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【MHRise】マカ錬金検証スレ【ループ検証】
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0003名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9554-9ZYA [60.150.228.63])
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2021/04/05(月) 16:41:54.08ID:hqUdFbzR0
問題のループテーブル
https://twitter.com/unmaimai/status/1377492059360129026

別ループテーブル疑惑1
https://twitter.com/MHRise_game8/status/1377844742080241666

別ループテーブル疑惑2
943 名も無きハンターHR774 sage 2021/04/05(月) 16:05:16.43 ID:MjwvljJ3
(´・ω・｀)ループちゅらい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2436281.mp4

上記リンク切れ防止に上げ直し(gif形式で2分割されてるので注意)

https://i.imgur.com/iNhNG7I.gif
https://i.imgur.com/Rbnqk80.gif
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0006名も無きハンターHR774 (JP 0Hce-kjVL [101.110.43.18])
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2021/04/05(月) 17:00:17.06ID:Di0y4CkbH
ゲーム終了→立ち上げなおしで直るのか
本体再起動で直るのか

この辺りは知りたいね
0009名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-2PiE [36.11.225.150])
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2021/04/05(月) 17:24:09.27ID:QohYnuVfM
データ消すしか方法無くてどうにもならんな
これ知らん奴ら未だにキンタマ殴り続けるんだぜ笑
拡散しやる気もねーけど笑
0011名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.126.72])
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2021/04/05(月) 17:45:15.97ID:3Ek9dJ8v0
これって発生する人としない人がいて、一度発生すると数種類（両手で数えられる程度）でループする感じ？
そして発生後はゲームやswitch本体再起動でも直らない？
あるいは極端にループ周期が早い人がいるだけで、実は全員特定の組み合わせでループしてるんだろうか
何にしても護石入手手段が一つしかない以上絶対あっちゃいけないバグだけど
0013名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5H6j [106.128.39.131])
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2021/04/05(月) 17:55:43.12ID:N8hFoL4La
これがバグなのか仕様なのかはっきりさせないといかんな
というわけでカプンコのバグ報告ページに誰か凸ってみてよ
0023名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-jX3J [49.98.167.70])
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2021/04/05(月) 19:23:01.20ID:VKI5Jexdd
>>19
ちなみに3gのときは出ない護石があることを証明できてないのでバグではありませんって突っぱねてた
0028名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-K/EI [122.26.138.104])
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2021/04/05(月) 19:35:07.01ID:LhgpgBzs0
未完成品どころか欠陥品w
0034名も無きハンターHR774 (ｽﾌｯ Sdfa-d8ux [49.104.31.125])
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2021/04/05(月) 19:53:45.38ID:hpDesHafd
CAPCOMに報告した人いるの？

12 名無しさん必死だな sage 2021/04/05(月) 19:37:07.75 ID:dCC6FZRm0
>>10
いや一部の人だけなのよね
しかも特定の設定のみだから回避可能

カプに報告した人によると、パッチで直しますと返事あったそうだが
0035名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 89a3-J+Zm [114.166.16.172])
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2021/04/05(月) 19:55:38.22ID:8rHYfB2a0
謎のはまりテーブルをけすだけじゃ解決しないで？
3Gと同じ仕様ならはずれテーブルじゃなくてもキャラクターを作成した時点で最終的に組めるスキル構成が変わってくる
15前後あったテーブルのうちに大当たりとされるお守りは1つのテーブルにしか存在しないとかだったからな
0037名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 05ac-GXd7 [118.3.189.15])
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2021/04/05(月) 19:59:07.03ID:ckGunzbB0
直んのかな？直るとしてそもそもいつになるかも分からんし
3Gみたいな感じだと悲惨だ
0038名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.126.72])
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2021/04/05(月) 20:09:37.09ID:3Ek9dJ8v0
仮にバグを認めて「修正しました」と言ったところで、
抽選内容がプレイヤー目線ではブラックボックスなんだから、前科も踏まえると信用できるか怪しいもんだ
ランダム以外の入手方法追加した方が確実に収拾できるぞカプンコ
0045名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7628-kjVL [153.134.23.2])
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2021/04/05(月) 20:46:39.68ID:yhd0tF3B0
>>42
画像取ってなくて証明はできないんだが俺は再起動して10連新しく追加で回したけどダメだった
0052名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-g9A3 [125.196.212.225])
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2021/04/05(月) 21:14:31.54ID:0pwkgnVD0
>>49
興味があるなら線形合同法で調べてごらん
簡単だし速いしメモリも使わないが欠点も多い乱数生成法
戦闘中の処理とかなら計算速度のためにこれを選んでもいいとは思うが、そうじゃないときに使うのは割と御法度なやつ
3Gはこれを使った上で式も少しおかしかった
0053名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 897a-dpLd [114.157.151.48])
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2021/04/05(月) 21:15:51.25ID:88eIxCwT0
テーブル制じゃなくても現在の錬金乱数値に一定の計算をして次の乱数を生成する方式ならリセマラ不可にできるし
式がまずければループする可能性がある
こんな単純なわけないけど例えば現在値を43で割った少数部分を次の乱数にするとか
3900億通りが入り切るように13桁でやったらすぐループした
0058名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 05ac-GXd7 [118.3.189.15])
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2021/04/05(月) 23:15:36.08ID:ckGunzbB0
直る保証がないから、金玉素材溜め込むのも正解か怪しいし
テーブル固定ならライズやる事なくなるんだけど
0059名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5DId [49.98.146.7])
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2021/04/05(月) 23:42:03.90ID:GEAsa1EJd
ドラクエヒーローズ2の武器ガチャテーブルも泥沼ループあったけど、運営は結局放置だったよ
もしかしたらモンハンも「仕様」で通してくるんじゃないか？
クソテーブルを引いた自分を恨みましょう！とか言って
0061名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-2PiE [36.11.229.71])
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2021/04/06(火) 00:00:35.81ID:7Ez5HpdwM
これ知ってもうキンタマしばくの辞めたしマカも放り込むの辞めたわ
何故かって？何度か同じお守り被ったからこれかなと疑い始めたからだよどうせ倒せない敵いないし今は勲章集めしてるわ
0065名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ae09-rwrN [119.240.43.63])
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2021/04/06(火) 00:30:17.02ID:ELzTP3tu0
乱数生成法にはあまり詳しくないが、数十個とかでループ発覚するレベルのテーブルと生成法ならどっちもダメなんだろうし、
今は大丈夫と思ってるやつもループ周期の違いだけで結局ループするんじゃね？

修正しようにも乱数生成法を変えるなり、起動毎にテーブル間移動するなりって
仕様が変わっちゃうからまた別のバグやら糞仕様が発生しそうだな
0067名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.126.72])
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2021/04/06(火) 00:37:09.71ID:YGgg74pi0
>>65
乱数だけの問題なら、ガバ乱数を正常な乱数に変える程度でバグは発生しない・・・はず
というかそもそもカプコンレベルのゲーム会社がガバ乱数原因のバグ出してることがおかしいんだけどな
お守りガチャのプログラムは外注なのか？
0069名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-g9A3 [125.196.212.225])
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2021/04/06(火) 00:50:36.76ID:zFFl3J4V0
>>65
プログラムだけで作る乱数は必ずループするよ
起動時の時間とかのプログラム外の値を使わない限りそこは仕方ない
問題はその周期が十分に長いかどうか
ちゃんとした生成法なら人間が一生錬金し続けても一周しないような周期が作れる
けど今回は例のループ以外も期待できそうにないね(個人の感想)

>>67
ゲームだから処理速度やメモリ消費の少なさ重視のアルゴリズムで乱数生成してるんだと思う
普段はそれでいいけど、錬金みたいなちゃんとした乱数が必要な時にも同じものを使うとこんな問題が起きる
普段の乱数に重いもの使うわけにもいかんし、簡単に乱数部分だけ修正ってのも難しいかもよ
作りによるけどね
0070名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.126.72])
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2021/04/06(火) 01:05:36.33ID:YGgg74pi0
>>69
アクション部分に軽さ優先の乱数アルゴリズム使うってところまでは理解できるが、
だったら猶更乱数だけに頼ったアイテム入手方法なんか作るなって感じだわ
認めてないとはいえ過去に同じことやらかしてるんだし、
世界に向けて売り出そうってんなら二度と起こしちゃいけないバグだった
むしろアメリカとかで炎上して返品や訴訟沙汰になんねーかな
0075名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.126.72])
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2021/04/06(火) 07:07:46.16ID:YGgg74pi0
>>74
そうだね

スキルの組み合わせもスロットの数とレベルもランダムに決まるはずなのに、
たまたま出にくいはずの2レベル以上のスキルや3レベルを含む複数スロットの組み合わせが一致した護石が出まくって、
たまたま違う人のところにも全く同じ組み合わせの護石が出ただけって可能性は0では無いよね
0083名も無きハンターHR774 (JP 0H42-/usl [103.90.17.140])
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2021/04/06(火) 09:45:30.67ID:NY42Zv2SH
テーブルの変動は何しても起こらなかったけど(50個先まで何しても護石は固定だった)
ループしてるかまではわからなかった

テーブル一周したらテーブル生成し直すようにすればいいだけだから
そんなこと起こるのかな？とは思ってる
0085名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 693b-lQ1w [210.136.66.249])
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2021/04/06(火) 10:25:19.50ID:9Z2FpGXM0
MH3Gと同じ轍を踏むとは思えんが、もし同じことやってたとしたら今回は流石にパッチあるわな
ただそれはループに陥った人自身がちゃんとカプコン（と任天堂）に意見送らないとダメだけどな
俺のデータではループが起きてるか確認できないし、そういう人がよくわからないままクレームつけるわけにもイカンし
0088名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-jX3J [49.98.167.70])
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2021/04/06(火) 11:04:05.93ID:jn/w5/RZd
>>87
実際に出る数値内の護石なら大丈夫やろな
0090名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-jX3J [49.98.167.70])
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2021/04/06(火) 11:16:37.55ID:jn/w5/RZd
いやテーブルが生成されるの方がわかりやすいけど…
0092名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-zySE [36.11.229.227])
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2021/04/06(火) 11:38:16.10ID:gFYtuvW4M
痛撃2攻撃2スロなしやけに見るよな
0093名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9554-Ro33 [60.127.45.223])
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2021/04/06(火) 12:00:43.99ID:/xvvaY0j0
ループとか自分が実際になるかどこかの配信者がなったのをこの目で確認しないと
信じられねえな　嘘つく輩が一定数いる以上鵜呑みにするなんて馬鹿くせぇ
0100名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sdda-J+Zm [1.72.2.189])
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2021/04/06(火) 13:02:20.76ID:dHtr5jCad
3Gみたいに各々が持っているお守りの情報を共有していけばある程度テーブルの特定はできるかも？
ユーザー全員がバグっていて1ループが短いはぐれテーブルに割り振られた人だけが目立っているのが現状かと
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