは感じられるけど)
Neなら「F型は感情的で馬鹿」以外のもっと色んな解釈の可能性が浮かんでこないかね?
単に若くてNeのソース(Siの蓄積)が足りてないだけなのか
現在不健全なTi-Siループ状態なだけなのか
それとも元々Ne自体劣勢の他タイプなのかはわからんが
0336名無しを整える。
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2020/01/22(水) 23:42:13.52ID:lV1f6kU7
せやな、俺も若ければFはバカって結論に至っていたかもしれない
INTPって論理性や広い知識、落ち着きや俯瞰的知見を得るまでは苦しみの連続だと思うわ
0337名無しを整える。
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2020/01/23(木) 01:23:05.95ID:uMMADxaK
人の気持ちを重んずるのは分かるんだが、
そのために真実を蔑まなければならないのは苦痛すぎる

意味不明な上司の叱責に「おっしゃる通りです自分が間違ってました」って
嘘をつかなきゃいけない時とかな
めちゃくちゃオブラートに包んで「言ってることめちゃくちゃやで」って言うのが限界だ

一切の嘘をつかずに人と上手くやる言い方があればいいんだが…
0338名無しを整える。
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2020/01/23(木) 10:16:36.75ID:SZZODZmh
>>326
博愛がまじの博愛で私利私欲の類を認めないところあるからな
それが悪役扱いされるっていうのは正直ちょっと面白いけどもww
人に優しくって言いながらみんな自分が優しくされたいだけなんだよなあw
0339名無しを整える。
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2020/01/23(木) 14:49:54.00ID:5VKOm1D5
最終的に皆が楽になるのを望んでるが故に、さっさと行動してしまうので、鈍いやつからは利己的に見られがちなんだと思う
根回し面倒
0340名無しを整える。
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2020/01/23(木) 20:19:49.83ID:S3XJZznq
女上司「INTP君て口悪いよね。相手への敬意を持とうよ」
俺「すみません言葉遣いは気を付けます。ただ敬意がないわけはなく…」
女上司「あったらそんな言い方にはならないよね?」
俺「なぜですか?」
女上司「普通に考えたらそうじゃん」
俺「普通というのは人それぞれにあるので根拠にされましても…」
女上司「そういうとこだよ!?」
俺「お、おお…」
女上司「なんで分かってくれないの!?」

気が狂うでこれ
0341名無しを整える。
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2020/01/23(木) 20:30:14.94ID:2O9oicQp
敬意とか論理の定義が違うんだろうねえ。
まず前提として序列関係があってそれを遵守出来ているか否かがその女上司にとっての敬意であり論理的正しさの様に見受けられる。
自分INTJなんだけどここの話題は結構共感出来る事が多いよ。
0342名無しを整える。
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2020/01/23(木) 21:18:57.28ID:a6SnoxNX
体育会系の場合
異なる意見を表明=口答え=なめてる(敬意がない)

F型の場合
意見の否定=人格の否定=敬意がない

こう捉えられてるんだろうな
0343名無しを整える。
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2020/01/23(木) 21:55:10.49ID:6OIY6ROe
INTPは誰にでも敬意を払うが誰にも払わない
立場や偏見や常識を気にせず対等に接する事がINTPにとっての敬意だからね
0344名無しを整える。
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2020/01/23(木) 21:56:14.07ID:6OIY6ROe
接するってのも話の内容を理解しようと試みるって事だから
接するって部分も違うかな
0345340
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2020/01/23(木) 22:07:00.52ID:S3XJZznq
せやなぁ
自分の意見を殺して、相手を気持ちよくするために
付和雷同する(≒嘘をつく)って、自分にとってはこの上なく失礼な行為だわ

なんにでも「流石っすね!スゴイっすね!」って言うイエスマンみたいなの、
俺は失礼に感じてムっとするけど、社会的にはこっちのが良いんだろうな
0346名無しを整える。
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2020/01/24(金) 03:42:44.07ID:sHURy2hV
相手の自由や選択も認めないと自分自身も真の意味での自由にはならないのに、社会とか世間様はそれが理解できないみたいなんだよな
0347名無しを整える。
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2020/01/24(金) 06:35:29.76ID:KMsH+DqI
>>340
論理で考えてない人間に論理で訴えかけても意味ないよ
論理はあくまで論理で考えている人間同士でしか通じない特殊な方言のようなものだと思った方がいい

「理不尽」って言葉あるけど、これは主にT型とF型で「理」の意味が異なってる
T型の場合のそれは「論理的な筋道」が通らないこと
F型の場合のそれは「道理的な筋道」が通らないこと
(道義、人間として守るべき道、みたいなもの。ここでは「道理」と置く)

論理的な筋道を重んじる>>340にとってはその女上司は「理不尽な上司」だろうけど、
「目上の人を敬う(口答えしない)」という道理に反する行為をして、
さらにそれについて指摘されても口答え(道理を無視した論理的な反論)をする>>340は、
道理的な筋道を重んじる女上司にとってはとんでもなく「理不尽な部下」ということになる
0348347
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2020/01/24(金) 06:37:04.51ID:KMsH+DqI
そして、論理よりも道理で生きる人間(F型)が多数派の人間社会においては「道理」の方が優勢であり、
論理と道理がぶつかった時には「道理」の方が正しいということになるため、
論理で生きる人間(T型)は「道理」の論理を学習し、外面的にはそれに反さないような振る舞いを心がけるしかない

>>340の納得いかない気持ちはわかるけど、絶対に勝てない戦を頑張っても自分が疲弊するだけだよ
0349340
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2020/01/24(金) 08:28:52.08ID:TB0VLl2+
>>348
すっげー分かりやすい、ありがとう

ただここで問題なのが「じゃあどうすれば…」なんだ
全てに賛同・同意しろと言われたら別にそうするんだけど、
それはそれでまた顰蹙を買いそうなんだよな

つまり相手の倫理観に合わせるのは(まだ)いたしかたないとして、
その基準が極めて不明瞭だから地雷踏んじゃうのだ

もう会社いきたくないよぉ
0350340
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2020/01/24(金) 08:46:19.77ID:TB0VLl2+
どれくらい優しく、どれくらい自律的に、
どれくらい従順に、どれくらい柔らかく…
それをすりあわせるのに言葉がいらない関係もあるだろうけど
0351名無しを整える。
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2020/01/24(金) 08:46:56.65ID:VHDOkubZ
相手は違う種の生命体、もしくは自分は異星人と思うと気が楽になる
0352名無しを整える。
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2020/01/24(金) 11:04:25.32ID:cUCO9/EJ
>>349
べつに地雷処理班じゃないんだし近づかないか、
やるなら破壊光線で薙ぎ払って更地にしちゃえばいいよ
0353名無しを整える。
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2020/01/24(金) 12:48:50.11ID:eH3T6XGp
>全てに賛同・同意しろと言われたら別にそうするんだけど、
>それはそれでまた顰蹙を買いそうなんだよな
実際にイエスマンやって顰蹙買ってから考えればええんや
どうせ今まで通り論理にこだわったって顰蹙買うだけなんだから失うものは何もない
0354名無しを整える。
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2020/01/24(金) 20:58:07.27ID:KMsH+DqI
>>349
自分一人でどうにかできるなんて思わない方がいい
INTPはT面では強くてもF面では最弱クラスなんだから、
一対一で立ち向かったところで太刀打ちできるはずがない

だが幸いなことに、世の中にはTに理解のあるF型の人間が一部だが存在する
彼らはFとT両方の言語に精通し、通訳として異なる種族の橋渡し役をすることができる
(ただし「Fに理解のあるT型」じゃダメで、Fネイティブである必要がある)
職場でそういう人を見つけ、仲良くなって、自分の置かれた状況を理解・共感してもらい、
Tが通じない女上司との間を取り持ってもらうことさえできれば、
>>340が現在置かれている苦境を打破できるかもしれない

人頼みになるから上手くいくか不確定だし、Fe働かせなきゃならないのでつらいだろうけど、
極端に論理が通じない人と上手く付き合うためには、多分これしか方法がない
0355名無しを整える。
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2020/01/24(金) 21:14:04.95ID:cUCO9/EJ
Feの協力的な仲良し志向を使わず、
Te的なパワーで支配すれば上手くいくよ
0356名無しを整える。
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2020/01/24(金) 21:32:50.06ID:salnnvG+
INTJだったらTe戦略の方が性に合ってるかもね
でもINTPはTi-Feが強く出るからTe戦略は性に合わなくて
得手不得手以前にやれないんじゃないかな
0358名無しを整える。
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2020/01/24(金) 23:50:49.28ID:dOt83YZy
多数派の様式に倣うのは避けてはとうれないことだと思う
有能な人なら多数派の様式に則った上で伝えたいことちゃんと伝える
0360名無しを整える。
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2020/01/24(金) 23:53:59.39ID:0QzwrZFI
INTPも天然言われる、ぼんやりしてる系と、ついつい口を挟んで論理言う系あるけど後者は辛そうだな
0361名無しを整える。
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2020/01/25(土) 00:21:06.90ID:vCsE3upc
>>360
若いと後者になりがち
良くも悪くも他人に期待することを諦め切れてないんだと思う
0362名無しを整える。
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2020/01/25(土) 03:09:10.03ID:14MME5wg
いや若い若くない経験問わず、INTPの中でも特に外界や俗世に興味ないタイプがいる
常日頃、頭の中のTiワールドで思索に耽って現実で何かやったり問題解決とかしないの
職務上提案はするが、却下されたらそう、で終わるし権威や多数決で変な方向に向かっても給与がもらえればうんうん言ってるのが
良くも悪くも他人にも自分にも最初から何も期待してない
0364名無しを整える。
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2020/01/25(土) 10:25:02.26ID:vCsE3upc
どっちがいいとかではなさそう
多数派の和を乱さないようにしながら冷静に見守りつつ、要所要所で口を出して軌道修正するのが良い関わり方だと思う
0365名無しを整える。
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2020/01/25(土) 10:30:57.58ID:DWNRHzE8
>>357
そりゃTで押し切ってFを屈服させるのよ
でもINTPにそんな強さあるか?
0367名無しを整える。
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2020/01/25(土) 10:46:00.87ID:vCsE3upc
>>365
INTPはそういう器用さもモチベもないので面倒くさがると思う

Fって圧倒的に強く・正しく見えるものに対して従順だからね
そういうやり方がうまくいくってのはわかる

地味な人が恨み節でグチグチ言っててもスルーするけど、俺がリーダーだ俺が正しいんだ俺に従っとけばいいんだってオーラの人には従順

INTPは「相手を屈服させることが目的でその為にTを使う」のではなく、INTPはただ自分の考えを聞いてほしいってのが目的なので支配関係になりたいわけではない
支配関係は支配する側も大変そうだし真似できない
0368名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 10:55:46.05ID:vCsE3upc
自分の意見を通したいからTeの補強が不可欠ってのは現実だろうな
0369名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 11:16:20.82ID:DWNRHzE8
Teによって相手のFiを打ち負かし自分のFiを通すのがTe戦略
でもINTPは自分のFiを通したいんじゃなくて、
相手のTiのおかしさ及び自分のTiの正しさを理解してもらいたいんだよね
0370名無しを整える。
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2020/01/25(土) 11:41:37.62ID:14MME5wg
INTJスレ見るとINTJは権威や上下関係に囚われるの馬鹿にしてるけど
INTP的にはINTJも十分意味わかんない屈服させるだの動物みたい
主従関係が前提で上に立つのが全てであって対等な関係は求めてないのかな?
0371名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 11:48:46.58ID:+bqlVfTe
別にINTJに限らず大抵の人間はそう考えて生きとるよ
こっちから言わせれば彼らの理屈とか思考ってのは「俺に従うことが正しい」っていう思想なんだけどねえ
でも彼ら死んでも自力じゃそれに気付かないから
0372名無しを整える。
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2020/01/25(土) 12:02:59.87ID:14MME5wg
Teの主従関係とSeの体育会系関係ってどう違うんかな?
ESTPってTeとは違う上下関係あるよね
0373名無しを整える。
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2020/01/25(土) 12:09:02.55ID:DWNRHzE8
「俺が正しい」と一口に言っても、
Tiのそれは「俺の考え」が正しい
Fiのそれは「俺そのもの」が正しい
という違いがある

Tiは相手の考えの方がTi的に正しいと思ったらそれを受け入れられるけど、
(間違っていたのはあくまで「俺の考え」であって「俺そのもの」ではないので)
Fiの場合はそれが「俺そのものが間違い」となり、実存的危機に直結するため、
いくら相手の方がT的に筋が通っていたとしてもそれを素直に受け入れるのが難しい
0375名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 13:11:59.39ID:vCsE3upc
>>372
どう違うんだろ

Teは支配者になるのが目的だけど、Seは上下関係そのものを好んでいるように見える
Seは下っ端の立場でも喜んで受け入れてそれを楽しんでいるように見える、例えば先輩にヘイコラする後輩の立場とかをSeは疑問を持たずに嬉々として受け入れてない?
「上に立つに相応しい人」の下でいるのはそれはそれで好き
上に立つに相応しい人かどうかが曖昧だと下にいるのが苦痛なので、上下関係が定まるまではどちらが上なのかっていう試合のような状態になる
0376名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 14:22:53.75ID:GCybU423
そう見えるのと実際に解離がないとも言えないしな
Seの人に直接聞けたらいいけど5chにはあまりいないね
0377名無しを整える。
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2020/01/25(土) 15:04:32.20ID:RUal4WAr
>>375
それはSFPなのでは

ESTPはリズムゲーとかで超プレー見せてる奴だよ
俺TUEEEしたりハイスコア出したり…、スポーツでもそんな風かな
上下関係ではなく、出来るか出来ないか、それだけ
出来る奴がやる
出来ない奴は見学
0378名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 15:19:49.29ID:14MME5wg
出しゃばりや偉そうにするのだったり引っ込みや卑屈が嫌いで能力相応に振舞うのが好ましいって事?
0379341
垢版 |
2020/01/25(土) 15:23:02.99ID:B0Fu5shK
>>370
自分は序列が論理をちゃぶ台返しするのをそれなりに苦々しく思ってはいるINTJだけど、INTJスレには共感出来るレスって正直あんまり無いな。

Quoraとかだとかなり共感出来る話もちらほら見掛けるんだけど。

自らを虫と自称する自虐的なINTJがSmall Talkしてる5chとは真逆に、まだあっちは自信に満ち満ちたINTJが結構な長文でちゃんと議論してるので内容の是非は別としても読み物として楽しめる。論理があるから。
掲示板形式自体が議論には向かないのはあるだろうけと、それにしても同タイプには見えないんだよなあ。
ミスタイプなのか、Immatureなのか…
INTJがどんな考えを持ってるのかは、5chだけで判断せずに最低限QuoraやRedditなんかも参考にしてみて欲しいな。

まあいいや、話を戻す。

ヒエラルキーで世界を捉える見方は1つの形而上的信仰であって、当然別の信仰もあり得るし、勿論自分は別の信仰を選んでいる訳だけども、
S型バイアスなのかF型バイアスなのか、或いは多数派同調バイアスなのか知らないけど、彼ら的にはその信仰は信仰でなく『真理』とみなしているんだろうと思われる。
オブジェクトレベルに呪縛されてその外側のメタ視点が持てていないと感じる。

お互いが少しでも真理に近づける様にと論理を使って議論したくても、それは多数派的には分際を弁えずに序列を乗り越えようとするタブー行為にしか映らないみたいだからね。

こっちとしては誰の意見が通るかというパワーゲームをしている訳ではなくて、単に何が正しいかを探す共同作業をしたいだけなんだが。

ヒエラルキー的に考えたって、序列で論理をねじ曲げる行為は組織的な利益からすれば背任行為になりかねない筈なんだけどな。
そうやって部分部分の序列関係の中で見えない背任行為が積み重ねられて大きく組織利益を損ねていたりするんだろう。

狭い世界観で生きている方が多数派である状況においてこちらのロジックを通すには、見えていない方に合わせてあげないといけない以上、少なくともまず相手側の信仰に則って相手以上のヒエラルキーに登り詰めた上でないと駄目なんじゃないかな。
でも、本来全く興味の無いヒエラルキー争いに参加してまでする程の価値がある事ではないよね。

たとえ多数派の信仰の中では最下層のヒエラルキーに位置付けられてしまったとしても、自信を持って堂々と自分の信仰を生き抜けばいいんじゃないの。
0380名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 16:16:55.78ID:14MME5wg
行燈の光についていけばいいって人が多数派なんだろうね
生物学的には序列のある群れを作る生物全般そうだけど
人間の場合持つ人の行く先や能力はそんな重視してないが
家畜化された生物の特徴として自立心と上への猜疑心がないわけで人間は生物学的には家畜
自己管理の必要性から犬のように盲従まではいかんけど
0381名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 17:48:01.29ID:RUal4WAr
>>379
これだね
>部分部分の序列関係
FiTeが集まってサル山になる結果的な縦社会
逆にTeFiだと、山ありきの縦社会だ
0382名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 20:57:36.07ID:mbgzryU2
>>370
INTJだけど、生きることさえ困難な状況なんでしょ
その打開に屈服させることが効果的なら選択するだけだよ

話の通じない人たちとの対等な関係なんて必要ないかな
うまいこと家畜化するのが最適解

対等な関係は、ある程度対等な知性を持った人に生じるわけで
蟻に哲学の話などしないように、世間さんにもしないだけ
0383名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 22:35:44.58ID:14MME5wg
>>382
それが十分意味わかんないし動物みたい
人を家畜化する以上人間のあなたも家畜なわけだし
対等が知性の相対性に基づいて決まるのも意味わからない
0384名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 22:38:25.53ID:14MME5wg
テロルや共産主義の生み出したり革命したりに関わった人間が兼並みNTJってのもなんだかよく分る話なのかな
蟻の平等なんだ
0385名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 23:26:14.05ID:uXHFlbYQ
>>382
言い方はキツイけど言ってることはわからなくない

世間の大抵の人は思考停止したい=家畜になりたい
だから自分の代わりに物事を考えてくれ支配してくれるのTe戦法は喜ばれる
ウィンウィンの関係

Tiは逆に思考停止を許さないのでウザがられる
0386名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 23:33:05.13ID:uXHFlbYQ
他人を内心家畜だと思ってるTeの方がTiよりも世間様にウケがいい矛盾面白い
Teは世間様の需要と合致してるし世間様の需要に敏感だから良いSMの女王様みたいなもん
0387名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 23:38:45.08ID:14MME5wg
民主主義が一番民衆に厳しい要求がされているって論もあるもんね
でも楽したい、ひいては家畜化したいって言うと独裁制になって自分が損をするんだけど
まあでも確かにTiないと厳しいだろうね
人間も所詮ホモサピエンスというただの一生物という悲しい性か
0388名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 23:40:51.43ID:14MME5wg
でもそれはそれとして人を家畜化するのにTeを使うのは個人的に許せんわ
これは優勢Tiより劣勢Feの機能の感情かな?
0389名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 23:49:57.79ID:uXHFlbYQ
それにしてもINTJはTe主機能じゃなくてNi主機能なのにTeの権化みたいな扱いされるの笑えるしちょっとかわいそう
この板でTe主機能の人口が少ないからか
0390名無しを整える。
垢版 |
2020/01/25(土) 23:55:47.11ID:14MME5wg
SiよりNiの方が人を切り捨てる方向に思考の先鋭化しやすいのもあると思う
コテ以外のENTJとSTJは5chにあまりいないのが一番の理由ってのは確かだと思うけど
0391名無しを整える。
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2020/01/26(日) 00:03:54.99ID:EKJFyHpf
確かにNiって思い切った判断・決断しそうだよね
NiとTeで強化される面があるんだろうね
0392名無しを整える。
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2020/01/26(日) 00:33:57.46ID:kQGXWxak
>>384
お前もしかしてテロや共産主義の前にはヒエラルキー支配がなかったとか思ってる?
0393名無しを整える。
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2020/01/26(日) 00:39:30.05ID:kQGXWxak
馬鹿がこうやって政治の話しようとすると支配側の味方することになるんだよね、物事を知らない馬鹿だから
これでもうわかったろ?人を支配することがどうこうとか話すだけ無駄なんだよ
それに疑問を呈したお前自身含めて全人類が「支配することは正しい」って思ってんだから
0394名無しを整える。
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2020/01/26(日) 00:41:41.89ID:w3n6PKce
>>392
まさか、思想の選択の事だね。ヒエラルキー支配からの脱出のためにヒエラルキー支配を選んだことだよ
民衆による政治という概念がある時代なのに、あえて革命で新たなヒエラルキー支配を行ったり、そのための理論構築したんだ
あとテロルは政治目標のための破壊活動ではなく恐怖政治の意味で言った
0396名無しを整える。
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2020/01/26(日) 00:44:23.40ID:w3n6PKce
言葉足らずだったのは確かだけどヒエラルキーではなくイデオロギーの問題として言ったつもりだったけど
やっぱ文章力たりないのかなぁ、別に文章で食べてる職についてるわけではないけどさ
0398名無しを整える。
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2020/01/26(日) 00:52:54.58ID:kQGXWxak
>>397
その知識レベルで物事を理解してると思ってるお前の存在の方がジョークだよ
民衆政治がおおまかにどういう流れで成立していったかもイメージできないだろどうせ
市民という概念が無から生まれたとか思ってそうだし
0399名無しを整える。
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2020/01/26(日) 00:59:39.37ID:w3n6PKce
>>398
そりゃいきなり民主主義やったら初期中華民国やアフリカの失敗国家みたいな事になるけどさ
というか何でそんな喧嘩腰なの?
0400名無しを整える。
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2020/01/26(日) 01:18:55.01ID:i6sjbs+q
話できないやつは支配した方が(お互い)楽なんだろうけど
自分の根幹にある良心がそれを許してくれないわ
この良心が世間的にはただのお節介でウザいだけってのは分かるんだけど
0401名無しを整える。
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2020/01/26(日) 01:27:48.29ID:w3n6PKce
西欧だと13世紀には富が悪と教会と見なされず供給量的にもある程度安定した貨幣経済化し、純粋な封建社会から脱して徐々に識字率もマシになっていって
都市の自治等も広がり、ペスト後は一時的に農奴の扱いが良くなったり、新大陸発見後は価格革命で商業規模が広がり金融理論も発達しブルジョア階級が生まれる
地方領主の衰退と中央集権化により重商主義により、上記のブルジョアは無視できない影響力を持つようになる。また啓蒙主義等も生まれ上からも下を育むようになる
イギリスなんかは名誉革命等で順調に民主化の流れに(19世紀半ばまで金持ち限定だけど)
思想も宗教改革が活版印刷の発明に乗ってプロテスタント等が広がり、啓蒙主義、18世紀には社会契約論等、近代民主主義の土台となる物も生まれる
人間は生まれながらに不可侵な権利を持つ事と、ブルジョアにとって資産の保証になる都合のいい理論だったり、様々な思惑で広がりフランス革命で普及
ウィーン体制も阻める事が出来ず、西欧全体が民主化の流れに、WW1で封建的権力は消えさっていく
別の理由で面倒なので省くとポーランドも民主化の流れに(潰されたけど)
0402名無しを整える。
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2020/01/26(日) 01:34:45.84ID:w3n6PKce
>>400
理性崇拝とかの流れって革命や総力戦の血で水掛けられたけど、空白の石板はないとかの生物学的観点からバッキバキにへし折られたよね
でもかといって支配するってのは嫌だよねえ
0403名無しを整える。
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2020/01/26(日) 01:40:07.31ID:w3n6PKce
民主主義の定着に2000ドルの仮説とかあるけど(今はインフレで2500ドルっぽい)
1990年のドル換算だと西欧の豊かな土地だと近世で一人当たり1400ドルで終わりのころは2000以上あるらしいね
仮説も実証できる物じゃないし、前近代の富を現代の為替に換算してGDP出す事にどれだけ意味あるかは知らないけど
0404名無しを整える。
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2020/01/26(日) 02:07:07.20ID:pUZkGgoz
ID出ると誰が荒らしだったのか分かるね
弱者目線の話ばっか
0408名無しを整える。
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2020/01/26(日) 12:19:35.55ID:EKJFyHpf
ゲリアンやINTJの言動見てて思うけど、Te優勢ってたまに偽悪的になる気がする
リアルでは優等生の仮面を被っていてその反動がネットで出ちゃうんじゃないかな
0409名無しを整える。
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2020/01/26(日) 12:24:25.48ID:EKJFyHpf
NTeは優等生(実はサイコパス味あり)キャラ
漫画とかでも優等生でなんでもできて人望もあるけど実は腹黒いってキャラよくあるけどそういうの
0410名無しを整える。
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2020/01/26(日) 12:31:39.44ID:+LTOXA0D
>>400
そこに倫理的な葛藤を覚えるもんなのか、新鮮
ブーメラン返却とかだめな人たちを管理する分には、俺は感じないかな
0411名無しを整える。
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2020/01/26(日) 12:41:55.65ID:EKJFyHpf
自分の場合は物事はなるようになればいいと思うタイプ
Si強めなのかな?

支配する側とされる側がそれを許してるなら他人はどうこう言う必要はないというか
支配という言葉のイメージに引きずられたくないというか
言い換えれば弱点を補い助け合って共生してる関係とも言えるし
0412400
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2020/01/26(日) 13:27:19.77ID:i6sjbs+q
>>410
INTJ? この点に関してはINTJが羨ましいとも思う
俺もブーメランバカにはこの上なく辟易するけど、
なんでか切れないんだよなぁ

…俺らはまだこうやって自己を客観的に分析できるだけマシだけど、
INFPってこの葛藤の上に未分析の曖昧な世界に生きてるのかもな
0413名無しを整える。
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2020/01/26(日) 14:08:25.84ID:w3n6PKce
>>411
それだとDVも相手が受容してればOKになるのでは?
単純な役割の分担ではなく、片務的待遇となればそれは支配で駄目だと思う
自分の場合はなるようになると皆が思考を停止すれば、前近代的社会に逆行すると思う
人間は緩やかな序列社会を持ちつつ格差を嫌うように出来てるけど、個人が認知できないほど社会は大きい
大体150人前後の交友と2000ほどの集団を持つのが生物としての標準だけど、文明社会はそれを遥かに超える
社会において自然と支配される関係とする関係が自然に生まれてしまうし、民主主義は不自然な産物
支配を防ぐには社会の構成員の全員が学習能力を持ってして積極的に運営について考えなければならない
0414名無しを整える。
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2020/01/26(日) 14:11:39.74ID:w3n6PKce
文明崩壊は例外として支配的関係のある家産国家にしたって腐敗して崩壊するってのは
支配関係が極端になり、格差の増大(r>g)にも歯止めがかからず社会が破綻するわけだし
新しい社会に切り替えすればいいとはいえ、どのような体制であれ、なるようにはならないかと
考えねば次の社会も前と同じように失敗するだろうし
0415名無しを整える。
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2020/01/26(日) 15:20:35.80ID:kO+IAuZu
>>412
INTJだよ
ただ社会への溶け込みやすさはINTPの方がマシだと思う
Si代替で案外手堅い+一応Feあるからパッと見は柔和
大人しくしてれば迫害までは受けにくい

INTJのTeの態度の悪さは、大人しくしていても消えないからね
Teで強奪しないと、席が無いってのはある
0416名無しを整える。
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2020/01/26(日) 19:47:57.43ID:pUZkGgoz
弱者って自分の悪意や攻撃性には自覚ないよね
被害妄想が強いから強者はみんな悪に見えてしまうという
0417名無しを整える。
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2020/01/26(日) 20:32:09.51ID:w3n6PKce
弱者ってなんやねん
常日頃他人と比較して自分が上だと思わないと自己を保てない精神の人の事?
0419名無しを整える。
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2020/01/26(日) 20:42:47.01ID:pUZkGgoz
そういうのがまさに被害妄想
いつもの荒らしも底辺の話ばっかしてたじゃん
こんなくだらない話がしたくて荒らしてたんならまぁ納得
リア充っぽい話にはアレルギー反応起こすわけだね
0422名無しを整える。
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2020/01/27(月) 07:14:39.98ID:9VjZAsko
込み入った専門知識に基づいた政治の話好む人おるな
INTPの反応が見たいのかもしれないけど、
話題が限定されてる専門的な話は専門板でやった方がいいのでは?とは少し思う
話すにしてもMBTIに絡めて説明するなりしてくれんと取っ掛かりがない
0423名無しを整える。
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2020/01/27(月) 12:42:33.06ID:pms7C8pl
荒らしっぽい392相手にムキになった面があるかもしれん、すまん
最初は煽って根拠出させたいタイプかと
あとINTJさんがわざわざ来てくれたから全部言った方がいいかと
0424名無しを整える。
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2020/01/27(月) 19:46:49.11ID:fy0Xh4iu
INTPは理性と感覚のバランスがいいからこそ
もっとも知能が高いタイプとされてるわけで
どっちかに偏りすぎてる人は同じタイプとは思えないわ
0425名無しを整える。
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2020/01/27(月) 20:03:23.43ID:/hJ06TmA
知能ねえ
それはタイプじゃなくて個人によるなあ
0426名無しを整える。
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2020/01/27(月) 20:09:21.82ID:fy0Xh4iu
他タイプの人かな?
MBTIでは普通に言われてることなんだけど
0427名無しを整える。
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2020/01/27(月) 20:13:10.91ID:9VjZAsko
INTPっぽいと(同じタイプだと)思えるバランスって結構シビアじゃない?

TiよりTeが強め:INTJっぽくなる
NeよりNiが強め:INFJ・INTJっぽくなる
TiよりもNeが強め:ENTPっぽくなる
Seが強め:ISTPっぽくなる
Fiが強め:INFPっぽくなる

こんな感じに、Ti-Ne以外の別の機能に極端に偏ってると途端にINTPっぽく無くなっちゃう
自分自身Fiが強めなので典型的なINTP像とは微妙に離れてる自覚があるけど、
それでも↑のようなTi-Ne以外の偏りが強い人はINTPっぽくないと感じられてしまう
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