X

【世界に】でんぱ組.inc 167曲目【お届け】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/06/30(土) 18:59:53.58ID:/sxVKKHH
(´･ヮ･`)＜でんぱ組.inc応援スレ

●堅苦しいルールは特にありません。
●荒らし･叩き･煽り・自演は放置して下さい。
●住人は新規の方でも気軽に書き込める雰囲気作りに努めること！

◆前スレ
【世界に】でんぱ組.inc 166曲目【お届け】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/idol/1527352191/
0132ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 07:07:57.67ID:/lREGjhn
いっそのことショートライブでいいからライブハウスツアーとかやってくれればいいのに
キャパ300、10曲、4500円とかどうよ？
0133ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 07:21:15.92ID:ftvK7yJP
>>130
俺はもう行く気ないけど
売り切れないと次はより小さな箱になって、
それも売り切れないとより小さな箱になるのと、
テレビ出演とかプッシュしにくいんじゃないかな
もがちゃん居なくなってまともなテレビ出演無いけど
もうテレビは無理だろな
0137ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 08:40:25.64ID:HHQ5I13/
>>133
ライブ至上主義の俺からしたら全く問題ないんだがw
運営思想は全く持たないから向こうから提供されたものを楽しめるか楽しめないかそれだけ
0138ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 09:08:21.06ID:lWvjj4Da
もがが居ないからなぁ。
一般層はでんぱ組から離れたからね。
0140ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 09:39:40.91ID:FPmsVrNc
しかし、ワッチョイがなくなった途端
亡霊がしゃしゃってきて鬱陶しいな...
0142ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 10:11:58.95ID:a+nermbj
>>137
ライブ至上主義ならなおさら動員気にしましょーねw
そうでなくても利益の出ないライブがなくなったら嫌でしょw
0143ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 10:15:46.52ID:5+oKJlgX
もがが抜けたから人気が落ちたって意見多いけど、必ずしもそうでもないと思うけどな
あのゴタゴタで１年くらいまともな活動してなかったから、
その間に飽きたというか他に心が離れちゃったってファンもいるんじゃないかな？
１年のブランクの後でもがが戻ってきてたとしても、人気は元通りにはなってなかったかもね
0144ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 10:48:05.33ID:yZGtZ+6I
そもそももがちゃんいるgogo dempaでもう人気確実に落ちてたしね
超豪華版が全然プレミアつかなくなった
もがちゃん脱退は最後のダメ押しってかんじ

なんだかんだ現場でJK彼女作って他界したヲみん氏とかが一番賢いw
0146ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 11:25:37.85ID:HHQ5I13/
>>142
ばかだねーw
100回言ってるけど運営思想はないのw
何人動員するとか動員落ちるとかどうでもいいの。
でんぱ組がライブをやる→俺氏楽しいからライブに行く
それだけw
客である俺が動員考えてどうすんねんw
ゆくゆく動員ほぼ0になってライブやらなくなったら
でんぱ組がライブやらない→俺氏ライブに行かない
それだけw
0147ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 11:31:30.41ID:lWvjj4Da
でんぱ組落ち目だね。
ファンの質も低下してるのが、ここ見てもわかる
0148ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 11:31:31.73ID:bMqG6nlZ
取り敢えず土曜日の天気が心配だ、やっぱ雨かな
0150ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 11:35:21.29ID:HHQ5I13/
応援するためにライブ行ったりグッズ買ったりするのも1つの応援の仕方だと思う
でも俺はそういう形式は嫌い
良い物、提示された値段を払ってでも満足できそうなライブ・グッズに金を出すのが本来のモデル
気に入らなくても応援のために金を出すと、ファンの満足と売り上げが相関なくなって、逆に運営側からしたらファンが何を求めているのかが分からなくなる
だからあくまででんぱ組から提示された有料コンテンツの中でそのコンテンツに純粋に金を払ってでも享受したいと思うものだけに金を払うべき
それで全体の売り上げが減って活動が小規模になったとしてもそれはただの実力不足であって、逆に今までファンへの甘えでかろうじて成り立ってたもろい体制だったに過ぎない
ファンの「応援」心から金を取りたいならクラウドファンディングすればいいんだよ
コンテンツの売り上げ自体に「応援」心から来る金を絡ませるのはホント勘弁
0152ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 12:31:50.99ID:P4kx7AaF
>>150
応援のためにというか単純に楽しいからライブ行ってるだけだよ
来年でんぱ自体どうなってるかわからんし、行ける内に行っといた方がいいぞ
今年何度か行ったが金出すだけの価値はあるよ
0154ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 12:53:32.35ID:HHQ5I13/
>>152
その通り
来年はまだ大丈夫だろうけど3年後5年後どうなってるかって言われたら何とも言えんからな
ちなみに俺は今年もでんぱのライブ7回行ってるよ
ただ楽しいからね
0155ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 12:56:01.74ID:lWvjj4Da
ねむはAV出るべきだね。
男優に連続顔射されながら、ここにいるみんなででんぱ組です、と言うべき。
0156ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 13:14:59.37ID:oxkBldTa
メジャータレントの代わりに中途半端な地下アイドル入れたらそりゃ勢いもなくなりますわ
0157ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 13:23:32.71ID:M2uSn8jh
チケット代がちと高いかもなあ
若いキッズや金欠アダルトにはなかなか手が出せないかも
3500円くらいだったら全通したい
関東だけならば（お金ないの…）
0158ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 13:54:29.36ID:okPw3ETp
中途半端な地下ドルいうても
巨乳組は一応それぞれのグループではトップはってるんだろ
akbみたいな兼任はどうかと思うけど
移籍なら完全移籍で良かったんじゃないの
0159ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 14:02:24.16ID:Sl1gG74s
>>152
前回の静岡のフリートーク聞いた感じだとまさにそれだな
この先メンバーですらわからないわけだし、今をたのしまないとな
0160ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 14:08:05.22ID:a+nermbj
>>158
ぺろりんは断トツ1番人気だが根本はそうでもないよ
今はでんぱ組のお陰で2番人気くらいには上がった
0161名無し募集中。。。
垢版 |
2018/07/04(水) 14:23:40.85ID:HHQ5I13/
チケット代が高めなのはあるよね
河口湖はでんでんバンドいるからまあ7560でもいいかもだけど、ホールツアーで7560は高いよ
売り切れるからいいんだけどね、新規やライト層は見送る人も多そう
確か城ホも8000円くらいしたっけ？
アイドルはバックバンドやら演出やらで人件費がかかるからね。
それに対してTHE ORAL CIGALETTESっていうバンドも2月に城ホライブやってて5800円で12000人。
アリーナは全部オルスタでスタンド後方立ち見もぎっしり。
8640円で7000人強なら利益としては5800円で12000人なんだよね。
まあアリーナをオルスタにしてるとは言え事実として12000人来てくれてるわけで。
それにライブ終わったらだいたいみんな「やっぱでんぱだな～」ってなるじゃん。もが推しは知らんけど。
そうなると次のライブにも来てお金落としてくれるわけで、いい循環だよね。
最初の1回が来させられるかどうかってかなり重要で、そのポイントとしてはライブが近くであることとチケ代が高くないこと。
今回のツアーはほぼ売り切れだからいいけど、より大規模なツアーや大箱でやる時の値段設定は少し考えた方がいいかな。
もうこれからは停滞して太客から金とれるだけとって解散プランならそんなことしなくてもいいけど、
未来を見据えるなら考えても良い対策かな。
0162ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 14:40:22.63ID:7p5ShFmq
ねむきゅんが心配だわ体力的に
推しじゃないけど辞めたらもがちゃん辞めた比じゃない損失だと思う
0163ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 15:07:37.08ID:A372xlvI
今のアイドル業界って二極化しててでんぱみたいな中堅はビジネスモデルを作りにくいんだよね
まぁ今更地下に戻ることはできないからどんどん大きくしていくか全く別の稼ぎ方を考えるしかないな
0164ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 15:50:03.29ID:l+nSkyVb
上げたチケット代を下げるなんてことあるんかな
0165ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 16:56:35.21ID:DyT1j97L
過去の事例とかはどうでもいい
チケ代下げたら一部が「でんぱ弱気になった」「値段下げないと客来ないんだな…」とか言うだろうけど、変なプライドで値段維持して崩壊するより全然クレバーな判断であると思うよ
0166ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 16:57:01.30ID:g7WuxIP+
拙者ももがが居なくなってからヲタ辞めたでござる
0167ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 17:01:55.61ID:M2uSn8jh
もがヲタがでんぱヲタ辞めるのは分かるとして、もがヲタ自体も辞める人が多いのかね
いい機会だからドルヲタ全般から足洗う人が多いイメージする
0169ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 17:45:24.29ID:A372xlvI
今のでんぱはリリイベやるでもなしメディアに出るわけでもなしで知る機会が極端に減ってるんだよな
きゅんねむの発信力が失われたらマジで終わる
0170ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 17:56:05.24ID:tbKPaXTp
おやポラには本当にガッカリした別にでんぱっしょんやピコピクみたいな曲ばっかやれとまでは言わない
かち上がる待ってましたこれぞでんぱ組！な曲出したら去った人も戻ってくるでしょ
0175ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 18:55:09.64ID:tbKPaXTp
>>172
ここまでヲタを試してリアルWWDⅡでもしたいのか？そういう設定としか思えない
0176ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 18:57:56.35ID:tYzyT3Nm
同じ緑として、根本凪をMC要員(＝みりんいじり係)として育てようと思ってたのですが、こりゃ半年でなかなかいい仕上がりになってますね。笑

半年後が楽しみです


この文がすごい気になる。半年でここまで仕上がったからもう半年したらどこまで仕上がるのか楽しみ。なのか、半年後には私がいなくなってもやっていけるでしょう的なことなのか？
何もなければ「半年後」という期間を限定した言葉は使わず、「これから」とか「今後」という言葉を使うと思うんだけど、半年後に何かあるのか？考えすぎなのか？
0177ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 18:59:23.66ID:7uBYA7+p
おやぽらはともかくギラメタダメならもう聴く方の問題じゃないかと
0178ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 18:59:50.31ID:DyT1j97L
おやポラはみりんちゃん曰く新境地らしいが評判良くないね。
常に似た曲を出したら出したでなんか言われるだろうから、新しい感じの曲出すこと自体は良いと思うんだが…
それが良曲かは別として…
0179ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 19:10:11.20ID:wFb5O03M
相変わらずもがは出る番組で「何で生きてるんだろう」「休みの日は18時間ゲームしてます」とか言ってんだな
ワンパターンのつまらん女
0180ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 19:14:29.53ID:uEJk5MP1
それでも次々と呼ばれちゃうから仕方ないよね
0181ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 19:47:48.91ID:ftvK7yJP
>>137
ライブの箱自体は客としては小さい方がいいけど、
武道館までやったグループが
最終的にディアステの一階ステージに戻ったら
それこそディアステが潰れるぞ
0183ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 19:56:02.17ID:b6kxdDXr
どっちでもいいけど相変わらずメンバーに役目押し付けるの好きね
0184ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 21:26:49.27ID:T2zxmsBA
水戸ご当地アイドル(仮)とか実家アイドル寮永田とかしこりん先生にぱくりん先生とか
WWD3はネタが豊富だな
0185ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 22:25:47.63ID:HHQ5I13/
>>181
101回言ってるけど運営思想はもってないんだよ
潰れたらそれまで。
でんぱ組がライブをする限り俺はライブに通うし、ライブやらなくなったら他界するだけ
できるだけ長く活動=ライブに参加できる回数が増える
だけど、俺はあくまで受動的だからどのくらいの期間活動するかとかどうでもいいの
でんぱ組がライブをやるならそれに行くだけ
0186ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 22:50:40.66ID:yZGtZ+6I
>>184
どうせならもがちゃん追い出しもストーリーに入れたらいいな
ねむ「これでみりんが真のセンターだ～！」
0188ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 23:08:12.57ID:1wtuD18K
>>185
なんか俺と思考が近い
ドルヲタとしては異端なんだろうな
0189ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 23:14:08.38ID:HHQ5I13/
>>188
冷めた目で見てるわけじゃないけど、向こうはやりたいようにやればいいし、
そのやりたいことをやってる中で自分にとって面白そうなコンテンツがあったらそれにお金を払えばいいわけで、
こっち側から向こうのやることにもっとこうしろああしろ言うことはないって感じ
0190ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 23:36:36.14ID:GunekBVb
ドルヲタはサッカーのサポーターに近い
あっちだって戦術やら経営やら文句つけたり意見言ったりする奴はいっぱいいる
皆そういうの全部含んで楽しんでるんだよ
0191ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/04(水) 23:37:49.59ID:s+sIOMyH
すげーライブで地蔵っぽそう
0192ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 00:06:33.36ID:pasEcjfD
NHKのあまちゃんに出てたカメコはかなりカリカチュアされてたけどドルヲタの本質がうまく抽出されていた
宮藤官九郎って流石だと思う
0194ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 00:38:12.26ID:/ZYexKU3
>>190
皆かは分からないがそういう楽しみ方を、してる人がいるのはもちろん知ってるよ
0195ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 00:41:41.85ID:/ZYexKU3
俺的にそこまで肩入れすると疲れるんだよね
昔のもがねむのSNSとか特に
ただ純粋に楽しみたいんだよ
変に肩入れすると半端に知識がつくから何かにつけて邪推が捗って悪い意味でこじらすんだよ
それが面倒なんだ
0196ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 02:09:53.43ID:ECPbBaSe
5.6武道館～1.20武道館、12.30大阪、コスモツアーとライブ行ってるがあいも変わらずライブは楽しい
運営云々とか難しいこと考えずにライブ行く→楽しい。でいいと思うんだがな
ライブしなくなったら、メンバーが抜けたら、もし解散したら→悲しい。ってだけだと思うんだよね
アイドルのファンってのを小難しいこと考えてやってる人達はなんていうか凄いなって思う
0197ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 02:22:02.15ID:RDK3HquD
ドルオタって本来そういうものだよな。
与えられたエサを口開けて美味しい美味しいって食べるだけの存在であるべきというか。

今はドルオタも主役みたいにオタ芸とかコールとか仕切っててウザい。
0198ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 06:14:18.29ID:/ZYexKU3
分かりすぎるわ
アンコールの時ステージ側じゃなくて客席側向いて『アンコール！アンコール！』の最初の『アンコール！』を叫ぶ奴とかマジで気に入らん
こいつに先導されてアンコールしてるみたいになるしやる気なくす
0199ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 06:28:15.90ID:p/WFEZMw
河口湖のチケット余ってたから衝動的に購入。
幕張以来久しぶりのライブで楽しみになってきた。
ライブやらなくなってでんぱとうも更新せず、活動も追ってなかったけど。
セトリもあまり変わってないようなので復帰組にはやさしいかなw
0200ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 06:34:48.64ID:pasEcjfD
席どこらへんなの？
0202ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 10:36:53.53ID:N50TH9go
お金やら運営やら内側のことは分からないけど、ヲタの他界は確実に進んでたんだな。
基地外ヲタが一部居たのは事実だろうし、それによりファンとの交流、対話を避けたかったのはあるだろうけど
｢新しいでんぱ組についてこれない人間は他界しろ｣という姿勢は結構なファンの心を折ってしまったのだろうか。
0203ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 10:51:36.86ID:pN29iEva
おやポラの駄作感も原因だろうけどおれはギラメタスの歌詞がファン置いてけぼりでついていけなくなった
あとぺろりんの野心丸見えと根本の虹コン大好きアピールが萎える
大人組のつるみとピンキーのぼっちも増えて萎える
さらにもふくYumikoボゾが離れていったのがトドメ刺した
長文すまんね
0204ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 11:19:38.90ID:/ZYexKU3
まあ確かにギラメタスの
「どうぞごちゃごちゃ言ってちょうだい太陽フレアな炎上だって上等だ」
「光速ですんませんねもう次にいるんだわ」
とかはまだ心が揺れてるオタを突き放すようなイメージはあるね

でもまぁ今の体制に不満があったりもう着いて来られないオタはバイバイって冷静に考えると当然のこと言ってるだけじゃない？
もちろんメンバーらは今の体制になったでんぱ組を続けてみて欲しいと当然思ってるだろうけど、
見たくないのに無理やり見させるなら他界しても良いよ的なメッセージ性。

おやポラもギラメタも6人体制もしくは5人体制で活動が続いていた「パラレルワールド」の未練に縛られていくのを嫌い、7人体制の今を突き進んで行くってのが今回の主題だからね。

ぺろりんの野心は全然良いんじゃない？デカいアイドルになりたいってそれこそもがも同じ感じだったじゃん。
兼任って形式上そりゃ元からいるグループのほうが愛着あるだろうしねもさんに関してはしょうがないでしょ？
この2人を入れるか解散かだったんだからまぁ理解してあげても良いんじゃ？と思う
0206ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 11:25:45.99ID:/ZYexKU3
まぁそこの貴方も他界した割にこのスレ覗いてるならまだ少しは興味あるんじゃないの？
今まで好きだったものをいきなりスパッと0にはできないからね
何でもそうだけど自分のペースで楽しめば良いと思うよ
0207ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 12:06:03.91ID:pN29iEva
ピン寄りの箱推しだったんだけど箱推し切り捨てって印象かな
城ホールとツアーの大阪行ったんだけど単推し増えたなってイメージ
てか前より推し同士の揉め事増えてるような？
ピンキーの今の大人組からも子供組からも相手にされてない感じが辛い
子供組にSNSで擦り寄ってるのとか見てると辛い
0208ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 12:24:37.36ID:fYLPuQId
推しじゃないけどピンキー今が一番可愛く見えるし歌うまくなったし個人活動も割と充実してそうじゃん
難しい位置関係にいるかもだがいい感じに見えるけどな
0209ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 12:51:21.53ID:5yJL1yBx
もがちゃん居なくなってグループとしての魅力がなくなった
0211ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 13:08:41.72ID:9yPiCXDK
アルバム、武道館、CM、でんぱジャックみたいな冠番組、映画、とか7人での新しいコンテンツが揃ってくればイメージ一新していくだろうな
0212ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 13:59:25.39ID:mGfNMBwY
ギラメタは単純にライブで楽しい曲になったから良い
0213ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 14:40:19.37ID:h1V1pwGj
>>208
ピンちゃんは実は一番ツイッターのフォロワーが減ってる

でんぱ組の中でいま一番存在感が薄いからしょうがないかもだけど
最年少ポジションも末っ子ポジションも全部失ったからだろうな。
0214ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 14:53:02.30ID:8Ky/9cTT
今年は水着回あるのかな？
ねもちゃんの乳揺れに期待して今からオナ禁するわ
老害BBA組のせいで水着回なしとかは無いよな？
三段腹夢眠はTシャツ来といて端っこにいとけばいいから水着回の邪魔すんなよ
0215ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 15:01:09.74ID:9yPiCXDK
確かにピンは狭間になっちゃったな
加入組のおっぱいボヨン感もないし一匹狼みたいな印象になった
0218ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/05(木) 17:43:42.13ID:MhObsx4d
ねむはそろそろAVに出るべき。
0223ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/06(金) 03:11:49.55ID:LcfJJKvo
かなで自由じゃなくてもっと似てる子いたけど名前思い出せん…
ピンそっくりもいたけど思い出せん…
0226ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/06(金) 10:00:28.17ID:QBqvx5Zg
このまま中止のほうがええよ
チケ売れてないから悲惨な動員になりそうだし
0227ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/06(金) 10:09:06.53ID:Qen+wi9a
屋根があるからライブは大丈夫だと思うけど前回の花火のような演出がなくなりそうなのでちょっと残念だなぁ
0228ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/06(金) 10:29:08.07ID:dp/KRnnV
でんぱ組は天気に祟られる事多い気がするな～
やっぱねむきゅんが雨女なのか？
0229ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/06(金) 10:41:14.58ID:la4Mw1qU
売れ残ったチケットなのにご要望にお応えして当日引換券を用意することができましたって苦し紛れで草
0230ファンクラブ会員番号７７４
垢版 |
2018/07/06(金) 10:49:05.68ID:QBqvx5Zg
やり方が城ホールの時と一緒だよねw
苦し紛れに普通のスタンド席見切れで1000円で販売したの思い出したわw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況