【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺48
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【新手のクラウドファンディング詐欺？遺族や弁護士に疑問の声が続出！】
3月に自殺した大本萌景さん。
遺族が「娘は事務所のせいで自殺した。訴えるために資金が欲しい」として
弁護士・佐藤大和や望月宣武らと結託してクラウドファンディングにて寄付を募りました。
https://legalfunding.jp/project/1
当初は多くの人の同情を集め、多額の寄付金が集まりましたが事実が明るみになるにつれ、
「自殺の原因は家族にあったのでは？」
「これはクラウドファンディングでお金を集めるための壮大な詐欺にあたるのではないか」
といった疑問が弁護士の元に寄せられています
●それに対し、遺族の代理人弁護士、望月宣武も「返金します」とツイート！
https://m.imgur.com/vgD5YONr
●クラウドファンディングで重要な匿名で支援出来るという事が嘘だとバラす
https://m.imgur.com/4ZcAMqlr
しかし、なお現在も募集は続けられており、弁護士も「返金します」のツイートを削除！
現在、このクラウドファンディングに対して、詐欺にあたるのではないか？とネット上で大きな話題となっています。
18/12/07 現在の支援総額1,874,476円 365人 残り21日
19/03/07現在の支援総額,2,213,576円438人 残り296日
19/07/09現在の支援総額 2,377,076円支援者数 472人残り172日
20/02/22現在の支援総額 2,529,076円支援者数509人残り310日
鳥に触らない事、お互いに理解しあえません。
無駄なスレ消費です。
>>950を踏んだら宣言して次スレ立てをお願いします(レスの進み具合ではやめにたててもOK)
前スレ
【大本萌景さん・アイドル自殺】新手のCF詐欺45(ワッチョイ付き)←このスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1597641409/ 裁判所
主要な争点は、大本萌景さんが労働者であったか否かである。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2020/09/23(水) 01:52:22.57 ID:2+FRL+hau
平成２９年
６月 ２０００円 ７月１８日支給
７月 ０円（Hプロでアルバイトをしていたため販売応援について無給）
８月 ０円（Hプロでアルバイトをしていたため販売応援について無給）
９月 ０円（Hプロでアルバイトをしていたため販売応援について無給）
１０月 ３０００円（同年１１月１７日支給）
１１月 ３０００円（同年１２月１５日支給）
平成３０年
１月 ３０００円（同年２月１７日支給） みんな精神安定剤アピールで批判を控えてるんだと思うけど
元気になったんならやるで >>313
原告が反論するとか検討するとか
また訴状について争わないで
審理をして貰わない戦法なの？ 客観的に見て
訴状で争わないってことなら
原告がおかしいて事だよね プロはパッと見で訴状が破綻してるの分かるんだからね
さすがプロだわ^ ^ じゃ、寝るね
みんなの明日が幸せであります用に
みんなお休みなさいm(_ _)m なんの話してんのかね
裁判が違えば訴状も当然違うだろ
別な裁判なんだから ④第四訴訟
12月20日④第1回口頭弁論
3月3日④第2回口頭弁論
4月21日④第3回口頭弁論
期日取り消し
7月31日④第3回口頭弁論
10月9日④第4回口頭弁論
http://ehime-hpro.com/index20200731.html >>316
訴えの趣旨
平成２９年の愛の葉Girlsレギュラーメンバーのマネジメント契約書では販売応援一回につき２０００円の給与。
同年１０月以降は販売回数に関係なく月額３０００円。 ①第一訴訟
2月18日①第1回口頭弁論
4月22日①第2回口頭弁論
7月4日 ①第3回口頭弁論 (ラウンド)
7月18日 本件訴訟のうち、愛の和に対し損害の賠償を求める部分を取り下げ
9月24日①第4回口頭弁論 (ラウンド)
12月2日①第5回口頭弁論
2月10日①第6回口頭弁論
4月10日①第7回口頭弁論
期日取り消し
10月12日①弁論準備手続（非公開）
http://ehime-hpro.com/index20200728.html 今週の金曜日はさすがに出廷するでしょうね
遺族は上京するのかな
第四回目だから何かしら進展があるんじゃないかな 当事者は出廷しないだろ
出廷しても意味ないしな
提出書類と人証の確認だけだから 教えてえええええええええええんええええ
下さああああああああああああめああたたたたたた
いーーー^_^ みんな、ごめんなさいm(_ _)m
妄想が暴走しちゃいました^_^
レスするつもり無かったのに
本当にごめんなさいm(_ _)m じゃ、寝ます
皆さんが明日も良い一日で有ります用に
お休みなさい なんだかな
結局、メンバーへのパワハラは有ったって事なんだな
事務所、結構やばいんじゃねーのか 「大本萌景さんのご遺族がHプロジェクトを訴えている件で、
私から話を聞いた内容をご遺族側の弁護士がまとめたという「聴取報告書」が提出されていると聞きました。」 「私は、そのような聴取報告書が作成されていることも、裁判で提出されていることも知らなかったので、
とても驚いていますが、◯◯◯社長から内容を確認させてもらったところ、
書いてある内容も私が話したこととはまったく違っていたので、本当に驚いてしまいました。」 「この陳述書では、なぜ私がご遺族側の弁護士に、お話することになったのかということと、
聴取報告書に記載されている内容のうち、私が話した内容とは違うと感じているところについて、
ご説明します。」 「ただ、私は裁判に協力する気など最初からありませんでした。彼らの話に適当に合わせて答えて、
その場をやり過ごしていたというのが正直なところです。弁護団は三度目にやってきた時、
私から聴き取ったとする内容を文章にまとめて持ってきました。そして、それを読み上げ、
署名押印して欲しいと。さすがに怖くなったので、念のために面会の様子を録音しておくことにしたのです」
「断ったはずの陳述書の文章がそのまま、私に何の断りもなく法廷に提出されていたんです。
彼らは陳述書の文章を『聴取報告書』とタイトルを変えて、私のサインなしで、弁護士作成文書
として提出したのです。私が実名で語っている形式のもので、文章そのものは陳述書と変わらないものです」
「弁護士さんだから信用してお話ししていたのに、頭が真っ白になりました。
すでにお話ししましたが、社長から会って話をしろと命じられて仕方なく会っただけで、
事実を前提としてお話しした内容ではないのです。
しかも、よく読んでみると話したつもりのない内容まで書かれていて……」
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/09071703/?all=1 https://archive.ph/NjlZ5
本件記事においては，遺族弁護団が2019年11月25日に「聴取報告書」と題する，
当社の元マネージャーや元所属アイドルらから聞き取った供述を記載したとされる書面
（本人の署名捺印がないもの）を裁判所に提出したのに対し，被告である当社が，
同一の元マネージャー及び元所属アイドルらの署名捺印がある陳述書を提出したうえ，
当該陳述書において，元マネージャー及び元所属アイドルらが，
聴取報告書に記載されている内容を全否定するという「異常事態」が発生していることが記載されました。 事務所側は裁判所でパワハラの事実を認めちゃってるけど
橋川さんの記事と矛盾してないか? パワハラの内容が具体的にどういうものかはわからないけど
hプロは遠征以外のイベント時の長時間拘束と
何らかのパワハラ事象があったことは認めてるみたいね
Iさんは報告書の内容自体は否定しておらず、勝手に裁判所に出されたことに対して
陳述書で抗議しているということであるらしいし 橋川さんの同じ陳述書の中で矛盾が生じてしまっているね
デイリー新潮では内容が全く違うというのは割愛されてるようだけど
>「書いてある内容も私が話したこととはまったく違っていたので」
>「断ったはずの陳述書の文章がそのまま、私に何の断りもなく法廷に提出されていたんです。
彼らは陳述書の文章を『聴取報告書』とタイトルを変えて、私のサインなしで、弁護士作成文書
として提出したのです。私が実名で語っている形式のもので、文章そのものは陳述書と変わらないものです」 話した内容とは違う陳述書を作り上げて署名押印を迫り、餌をちらつかせたけど断られたからそのままそれを聴取報告書として提出したって事でしょ
何も矛盾しないよね 話した内容と同じものを読み聞け確認して陳述書の署名捺印提出は断り
それがそのまま報告書として出てきたとしたら
「私たちそんなこと言ってませーん！」
hプロが
「報告書には嘘や歪曲した内容が書いてある」
「元マネージャー及び元所属アイドルらが，聴取報告書に記載されている内容を全否定するという異常事態」
と言ってるほうが虚偽になってしまうからね(笑) >>351
>>話した内容とは違う陳述書を作り上げて署名押印を迫り
勝手に話を作ってるんじゃねーよｗｗ
報告書の内容は本人が確認してるだろ、録音ではっきり出てるじゃねーかｗｗ じゃあ、署名押印を迫って
餌をちらつかせたけど断られた陳述書が
そのまま聴取報告書として出てきたことは間違いないわけですよね？
断った陳述書＝弁護士が提出した報告書
その後の偽造はない
あとは弁護士が橋川さんの発言を纏めたと紙に書いてきたものを持って来て
読み上げて、事実確認してるわけだが
その内容が橋川さんが話した内容とは違うというわけだね？
自分が話してない内容なのに、橋川さんは読み聞けではこの内容で間違いないと
事実確認して弁護士には提出し、陳述書化することは拒んだと？ hプロは承諾していない陳述書がそのまま報告書で出てきたという方法論だけに
しておけば良かったですよね 読み聞けの際にこの内容で間違いありませんという発言、これまで一度も出てきてないよね
録音の書き起こしにも出てきていない
話した内容と陳述書が一致してると橋川さんが認める発言はどこから？
証拠あるなら出してほしい 録音では報告書の内容は橋川本人が確認して内容にはなんら疑念を言及してなかったからね
hプロ側は報告書の内容を無効化してなかったことにしたかったのでしょう
そのため「倫理」を強調して場外戦を仕掛けたが
一応場外戦は収束して、裁判の場でとなったわけだね 一般的には読み聞けで事実確認が終わったということは内容をすべて認めたと言う事だと思うし
橋川さんは拒んだ陳述書の内容が報告書で文章そのまま出て来たと言ってるけど
それ以上の内容は裁判でしか出せないでしょう、閲覧制限中でもあるし
そもそも裁判外で出る方がおかしい
望月：中身の確認は終わった？
佐藤：終わりました。
望月：取りあえず今日は、サインは？
佐藤：全員難しいということで。
佐藤：はい、事実確認は全て終わりました。
望月：3人とも今日はやっぱりサインは難しいということなので。
橋川：すみません、ありがとうございました。 勝手に一般的にはって思われましても
橋川さんはそうじゃなかったってだけですし 橋川さんがhプロ側から出した陳述書が虚偽であるならとっくに遺族側代理人が声明文あげてるでしょうよ
現実は？w 橋川自体デイリー新潮ではトーンダウンしてるがな
>社長から会って話をしろと命じられて仕方なく会っただけで、
>事実を前提としてお話しした内容ではないのです。
>しかも、よく読んでみると話したつもりのない内容まで書かれていて……」
話した内容は事実を前提としていない(嘘を言った？)
よく読んでみると話したつもりのない内容まで書かれてる(適当に聞いてた？)
ヤフコメでもこれに対する批判も結構あったよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e7aa69c8949152bfffdad8696c36c79384d357a >>361
橋川と松本は遺族側から証人申請されてる 読み聞けの確認はしてる。録音はある
陳述書としての提出は拒んだ
聴取報告書として読み聞けしたのとおなじ内容が提出された
ここまでは確定だろうな >>349
> Iさんは報告書の内容自体は否定しておらず、勝手に裁判所に出されたことに対して
陳述書で抗議しているということであるらしいし
これって本当なの？
http://ehime-hpro.com/index20200828.html
本件記事においては，遺族弁護団が2019年11月25日に「聴取報告書」と題する，当社の元マネージャーや元所属アイドルらから聞き取った供述を記載したとされる書面（本人の署名捺印がないもの）を裁判所に提出したのに対し，被告である当社が，同一の元マネージャー及び元所属アイドルらの署名捺印がある陳述書を提出したうえ，当該陳述書において，元マネージャー及び元所属アイドルらが，聴取報告書に記載されている内容を全否定するという「異常事態」が発生していることが記載されました。
本当にそうであれば、この言い分からは全員否定しているかのように読み取れるから矛盾しちゃうけど デイリー新潮を読む限りでは橋川さんも聴取報告書に記載されている内容を全否定はして
いないと思うけれど
「断ったはずの陳述書の文章がそのまま、私に何の断りもなく法廷に提出されていたんです。
彼らは陳述書の文章を『聴取報告書』とタイトルを変えて、私のサインなしで、弁護士作成文書として提出したのです。
私が実名で語っている形式のもので、文章そのものは陳述書と変わらないものです」
「弁護士さんだから信用してお話ししていたのに、頭が真っ白になりました。
すでにお話ししましたが、社長から会って話をしろと命じられて仕方なく会っただけで、
事実を前提としてお話しした内容ではないのです。しかも、よく読んでみると話したつもりのない内容まで書かれていて……」（同） >>361
虚偽なのかは知らないけど、そうであれば裁判で粛々と証明していけばいいことだと思うけど 「書いてある内容も私が話したこととはまったく違っていたので、本当に驚いてしまいました。
この陳述書では、なぜ私がご遺族側の弁護士に、お話することになったのかということと、聴取報告書に記載されている内容のうち、私が話した内容とは違うと感じているところについて、ご説明します。」
陳述書でもまったく違っていたと言いつつ、違うと感じているところについて説明すると述べてるから全否定ではなさそう >>361
声明文なんて出す必要ないだろ
裁判でハッキリさせればいいだけだから 同じ文章読んでもこれだけ曲解できるんだからすごいな 陳述書
「◯◯◯社長から内容を確認させてもらったところ、書いてある内容も私が話したこととはまったく違っていたので、本当に驚いてしまいました。」
録音の説明
「元メンバーらは、聴取報告書の内容を確認してとても驚き」
新潮
「弁護団は三度目にやってきた時、私から聴き取ったとする内容を文章にまとめて持ってきました。そして、それを読み上げ、署名押印して欲しいと。」
「断ったはずの陳述書の文章がそのまま、私に何の断りもなく法廷に提出されていたんです。彼らは陳述書の文章を『聴取報告書』とタイトルを変えて、私のサインなしで、弁護士作成文書として提出したのです。私が実名で語っている形式のもので、文章そのものは陳述書と変わらないものです」 聞き取った内容を文章にまとめて持ってきたもの
＝読み上げ署名捺印してほしいといったもの
＝署名捺印を断った陳述書の内容
＝陳述書の文章を『聴取報告書』とタイトルを変えて弁護士作成文書として提出したもの
全部同じ文章 インタビュー記事ってしゃべった事をそのまま載せるわけじゃないからな
書面スペースの都合もあるし、言いたいのはこういう事だろうなって、記者が短い文章にまとめて載せざるを得ないから、ちょっと表現にズレが出たりするのはしかたない >>373
聞き取った「とする」内容だからね
私がお話しした内容をとは言ってないんだよね >>374
憶測で想像するのも閲覧制限が解ければ
全てが見えるのに、何でいつまでも原告側が閲覧制限をかけてるのか理解できないよね。
さっさと全てを出したらどうなん？
往生際が悪すぎやろ、さっさ出せよ！ 訴状と答弁書はもう閲覧制限解除されてる
甲乙号証のみ閲覧不可
627可愛い奥様2020/09/14(月) 15:14:37.13ID:BMxlhgCe0
本日裁判所に問い合わせましたがまだ閲覧制限はされたままで、只今審議中とのことです
現在閲覧できるのは訴状と答弁書で甲乙号証共に閲覧不可とのことでした この事件は結局(雲さんやななかとさん以外に)
誰も裁判所に行って訴状や裁判資料を転記してブログやツイッターに公開してくれる人はいないよね
公判も非公開になっていきそうだし、行方を見守るしかなさそう >>378
曲がった報告するくらいなら何もいらない
どちらかに寄ればそれは曲がってしまう
曲がらずに伝えられる人いるのかな？
結論ありきの報告っているの？ 曲がった報告とかじゃなくてね他の裁判だと訴状や裁判資料の全文を原告側被告側とも
裁判所で転記して公開してくれる人がいたりするだよね
他にも複数の人が裁判資料を見に行って、そういう報告を参考にしながら考察を進めてるだが
この事件は長らく閲覧制限されてたし、東京に移送されたから仕方のない面もあるが
閲覧制限解除されても、そういう人は出なそうな感じだから、憶測が多くなってしまうだね >>382
一方的に読み上げて聴かせても、それで間違いございませんと認めたことにならないよね
だから署名押印もして貰えなかったんだよね？ そもそもはじめから署名押印するつもりもないから、テキトーに聞き流してるんじゃないの？ テレアポが一生懸命言ってる事ちゃんと聞いてないのといっしょだろ それじゃ読み聞けの確認にならないだろ(笑)
>中身の確認は終わった？
>はい、事実確認は全て終わりました。
内容を確認して了承してもらわなきゃ読み聞けしたことにならないわな
読み聞けの録音反訳は切り取りできないから裁判になれば全部出て来るよ 【弁護士監修】無断で会話を録音したら、裁判の証拠になる？ ～ 秘密録音の証拠能力（民事）
https://8089.co.jp/column03 https://twitter.com/kouya7977/status/1303459442676039681
私は、法廷に出頭してくれないような人の陳述書は、おっしゃるようにほとんど証拠価値がないと思っているので出さない。
代替として、そのような方との電話でのやり取りを録音して録音媒体(CDRなど)を、
反訳書付きで提出するようにしている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/ssk_ryo/status/1303165247679733760
ううむ。。。こんなことで場外乱闘するような事案ではないと思うので、いろいろと残念ですね。
https://twitter.com/ssk_ryo/status/1303166022149533697
あくまでも一般論としては、陳述書に押印してもらえなかったので報告書を出す、
ということ自体は、あり得るでしょう。証拠としての力は超弱ですが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何をどう歪めてるのか？
事実は事実なんだよ
パワハラが有った事も事実（裁判長の言）
長時間労働が有った事も事実（社長証言）
貸付停止も事実
4点の争点のうち3点は事実
その事実を否定するかのような記事と陳述書を出した橋川
どっちが歪めようとしているんだろうな 批判、反対意見と誹謗中傷は違うよ
週刊誌まで顔出しすれば、いろんな批判を受けるのも当然
反対意見を封じ込めようとするのは応援じゃなく擁護だからね 0866 ファンクラブ会員番号７７４ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-LTdq) 2020/07/06 06:46:44
むしろ月9を餌に白紙の陳述書にサイン強要されそうになったから愛の和辞めたんでしょ？
それがバレたから橋川さん叩いて印象操作してんの？
ID:KHuAVRwe0
0872 ファンクラブ会員番号７７４ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9b-LTdq) 2020/07/06 18:44:07
その陳述書が捏ち上げの可能性
ID:5hObLnCZM 白紙の陳述書って結局なかったんでしょ？
誰が言ってたんだっけ
この関連スレでも「白紙の陳述書だったらしいよ」という書き込みが何回か
雲さんのツイッターにもあったよね「白紙の陳述書にサインください」
SCだと橋川さんが10月の保護者会で白紙の陳述書にサインを迫られたと発言したと
あったよね？ 実際は読み聞け確認の上サインを迫られた陳述書の文章と
遺族弁が提出した聴取報告書の文章は全く同じで違いはないと言う事なので
聴取報告書に嘘や歪曲があるとしたら
橋川さんが話した内容と違う嘘や捏造の入ったものを遺族弁が紙に纏めて持って来て
橋川さんに読んで聞かせ、読み聞け確認をした上でサインを迫ったということになるね
嘘や歪局が入り込む可能性はそこしかないのかな？ 白紙の陳述書にサインを強要なんてことがあったのならそれこそ週刊誌に話してると思うわ 白紙の陳述書というのがどこから出てきた話なのか不思議なんだが
橋川さんが白紙の陳述書にサインを迫られたと言ったのが支援者の間で広まったの？
あ。いけない名誉棄損誹謗中傷と言われちゃうかな >4点の争点のうち3点は事実
>その事実を否定するかのような記事と陳述書を出した橋川
>どっちが歪めようとしているんだろうな
でも、報告書の証言以降にやったのは橋川さんというよりはhプロ関係者だよね
そういった意味ではもし橋川さんを利用した人がいるなら
全力で彼女の人権を守ってあげなければいけないとは思うわ >>396
「彼らの話に適当に合わせて答えて、その場をやり過ごしていたというのが正直なところです。」
「事実を前提としてお話しした内容ではないのです。しかも、よく読んでみると話したつもりのない内容まで書かれていて……」
ご本人によれば「彼らの話に適当に合わせた」「事実を前提とした話はしてない」らしいですからここから始まっているのか？
それとも事実だけれど事実じゃないということにしてるのか？
それにしても読み聞けまでしたそのままの文章である報告書を読んで驚いたり、話したつもりのない内容まで書かれていると主張するのは不可解です 細かい内容は確認できないから、はっきりわかっているのは遺族側弁護士が失敗したってことだけだよね。
橋川さんが裏切ったって言ってる人は遺族弁護士が無能だって主張してんでしょ？
月9だの得を取るなんてもっていかずに、誠実に対応してたら違ってかもしれないんじゃないの？
ほんとのことを言おうと思ったら、あまりに胡散臭いはなしを羅列するから、やばそうで協力するの辞めた、、、って思っても不思議じゃないよw とりあえず橋川さんが裏切ったとしたら、誰を裏切ったの？
愛の和？愛の葉ガールズ？ｈプロ？ ま、ｈプロが録音に関して虚偽だと言ってるのは月９に関することで
読み聞けの内容に関しては触れてないんだけどな
>しかしながら，遺族弁護団によるこの説明は明らかに虚偽です。
http://ehime-hpro.com/index20200828.html
にもかかわらず
元マネージャー及び元所属アイドルらが，聴取報告書に記載されている内容を全否定するという「異常事態」が発生していることが記載されました。
となってる ところで、裁判の相手側の弁護士を証言者として呼び出して質問するってできるのかな 自殺の原因究明のためにあなたの将来を考えて証言して下さいってマジで超絶気色悪い >10月12日①弁論準備手続（非公開）
12日に証人申請の可否はある程度わかるのかな？ >>406
ところどころ嘘まぜたり、事実を捻じ曲げてんじゃねーよ
「自殺の原因究明のために」なんて録音の何処で出てきたんだよ
そんなだから、橋川の記事が検証され、嘘吐きと言われるんだよ 今となると第三は第一と併合した方が良かったような気もするが
でも第三の裁判長が一番引き延ばしを許さず順調に進んでる感じ？
陳述書の提出も審問を前提としているようだし
>尋問を申請する者を検討し、必要に応じ、陳述書を提出する。
(1) 原告
被告の主張に対し必要な範囲で反論する。
尋問を申請する者を検討し、必要に応じ、陳述書を提出する。
(2) 被告
主張と書証の提出は一通り終えた。
尋問を申請する者を検討し、必要に応じ、陳述書を提出する。
(3) 裁判所
主要な争点は、大本萌景さんが労働者であったか否かである。
可能であれば、次回期日に人証の採否を決定し、次々回期日に尋問を実施したい。 >>408
ここ5ちゃんよ？いろんな感想があって当然だろう？
自殺の原因究明のために提訴したんじゃないの？遺族も真相が知りたいって言ってたじゃん
そのために弁護士たちは情報集めてるんでしょ？ >>401
ほんとのこととはなんでしょうか？
遺族弁が胡散臭いはなしをしなければ協力したのでしょうか？
遺族弁に協力するということはhプロに不利な話をすると言うことになると思いますが >>403
愛の葉の関係者全員じゃないか
保護者会で「白紙の陳述書にサインを迫られた」って嘘の説明をしたみたいだからな
それで、「弁護士に相当ひどいことされた」って関係のある人が書いてたんだろ
雲も含めて、白紙の陳述書を本気で信じてたんだよ
それまでは、みんな橋川の事を信用してたんだろな 「自殺の原因究明のために」とは直接的には言ってないよね？
裁判に協力してほしい程度じゃない？
>あなたの将来を考えては
橋川さんが今後芸能活動としてやっていきたい道と
遺族弁の芸能事務所と愛の和が芸能関係で提携していくのと、方針が違うのなら
橋川さんの得にならないからやめたほうがいい、よく考えて自分の得になるように
判断して決めなさいというようなニュアンスだったよね >>411
ごめんね知らない
大事なのは事実だけだから
その事実も裁判でしか確認とれないし
人がなくなってるのにどちらか一方を強力に味方する流れがそもそもキモいので
横やり入れたくなってしまったごめん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
