X
トップページ⇒モンハン
1002コメント351KB
【MHRise】マカ錬金検証スレ【ループ検証】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9554-9ZYA [60.150.228.63])
垢版 |
2021/04/05(月) 16:41:54.08ID:hqUdFbzR0
問題のループテーブル
https://twitter.com/unmaimai/status/1377492059360129026

別ループテーブル疑惑1
https://twitter.com/MHRise_game8/status/1377844742080241666

別ループテーブル疑惑2
943 名も無きハンターHR774 sage 2021/04/05(月) 16:05:16.43 ID:MjwvljJ3
(´・ω・｀)ループちゅらい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2436281.mp4

上記リンク切れ防止に上げ直し(gif形式で2分割されてるので注意)

https://i.imgur.com/iNhNG7I.gif
https://i.imgur.com/Rbnqk80.gif
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0006名も無きハンターHR774 (JP 0Hce-kjVL [101.110.43.18])
垢版 |
2021/04/05(月) 17:00:17.06ID:Di0y4CkbH
ゲーム終了→立ち上げなおしで直るのか
本体再起動で直るのか

この辺りは知りたいね
0009名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-2PiE [36.11.225.150])
垢版 |
2021/04/05(月) 17:24:09.27ID:QohYnuVfM
データ消すしか方法無くてどうにもならんな
これ知らん奴ら未だにキンタマ殴り続けるんだぜ笑
拡散しやる気もねーけど笑
0011名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.126.72])
垢版 |
2021/04/05(月) 17:45:15.97ID:3Ek9dJ8v0
これって発生する人としない人がいて、一度発生すると数種類（両手で数えられる程度）でループする感じ？
そして発生後はゲームやswitch本体再起動でも直らない？
あるいは極端にループ周期が早い人がいるだけで、実は全員特定の組み合わせでループしてるんだろうか
何にしても護石入手手段が一つしかない以上絶対あっちゃいけないバグだけど
0013名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5H6j [106.128.39.131])
垢版 |
2021/04/05(月) 17:55:43.12ID:N8hFoL4La
これがバグなのか仕様なのかはっきりさせないといかんな
というわけでカプンコのバグ報告ページに誰か凸ってみてよ
0023名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-jX3J [49.98.167.70])
垢版 |
2021/04/05(月) 19:23:01.20ID:VKI5Jexdd
>>19
ちなみに3gのときは出ない護石があることを証明できてないのでバグではありませんって突っぱねてた
0028名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b1db-K/EI [122.26.138.104])
垢版 |
2021/04/05(月) 19:35:07.01ID:LhgpgBzs0
未完成品どころか欠陥品w
0034名も無きハンターHR774 (ｽﾌｯ Sdfa-d8ux [49.104.31.125])
垢版 |
2021/04/05(月) 19:53:45.38ID:hpDesHafd
CAPCOMに報告した人いるの？

12 名無しさん必死だな sage 2021/04/05(月) 19:37:07.75 ID:dCC6FZRm0
>>10
いや一部の人だけなのよね
しかも特定の設定のみだから回避可能

カプに報告した人によると、パッチで直しますと返事あったそうだが
0035名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 89a3-J+Zm [114.166.16.172])
垢版 |
2021/04/05(月) 19:55:38.22ID:8rHYfB2a0
謎のはまりテーブルをけすだけじゃ解決しないで？
3Gと同じ仕様ならはずれテーブルじゃなくてもキャラクターを作成した時点で最終的に組めるスキル構成が変わってくる
15前後あったテーブルのうちに大当たりとされるお守りは1つのテーブルにしか存在しないとかだったからな
0037名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 05ac-GXd7 [118.3.189.15])
垢版 |
2021/04/05(月) 19:59:07.03ID:ckGunzbB0
直んのかな？直るとしてそもそもいつになるかも分からんし
3Gみたいな感じだと悲惨だ
0038名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.126.72])
垢版 |
2021/04/05(月) 20:09:37.09ID:3Ek9dJ8v0
仮にバグを認めて「修正しました」と言ったところで、
抽選内容がプレイヤー目線ではブラックボックスなんだから、前科も踏まえると信用できるか怪しいもんだ
ランダム以外の入手方法追加した方が確実に収拾できるぞカプンコ
0045名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7628-kjVL [153.134.23.2])
垢版 |
2021/04/05(月) 20:46:39.68ID:yhd0tF3B0
>>42
画像取ってなくて証明はできないんだが俺は再起動して10連新しく追加で回したけどダメだった
0052名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-g9A3 [125.196.212.225])
垢版 |
2021/04/05(月) 21:14:31.54ID:0pwkgnVD0
>>49
興味があるなら線形合同法で調べてごらん
簡単だし速いしメモリも使わないが欠点も多い乱数生成法
戦闘中の処理とかなら計算速度のためにこれを選んでもいいとは思うが、そうじゃないときに使うのは割と御法度なやつ
3Gはこれを使った上で式も少しおかしかった
0053名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 897a-dpLd [114.157.151.48])
垢版 |
2021/04/05(月) 21:15:51.25ID:88eIxCwT0
テーブル制じゃなくても現在の錬金乱数値に一定の計算をして次の乱数を生成する方式ならリセマラ不可にできるし
式がまずければループする可能性がある
こんな単純なわけないけど例えば現在値を43で割った少数部分を次の乱数にするとか
3900億通りが入り切るように13桁でやったらすぐループした
0058名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 05ac-GXd7 [118.3.189.15])
垢版 |
2021/04/05(月) 23:15:36.08ID:ckGunzbB0
直る保証がないから、金玉素材溜め込むのも正解か怪しいし
テーブル固定ならライズやる事なくなるんだけど
0059名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5DId [49.98.146.7])
垢版 |
2021/04/05(月) 23:42:03.90ID:GEAsa1EJd
ドラクエヒーローズ2の武器ガチャテーブルも泥沼ループあったけど、運営は結局放置だったよ
もしかしたらモンハンも「仕様」で通してくるんじゃないか？
クソテーブルを引いた自分を恨みましょう！とか言って
0061名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-2PiE [36.11.229.71])
垢版 |
2021/04/06(火) 00:00:35.81ID:7Ez5HpdwM
これ知ってもうキンタマしばくの辞めたしマカも放り込むの辞めたわ
何故かって？何度か同じお守り被ったからこれかなと疑い始めたからだよどうせ倒せない敵いないし今は勲章集めしてるわ
0065名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ae09-rwrN [119.240.43.63])
垢版 |
2021/04/06(火) 00:30:17.02ID:ELzTP3tu0
乱数生成法にはあまり詳しくないが、数十個とかでループ発覚するレベルのテーブルと生成法ならどっちもダメなんだろうし、
今は大丈夫と思ってるやつもループ周期の違いだけで結局ループするんじゃね？

修正しようにも乱数生成法を変えるなり、起動毎にテーブル間移動するなりって
仕様が変わっちゃうからまた別のバグやら糞仕様が発生しそうだな
0067名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.126.72])
垢版 |
2021/04/06(火) 00:37:09.71ID:YGgg74pi0
>>65
乱数だけの問題なら、ガバ乱数を正常な乱数に変える程度でバグは発生しない・・・はず
というかそもそもカプコンレベルのゲーム会社がガバ乱数原因のバグ出してることがおかしいんだけどな
お守りガチャのプログラムは外注なのか？
0069名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-g9A3 [125.196.212.225])
垢版 |
2021/04/06(火) 00:50:36.76ID:zFFl3J4V0
>>65
プログラムだけで作る乱数は必ずループするよ
起動時の時間とかのプログラム外の値を使わない限りそこは仕方ない
問題はその周期が十分に長いかどうか
ちゃんとした生成法なら人間が一生錬金し続けても一周しないような周期が作れる
けど今回は例のループ以外も期待できそうにないね(個人の感想)

>>67
ゲームだから処理速度やメモリ消費の少なさ重視のアルゴリズムで乱数生成してるんだと思う
普段はそれでいいけど、錬金みたいなちゃんとした乱数が必要な時にも同じものを使うとこんな問題が起きる
普段の乱数に重いもの使うわけにもいかんし、簡単に乱数部分だけ修正ってのも難しいかもよ
作りによるけどね
0070名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.126.72])
垢版 |
2021/04/06(火) 01:05:36.33ID:YGgg74pi0
>>69
アクション部分に軽さ優先の乱数アルゴリズム使うってところまでは理解できるが、
だったら猶更乱数だけに頼ったアイテム入手方法なんか作るなって感じだわ
認めてないとはいえ過去に同じことやらかしてるんだし、
世界に向けて売り出そうってんなら二度と起こしちゃいけないバグだった
むしろアメリカとかで炎上して返品や訴訟沙汰になんねーかな
0075名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.126.72])
垢版 |
2021/04/06(火) 07:07:46.16ID:YGgg74pi0
>>74
そうだね

スキルの組み合わせもスロットの数とレベルもランダムに決まるはずなのに、
たまたま出にくいはずの2レベル以上のスキルや3レベルを含む複数スロットの組み合わせが一致した護石が出まくって、
たまたま違う人のところにも全く同じ組み合わせの護石が出ただけって可能性は0では無いよね
0083名も無きハンターHR774 (JP 0H42-/usl [103.90.17.140])
垢版 |
2021/04/06(火) 09:45:30.67ID:NY42Zv2SH
テーブルの変動は何しても起こらなかったけど(50個先まで何しても護石は固定だった)
ループしてるかまではわからなかった

テーブル一周したらテーブル生成し直すようにすればいいだけだから
そんなこと起こるのかな？とは思ってる
0085名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 693b-lQ1w [210.136.66.249])
垢版 |
2021/04/06(火) 10:25:19.50ID:9Z2FpGXM0
MH3Gと同じ轍を踏むとは思えんが、もし同じことやってたとしたら今回は流石にパッチあるわな
ただそれはループに陥った人自身がちゃんとカプコン（と任天堂）に意見送らないとダメだけどな
俺のデータではループが起きてるか確認できないし、そういう人がよくわからないままクレームつけるわけにもイカンし
0088名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-jX3J [49.98.167.70])
垢版 |
2021/04/06(火) 11:04:05.93ID:jn/w5/RZd
>>87
実際に出る数値内の護石なら大丈夫やろな
0090名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-jX3J [49.98.167.70])
垢版 |
2021/04/06(火) 11:16:37.55ID:jn/w5/RZd
いやテーブルが生成されるの方がわかりやすいけど…
0092名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-zySE [36.11.229.227])
垢版 |
2021/04/06(火) 11:38:16.10ID:gFYtuvW4M
痛撃2攻撃2スロなしやけに見るよな
0093名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9554-Ro33 [60.127.45.223])
垢版 |
2021/04/06(火) 12:00:43.99ID:/xvvaY0j0
ループとか自分が実際になるかどこかの配信者がなったのをこの目で確認しないと
信じられねえな　嘘つく輩が一定数いる以上鵜呑みにするなんて馬鹿くせぇ
0100名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sdda-J+Zm [1.72.2.189])
垢版 |
2021/04/06(火) 13:02:20.76ID:dHtr5jCad
3Gみたいに各々が持っているお守りの情報を共有していけばある程度テーブルの特定はできるかも？
ユーザー全員がバグっていて1ループが短いはぐれテーブルに割り振られた人だけが目立っているのが現状かと
0103名も無きハンターHR774 (JP 0H42-/usl [103.90.17.140])
垢版 |
2021/04/06(火) 14:11:02.58ID:NY42Zv2SH
水鏡回しても幽玄のテーブル進まないからそれはないな

セーブ→幽玄5個セット頼む→闘技ラージャンで死ぬ→結果見る→これを①～⑤として、リセットする

水鏡1つ頼む→幽玄5個セット頼む→闘技ラージャンで死ぬ→闘技ラージャンで死ぬ→結果を見る→水鏡のあと、幽玄の①～⑤がそのまま出る

これは自分で確認済み
0114名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 714b-kjVL [58.70.68.155])
垢版 |
2021/04/06(火) 14:47:03.67ID:Vh9CLp6p0
植生１睡眠１の例の希少テーブル報告者ツイッターで３人目現れたな
ちゃんと鑑定画面だしもう確定だろこれ
その人は過去に普通にお守りを出していて（体術３翔虫１）、途中からループに入ったと言ってる
0128名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5539-9ZYA [124.24.247.240])
垢版 |
2021/04/06(火) 16:27:48.17ID:1NJs974v0
こっちのスレにもまとめておく

例の8種類しか出ないループで
どちらも起こる前は正常だったが何かの拍子にループに入ったのが共通点
https://twitter.com/kaede_526/status/1378537962061791233
https://twitter.com/kaede_526/status/1379241937685803012

https://twitter.com/r_0k1/status/1379090940275531783
https://twitter.com/r_0k1/status/1379261713254473732

別のテーブルループ、途中から中身が被りだす
https://twitter.com/Yaraitukasa/status/1379282254791278595
https://twitter.com/inabatakumi11/status/1379276587984556032
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0134名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-cCqc [106.128.35.68])
垢版 |
2021/04/06(火) 16:51:01.99ID:jgRABYAba
攻撃3 納刀2 1-1-0
回避距離2 攻撃2 1-0-0
剛刃2 回復量1 2-0-0
加護3 超会心1 0-0-0
回避性能1 弱点特攻1 2-1-0
弱点特攻2 1-1-0
回避距離1 回避性能1 3-1-0
被らなそうなのあんま持ってなかったわ
弱点特攻2スロ2は全然出ないテーブル
0138名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.126.72])
垢版 |
2021/04/06(火) 17:00:40.14ID:YGgg74pi0
>>133
全く別の人でも鑑定結果が出現順まで被るケースがあるみたいだから、
自分の手持ち内でループしてなくてもとりあえず鑑定結果貼り付けといたほうがいいんじゃない？
Twitterとかで動画に出来ればベストだけど、
>>134
みたいに内容だけ書き込みでも全然ありだと思う
0139名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ aeda-lQ1w [183.76.143.19])
垢版 |
2021/04/06(火) 17:18:01.79ID:KiKPkSuu0
一回希少テーブルに入ってしまうとそのままテーブル固定になるバグかなあ
ここまでやってる人が多いわりに報告数が少ないしおそらくかなりの低確率
デバッグでも見つからなかったんだろうな
0145名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-g9A3 [125.196.212.225])
垢版 |
2021/04/06(火) 17:51:03.22ID:zFFl3J4V0
>>142
乱数を変える方法がない以上、プログラムがそういうループする乱数を生成してるだけであって、きっかけも何もないぞ
正直、現状プレイヤー側にできるのは該当の乱数(というかそこに至るシード)を引いてないことを祈るだけだ
0147名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 09b7-uMPF [216.153.93.29])
垢版 |
2021/04/06(火) 18:11:46.78ID:hxzcofyq0
そこまでしてリセマラされたくない意味がわからん
0150名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9dc3-diuB [14.132.223.180])
垢版 |
2021/04/06(火) 18:21:22.99ID:7zcAMKVe0
月虹ってレア7存在するの？
0156名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5H6j [106.130.210.87])
垢版 |
2021/04/06(火) 18:36:38.57ID:OEaF+wyLa
https://www.monsterhunter.com/rise/update/ja/ver01_01_02.html
どうせ護石ループの修正は無くて無限調合バグだけ修正されるんやろうな
プレイヤーに不利なバグは後回しでプレイヤーに有利なバグだけ全力だもんな
0159名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5H6j [106.130.210.87])
垢版 |
2021/04/06(火) 18:41:28.63ID:OEaF+wyLa
>>157
でも3Gのはぐれテーブルは一生そのままだったんだろ？
下手すりゃ今回のループバグも一生放置かもよ
0161名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-5H6j [106.130.210.87])
垢版 |
2021/04/06(火) 18:44:30.25ID:OEaF+wyLa
バグの可能性大だけど同様の希少テーブルバグは仕様というコトにしておいてガン無視決め込んだ
今回もどうせ同じコト
0162名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.126.72])
垢版 |
2021/04/06(火) 18:51:19.94ID:YGgg74pi0
>>159
放置、握りつぶされる恐れも十分あるが、3Gの時と違ってTwitterやらのSNSで容易に情報が拡散するし、
公式Twitterも頻繁に更新、フォロワーが多いから一度火が付けば大勢のプレイヤーが知ることになる
そして世界に向けて展開しているから、悪質で致命的な不具合が知れ渡った時の影響も大きい
ここで不味い対応をしたら今後出すであろうG級や今後のシリーズの売り上げにも響くかもしれない
その恐れが現実的なものになれば、カプコンも修正せざるを得ない

つまるところ、修正させるために最も効果的なのは確実な証拠を集めて海外ユーザーを含め大勢に拡散することだと思う
0175名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-2KrZ [202.177.108.90])
垢版 |
2021/04/06(火) 20:19:25.82ID:zLoRKgTw0
神おまでループしてるならまた考え方が違ったんだろうな
ゴミだけでループしてりゃそりゃ辛いわ
0178名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7628-kjVL [153.134.23.2])
垢版 |
2021/04/06(火) 21:07:25.75ID:wqnrbm+C0
動画じゃなくてすまんが俺のループしてるやつ詳細
https://imgur.com/a/CRFn4tJ

カプコンのサポートからメール返信きて錬金素材や出る護石の順番、いつから発生したかとか聞かれたわ
0189名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-2KrZ [202.177.108.90])
垢版 |
2021/04/06(火) 22:56:56.58ID:zLoRKgTw0
今ループしてる人がどれくらいいるのか知らないけどその人たちのソフトはパケかDLか、ハンター性別、プレイ時間、主な使用武器、switch本体の日時弄ったか、オンライン利用の有無とか色んな情報が欲しいな
共通して当てはまるものとかあれば自分はならないように避けたい
0190名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-lQ1w [125.196.212.225])
垢版 |
2021/04/06(火) 22:58:26.86ID:zFFl3J4V0
>>185
乱数の中身わかってる人なんて開発者の極一部だろうし、多少的外れな質問があっても仕方なかろ
変に情報絞って必要な情報聞き逃す方が怖いし

>>186
一番怪しいのはお守りの種類によって乱数の消費回数が違うパターンかね
P3で鑑定の1個目でしか出ない孤立おまってあったでしょ？あれと似た話
もしこの昔と同じ方式なら、お守り毎に次のお守りが決まってるようなもんだから、他のお守りからは到達できないお守りがあったりテーブルより短周期のループがどこかで始まってもおかしくない
0194名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-0hJH [49.98.166.174])
垢版 |
2021/04/06(火) 23:06:50.74ID:tF+2LZADd
>>189
質問スレでループしちゃうって質問した者だけど
ソフトはDL版(デラックスエディション)
ハンターの性別は女
プレイ時間は70時間くらい
武器はランスが殆どでラスボスにライト担いでるくらい
switchの日付は別ゲーした時に数時間進めてそのままの状態
オンラインは質問した前日に友達と二人でプレイした
こんな感じかな
0204名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.126.72])
垢版 |
2021/04/07(水) 00:41:41.85ID:+J83Lax90
>>203
まずアクションを作ってそのために軽さ最優先の乱数を実装する
別のプログラマがガチャを作ろうとしたとき、プログラム上に乱数関係っぽいものがあることに気づいて（中身を確認せず）それを使う
という流れなら使うべきではない場面にそれを使ってしまった説明はつきそう

どっちにしろ開発者の大ポカであることには間違いないし、
そもそもこの時代にそこまで気にしなきゃプレイに影響が出るほど重くなるのかって気もする
それとも普通にアクションしてるだけで1フレームに数万回とか乱数消費してたりすんのか？
0209名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sdda-iXF8 [1.75.0.6])
垢版 |
2021/04/07(水) 01:38:07.30ID:hUbcpW5md
>>190
スキル1とスキル2あると3Gは乱数消費数変わって
4か4Gでは乱数に2つ使う様に変わったんじゃなかったかな
天空山で走った記憶もあるから時間も使うようになったんかな
この辺うろ覚えだわ

孤立おまあるのは構わないんだけどそこに入り込んでしまって尚且つ抜け出せなくなるのは問題だわ⁉
0211名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sdda-iXF8 [1.75.0.6])
垢版 |
2021/04/07(水) 01:51:39.93ID:hUbcpW5md
なんか最後変なの入った

ただWは悔しかったのか恐らくデータ作成時に錬金の出る順番決まる様になってたから
こんかいWに近いアルゴリズムなのかな
輪廻を挟んでも幽玄進まなかったってのもどこかで見たから錬金の種類によって使う乱数は違うっぽい
0212名も無きハンターHR774 (JP 0Hfa-OPoA [49.97.15.117])
垢版 |
2021/04/07(水) 01:53:05.87ID:lxinIjvmH
たまたまだと思うけど、輪廻の方で3つ全部スロ同じってのが2回続いた
ここでスイッチのアップデートで本体ごと再起動したらバラけだした
本当にたまたまだろうけど一応
0216名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7d7c-lQ1w [180.59.51.169])
垢版 |
2021/04/07(水) 03:57:22.07ID:9TKhgp4d0
3Gはテーブル固定バグの他に増弾のピアスバグもあったなあ
団長の狩猟船が増やすと取れないとか

めんどいけど護石ループしてるかどうか鑑定結果エクセルに記録してくしかないな
ループしてたらアプデまで素材ためこむか1から作り直すか…
作り直したとこでループしない保証がないのが怖いけど
0223名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-g9A3 [125.196.212.225])
垢版 |
2021/04/07(水) 11:57:38.52ID:/vYohqeL0
>>211
3GとWの悪いところの合わせ技やで
3Gはお守り以外でも乱数を消費できたからテーブル内のお守りなら全部出る可能性があった
Wでお守りの乱数が他で消費できなくなったからテーブルより短周期のループからすら抜け出せなくなった
0224名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-hrCD [182.251.195.180])
垢版 |
2021/04/07(水) 12:10:43.20ID:6yp7TUmFa
>>223
Wはクエストクリアや錬金で乱数は進んだぞ
それを利用した未来視で狙った装飾品を作ってたし
アイスボーンはそれが出来なくなった
ただ初期アイスボーンは対策した結果全員が同じ乱数テーブルだったから全員同じ順番で装飾品が作れた
0232名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7628-kjVL [153.134.23.2])
垢版 |
2021/04/07(水) 14:01:06.30ID:9O/V8xqR0
>>178のループ中の者だが何か検証してみてほしいことある？
一応再起動やアプデ後錬金、重ね着外した状態で素材突っ込んでみるとかはやってみた
>>231みたいにガンガンあげたいけどこれ以上宛もなく検証するのは時間と素材の無駄過ぎてやる気おきない
0234名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7628-kjVL [153.134.23.2])
垢版 |
2021/04/07(水) 14:07:50.10ID:9O/V8xqR0
>>233
輪廻に突っ込んでるから何が出たかは覚えてないんだけど最初からループしてたと思う
幽玄で最初のRARE7が高速変形2,毒属性強化1,S3-1-0が出てスラアクに悪くないなと思ったから
その後被りまくってなんだ珍しくなかったんだなと思ったのも覚えてる
0236名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7628-kjVL [153.134.23.2])
垢版 |
2021/04/07(水) 14:14:30.30ID:9O/V8xqR0
>>178で検証自体は出してるぞ
ループしてるってはっきりわかってから再度10連したけど、その10連内ですら被りまくってるんだよね
最初からループしてると思って回してなかったから最初の情報はその記憶以外だせんすまんな
0240名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ da09-2KrZ [219.107.83.7])
垢版 |
2021/04/07(水) 15:45:33.44ID:6vocd3+J0
昨日のアプデ後、同居人と2人で集会所してました。
(フレンド入れたり、2人だったり適当でした)
2人の錬金結果が、30戦ぐらい連続で、5個の順番もスロットもスキルも全く同じお守りでした。(その後寝てしまいやっていないので、次やった時どうなのかはわかりません。)

素材は、適当に多いものから入れており、クエスト固定せず、素材集めつつクエ消化していました。
ヒメは行っておらず、百竜、上位、下位、採取も回しました。

報酬に被りはなく、キャラは男と女です。(しっかり覚えてませんが、玉いいなー、逆鱗いいなー私ないや、とやりとりした為)

ずっと被るなんて事あるんだねー、テーブルとかまたあったりするのかな？流石にないよね？！
と話していてここに辿り着きました。

知らなかったので動画撮っておらずすみません。
またあったら動画撮ってあげたいと思います。
0243名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ da09-2KrZ [219.107.83.7])
垢版 |
2021/04/07(水) 15:53:47.67ID:6vocd3+J0
今仕事なので、帰宅してやってみて、被ったら動画貼りますね。
合成錬金する前にここを見つけてたら残してたんですけど・・すみません
0246名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ da09-2KrZ [219.107.83.7])
垢版 |
2021/04/07(水) 16:02:20.04ID:6vocd3+J0
同じ時間に初めてないですね。
待ちきれず先に里クエ進めましたので・・。

クエスト数もマカ錬金数も、私の方が多いと思います。
私の方は里クエ集会所クエ全部チェック済みですが、同居人の方はまだどちらもおわっていないです。
闘技場は上から2つ目のみチェックがついています。同居人の方は終わってます。

被りは昨日が初めてです。それまでは、弱特2羨ましいと話していたので、被っていなかったと思います。
0251名も無きハンターHR774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-2KrZ [126.247.70.207])
垢版 |
2021/04/07(水) 16:07:58.66ID:xyOcpCFup
さっき攻撃3ひるみ1スロ無しが出て全部は確認してないけど手持ちのお守りが>>231のリストとすごく似ている気がするんだけどこの人と同じテーブルにいるってこと？
お守りがループしてるようには思えないけど弱特2はまだ出てないというか基本的に弱特がほとんど出ない
0260名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-11xr [36.11.229.34])
垢版 |
2021/04/07(水) 16:22:11.27ID:JsT87ji9M
>>166 >>237
自分も同じテーブルに居るっぽい
全く同じなら
神嵐 回避距離3砥石2 3-0-0
神嵐 高速変形2納刀1 2-2-0
神嵐 逆襲3 納刀2 2-0-0
ここら辺も無いか？別の所で被ってる人が居たんだがその人と被ってるって判明したのがこの護石なんだけど
0261名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ fdf8-lQ1w [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/07(水) 16:25:05.37ID:wvOOHQMq0
もしマジなら里がマルチで共有されるようになったからホストの里に紐付いた何かがseed値に影響与えるようになってて
たまたまその他の条件（セーブ作成時刻のmodとか）が揃ってる人同士でマルチやるとロビー内にいる間結果が同期するって説を推す
0276名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 0d54-tABC [126.131.48.234])
垢版 |
2021/04/07(水) 16:44:39.44ID:Bsk5z+tz0
正気乱数の上位錬金が出てうやむやになりそう
0278名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-11xr [36.11.229.34])
垢版 |
2021/04/07(水) 17:19:16.93ID:JsT87ji9M
>>277
ごめん、最初のは2-0-0だった
でも違うってことなら完全にテーブルが一致してる訳では無いのかな
たまたま違うテーブルで同じ護石が出たのか別のテーブルに移行する時があるんかね
0279名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 617b-kjVL [106.73.64.128])
垢版 |
2021/04/07(水) 17:20:41.69ID:iyaRbEyZ0
幽玄300回して匠、超会心、集中1個も付いてないのワロタ
糞テーブル過ぎる
0280名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-DlGg [106.180.50.159])
垢版 |
2021/04/07(水) 17:28:07.19ID:FXY38yuLa
twitterとか見る限りだと狭い範囲でループしてるようなものをよく見るが
俺の場合ずっと前に出たお守りと同じものが全く同じ順番で出てループしてる。
輪廻も中には混ざってるから正確な数ではないんだが
408個前のものと被ってる。
同じような状況のやついるか？
0284名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ fdf8-lQ1w [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/07(水) 17:43:50.08ID:wvOOHQMq0
同期するパターンがあるにしろないにしろ配布みたいなことになることは無いだろう
俺が言いたかったのはただ現在いる里の情報が一部でもseedに影響を与えるプログラムになってたらその他の条件がたまたま噛み合っちゃった人同士でマルチしたときに同期することあるかもねってだけ
もしそうならループしてる人が集会所に行くことで一時的にループを脱する可能性はあるから検証できるとしたらそっち
0287名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-cjSx [49.96.39.40])
垢版 |
2021/04/07(水) 18:27:38.69ID:EhQGH1lCd
錬金後結果見て錬金前までリセットしても、次に錬金した時に出るお守りは変わらない
入れる素材を変えようが、クエストに行こうが変わることはない
この大前提があるのにそれが覆るってあるのか？

ループに入ってる奴は何かの行動が原因でループに入ったんじゃなく、
セーブデータ作成時でループに入ってしまうことが確定していたんじゃないだろうか
0291名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-2KrZ [202.177.108.90])
垢版 |
2021/04/07(水) 18:31:57.65ID:IEKw3bFo0
帰ってきて確認したら>>231と完全一致だわ
何コレ糞テーブル確定ってこと？まんまとゴミおましか今のところ出てないけど
それともキャラクリからやり直さなくちゃあかんやつ？
0295名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.17.29])
垢版 |
2021/04/07(水) 18:37:44.22ID:Ml4bz/tV0
>>280
金玉230体、鑑定した個数だと1300個とかだろうか
この時点から金玉250体までに

レア6高速変形1回避性能2 S2
レア7抜刀力2装填速度2 S3-2
レア7龍強化1納刀術2 S2-2
レア7弱点特効1 S1-1-1

の順番でダブりが発生し始めてる

輪廻ガチャを回す過程でこれらの護石は割と初めの方からボックスの中に見かけていた
輪廻もガンガン回しちまってるからその他の雑魚護石もダブってんのかもしれないけど分からない…
ダブリが発生してから新しく入手した良い護石はない

お守りテーブルがあると仮定して
俺のデータの幽玄テーブルは1300個くらいでループしてしまったように思ってる
0297名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ f529-yXwM [92.202.69.22])
垢版 |
2021/04/07(水) 18:43:10.19ID:IlYRXbCU0
ガチ無知で申し訳ないんだけどループしてるのは幽玄だけなんだよね？月虹はどうなん？大丈夫な感じ？
0298名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-2KrZ [202.177.108.90])
垢版 |
2021/04/07(水) 18:43:19.79ID:IEKw3bFo0
>>292
ループはしてないしダブりも無いわ(たぶん)
このまま回し続ければいつかは弱特2スロ2出るんやな？信じるで
0301名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ fdf8-lQ1w [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/07(水) 18:53:36.99ID:wvOOHQMq0
>>287
セーブ時点で途中まではループしないけど途中からループに入ってしまう計算式になってるって考えるよりは
その「変わらない」の前提が間違ってて一応変わるけどリセットとかの簡単な方法では気づかない・狙って出来ないような条件だって可能性を考えるほうが妥当じゃないか
途中まではループしてなかったって人は勘違いしてるだけって主張なら知らんけど

あと「テーブル」って表現は割とおかしい
まるで予め護石表があってそこから取り出してくるような印象を与えるけど実際はセーブデータから何かの方法でseedを算出してそこからアルゴリズムで護石を生成するのであって
例えば里クエ進行状況みたいに不可逆の状態変化にseedが影響されるとしたら実質そのセーブの運命は固定されてるようなものだが
里クエをやらずに回したときとやって回したときで結果が変わるということもある
0303名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 769d-jX3J [153.218.221.167])
垢版 |
2021/04/07(水) 19:02:10.37ID:mgWi51bP0
seedが不動だからテーブルなのでは？
決まったもん取って来てるじゃん
0306名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-lQ1w [125.196.212.225])
垢版 |
2021/04/07(水) 19:04:39.96ID:/vYohqeL0
>>301
>途中まではループしないけど途中からループに入ってしまう計算式
昔(P3や3G)の乱数生成法がこれよ
だからむしろ一番妥当な考えだと思う
当時はテーブルは変えられなかったけど乱数をずらす方法はあったからループにはならず、いわゆる孤立おまも狙えた
今回は乱数がずらせない
0308名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ fdf8-lQ1w [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/07(水) 19:24:21.09ID:wvOOHQMq0
テーブルが固定だとかテーブルが固定じゃないとかいう表現がおかしいって言うべきだったかもな
セーブ作成時点の情報+錬金回数のみがseedに使われるのが判明したときに便宜上「テーブル方式」と呼ぶのは間違ってない

>>306
P3とか3Gは含まれるお守りが異なるループが何種類かあってそれを移動できたりそもそもseed消費がお守り鑑定以外にも大量に進むからループに見えないだけじゃ？
今回分かってる範囲だとお守り錬金でしかseedが進まない状況で途中までループしないけど途中からループするってのとは大分違うように思うけど
0309名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-kjVL [106.168.17.29])
垢版 |
2021/04/07(水) 19:27:10.35ID:Ml4bz/tV0
>>296
今持ってる神嵐は113個
申し訳ないがスロ1やゴミスキルはほとんど輪廻してしまった
ループの疑いが出たのもついさっきのことなんだ

そっちもスロット第1第2スキルレア度まで完全にダブったお守りが出てるってことでいいのか？
金玉をいくつ倒して、何種類くらいダブリが出てる？

俺のデータにはまだ希望あるのかな
0310名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-DlGg [106.180.49.242])
垢版 |
2021/04/07(水) 19:40:05.35ID:LZbgRJ9ea
>>296
俺は>>280なんだが神嵐だけで819持ってる
俺も1300くらいでループ始まったのかもしれん
1300回してもループしてないやついるか？
0312名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-lQ1w [125.196.212.225])
垢版 |
2021/04/07(水) 20:05:33.82ID:/vYohqeL0
>>308
例えば以下の例を考えてくれ
　お守りが1番～21番の21個あるテーブルを考える
　第二スキルがないお守りは乱数を4消費、第二スキルがあるお守りは乱数を7消費する
　3番,6番,9番,18番,19番,21番は第二スキル無し、他は第二スキルあり

1～21のどのお守りが最初でも巡り巡って1→8→15→1のループに辿り着くはず
例)2,9,13,20,6,10,17,3,7,14,21,4,11,18,1,8,15,1,8,15,1,8,15.....
規模は違うがコレが昔のお守り生成の仕組み
途中からループするのは不思議じゃない

ちなみにこの例だと5番が孤立おまかな
0317名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ fdf8-lQ1w [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/07(水) 20:38:19.83ID:wvOOHQMq0
>>312
ああそうかお守りだけでseedが進むようになったっていう観念が邪魔をしてお守りの第2スキルとかで追加の消費が発生するのを完全に忘れてたわ
ただ追加の消費があるって言っても普通に考えたら全体のテーブルに対して消費ははるかに小さいはずで
そのロジックだけだと報告されている結果のループがあまりにも短いように思うけどな
セーブ作成時に5200が全体周期になる乱数列が設定されたとして10個で結果がループするルートにたどり着いたってことは1回の錬金で520の乱数消費ってことになる
結果がループする個数も人によって違うあたり乱数の全体周期を決めるところで何かバグってるのかもしれないけど
さすがに消費数が人によって変わることは考えにくいし
0320名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5a09-lQ1w [125.196.212.225])
垢版 |
2021/04/07(水) 20:49:57.16ID:/vYohqeL0
>>317
それが、昔でいうT15,16,17みたいな54種類しか値がないテーブルとかが存在したりすると、割と現実的なのよ・・・
まぁこれが今回の正体だと主張する気はないよ
似たようなことが起きているとは思ってるけど今のところ個人の妄想にすぎん
0323名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ da09-2KrZ [219.107.83.7])
垢版 |
2021/04/07(水) 21:56:22.16ID:6vocd3+J0
集会所で同居人と同じお守りが出たと書いたものですが、今日は違うお守りがランダムで、同じものはでなかったので、撮影できませんでした。
毎日やるので、また同じことが起こったら動画撮ります。

証拠がないので嘘認定されるかもしれないですね、すみません。
0325名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7db2-tABC [180.145.33.83])
垢版 |
2021/04/07(水) 22:13:55.85ID:Gi5ZMuGg0
>>166
俺もこれだ
被りがレア度も含めて10以上ある
攻撃1 匠1とか風圧耐性3満足3のスロ数もレア度も全て被ってるわ
0326名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b67d-kjVL [121.80.141.110])
垢版 |
2021/04/07(水) 22:25:12.23ID:l3Q2WNSq0
>>310
1460回ぐらいでループ無しだわ
てか神嵐だけで819個ってどんだけ回してんのｗ
0330名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-yx92 [106.167.5.143])
垢版 |
2021/04/07(水) 23:34:10.34ID:1/HGragX0
直近50回分です。自分と同じテーブルの人はいるかな？目立つところは弱特付きが2つ連続で出ているところあたりですかね
錬金は基本ナルハタで回してて現在の狩猟数は84でした。他に出てる当たりの護石としては弱特2体術1スロ無し、攻撃3スロ111辺りです。

https://i.imgur.com/v2aKmpG.png
0332名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-l0lo [1.75.254.41])
垢版 |
2021/04/07(水) 23:59:59.91ID:mQk3gC3Dd
一人1シートでやっても繋がる部分を探す係がいないと結びつかないから難しいな
荒らし対策も面倒だ

フォーマット決めて各自で管理
csvで出力して専用サイトの入力欄にコピペ
サイト側でdb構築、出現順が繋がったら連結
ぐらいしか思いつかない
前はどうやってたの？3Gの頃になんかやってたとか見たけど
0345名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5aae-5H6j [59.86.153.129])
垢版 |
2021/04/08(木) 01:00:14.98ID:pb2Dg4T50
>>332
俺達はもう引退したんや
今の時代を担うのは若いお前達やろ
本気出せば解析なんてすぐやけどもうそっとしといてくれ 3Gの頃は優秀な人達が沢山いたっけな
0349名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-d2FK [106.133.49.16])
垢版 |
2021/04/08(木) 08:19:29.84ID:B6BP0asOa
p3も3gも最終的に解析してリスト作ったんだったか
先に秘境や風化おまの入手数固定が普及して入手出来る護石が変わらないことに気付いたりt5k9入手するときの並びが皆同じって話から始まった
p3で人海戦術でやった記憶あるけど詳細は覚えてないな
0353名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-o36r [49.98.219.84])
垢版 |
2021/04/08(木) 08:57:51.92ID:le93s/CJd
そういや鑑定画面以外信用できないってのも改造手段がセーブエディターしかなかった初期の3DS時代の話だよな
switchのチートは普通にメモリチートだから鑑定画面とか関係なく書き換えられるんじゃないか
0363名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 05cd-o5J+ [118.241.251.114])
垢版 |
2021/04/08(木) 13:40:15.99ID:yHFKTN/x0
>>352
チーターだけど解析できるだけのスキルと情熱がないな

今公表されていて自分が知ってる護石関連のコードは
①装備BOX内の護石を一個ずつ自由に書き換えれる
(現状絶対に出ない値にも書き換えられられる。
決まった上限値以上に書き換えて装備したら消える。
この上限値は幽玄から出る上限値とは別の上限値で超会心2弱点特攻3スロ3-1-1とかが上限)

②護石を受け取る時の抽選の何かを変えてスロットで良い値が出やすいようにする
(正規でも出ることのある値で必ずしも上限がでるわけではない。
これはチートOFF時に作ったものでも受け取り時にチートONすれば出る。
コードは+4ごとに9段ともう1段あって暗号化されてないけど値はぐちゃぐちゃで単純に固定化はされていないっぽいけど解析音痴の俺には謎。
9段で機能してるぽいけど何故最大枠数か護石×5個分でキリのいい10段ではないのとかいろいろと疑問。
※①のチートのスロットは単純に3スロ1個なら00000001とかで書き換えられる)

現状②でチートしてるがわくわく感があって楽しいけど飽きるのは早まるだろうね。(ヒメ狩りは15体で飽きた)
それでもすでに2000個くらいは出してるけどループは無さげというかそこまで大げさに被ってないので気にしてない。
※スキル1と2の組合せは弄ってないっぽいので同じのがたくさん出ても良いだろうけど例えばスキル1が耳栓3でスキル2が地質学2・KO術1・腹へり耐性2・水耐性1とかで被ってはいない。
0368名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ ae61-kVeI [119.242.108.128])
垢版 |
2021/04/08(木) 15:45:46.93ID:gwrpsEMH0
受け取りでONにすれば大丈夫って事は錬金の素材は関係なさそうなのか
良い値が出やすいようにってのが気になるね
ここの数値を元に算出してるのか
それともいくつかあるテーブル番号の指定でこれがなんらかの理由で固定されて同じのが出るループに入るのかな
0371名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 693b-lQ1w [210.136.66.249])
垢版 |
2021/04/08(木) 15:58:16.52ID:pi1iwAoi0
チーター出陣！

興味深いな
とりあえず自然な形で弄るコードがあって被りが見当たらない以上、基本的には膨大な種類の護石の中から選ばれてる感じなのかな
だから試行回数が多い者同士で一部被ることも当然あるって感じか
8個とかでループに陥ってる人は知らん
0373名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-11xr [126.255.44.43])
垢版 |
2021/04/08(木) 16:05:06.66ID:94sDIuoOr
もしかしてと思ったんだが本当に素材の種類で出てくる護石は変わってるんじゃないか？
数個先の護石は既に決定されてて変わらないけれど数十個先の決定していない護石の決定に使われる変数になってるとか
0374名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ fdf8-lQ1w [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/08(木) 16:08:52.01ID:E0Fj8jYn0
普通に実装考えればどんな形であれ素材で何かを変えるとかありえないと思うけど
game8だかが話題にしちゃってる時点で確実に修正来るだろうからわざわざ細かいところまで調べるような気にならないってのが正直なところ
0376名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 05cd-o5J+ [118.241.251.114])
垢版 |
2021/04/08(木) 16:28:55.08ID:yHFKTN/x0
>>368
スロット数は受け取り時に強制的にチートで書き換えてると思われる
錬金の素材うんぬんはわからない
まあテーブルがどのタイミングで何個先まで作られるのかっていうのは気になるね
10組分はカプコンとしてもリセット対策で常に確定させてるのはわかるがその先はどうなっているのかは20組すら報告されてないからねぇ

気合いの入っている人ならチーターにならずとも20組先とか条件いろいろと変えてやってみたら良いとは思う
それで10組以降先まではテーブルが作成されているかどうかは検証できる
変数は投資した素材の他にも時間、クリアクエスト種類数、狩ったモンスターの数や他のマカ練金挟むなどいろいろと変えて記録していった方がいい

それでも同じなら100組先とかね
俺も500個くらい一気に出るチートコードが出たらやってもいいけどシステム的に無理そうだしなぁ
チート使っても現状は即クエストクリアと帰還時間0化しかないから闘技場ラージャンと20秒くらいしか変わらない

まあ情熱のある人が検証してください
0377名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3aa5-hDQB [131.129.72.157])
垢版 |
2021/04/08(木) 16:47:34.71ID:QiMI+bch0
例の超会心2攻撃3スロ311って奴は実在してんの？
0378名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-vuJh [106.168.17.29])
垢版 |
2021/04/08(木) 17:02:34.57ID:2Trhx1po0
>>366
回避性能3風圧耐性1s2-1-1、龍強化1納刀術2s2-2、抜刀力2装填速度2s3-2、弱特1s1-1-1、回避性能1弱特1s2-1、精霊の加護3超会心1s0、キノコ大好き1s1-1-1、幸運1s1-1-1、翔蟲使い1納刀術2s3-1、泡沫の舞3装填速度2s2-1-1

ここ200連以上の幽玄ガチャでレア度まで完全一致の護石がこれだけダブってるけど
まぁ偶然たまたまだよなぁ
0381名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 05cd-o5J+ [118.241.251.114])
垢版 |
2021/04/08(木) 17:08:28.18ID:yHFKTN/x0
>>377
実在でいうなら超会心3弱点特攻3スロ3-2-1までチートで作成は出来る。これはその後装備をしなおしたら消える。
チートで作成して装備して消えないのが超会心2弱点特攻3スロ3-1-1。
幽玄での上限は超会心2弱点特攻1スロ3-1-1か超会心1弱点特攻2スロ3-1-1。

で上のは超会心2攻撃3と勘違いして書いたけど幽玄で報告に上がってる上限値はスキル1個目では超会心2と攻撃3は出るけどスキル2個目ではスキル2個目では攻撃2と超会心1だから無理で
3-1-1が出るにも二つのスキルの合計が3以下じゃないと駄目っぽい？
ちなみに装備して消えないのでは超会心2攻撃7スロ3-1-1まで作成可能
0382名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 6188-vuJh [106.168.17.29])
垢版 |
2021/04/08(木) 17:13:58.56ID:2Trhx1po0
素材による判定の有無はないんじゃないかなぁ
ループ(仮)に陥る前は端数にジュラ狩友チケットその他雑多な素材を端数にぶち込んでたけど

今金玉オンリーでガチャ回しても当たり護石は全てダブってる
0383名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-11xr [126.255.44.43])
垢版 |
2021/04/08(木) 17:20:08.11ID:94sDIuoOr
いや、素材の種類に限らず素材の数とか
0392名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-RLiN [106.129.38.177])
垢版 |
2021/04/08(木) 17:58:01.51ID:nKBYpLmTa
>>231の続き
https://i.imgur.com/U8j6eIM.jpg
https://i.imgur.com/ruMSEOV.jpg
https://i.imgur.com/TlmETkl.jpg
https://i.imgur.com/Ie8pWDu.jpg
記録開始から500個になるけどループはなし

ちょうどバックアップがあったから素材で変わるのかも試したけど30セット(150個)では変わりなし
ヒメ素材10個前後からヤツカダキ素材20前後にした
0393名も無きハンターHR774 (ｽﾌｯ Sdfa-/kMU [49.104.20.139])
垢版 |
2021/04/08(木) 18:02:02.57ID:/MHvOM0Xd
>>388
ｓｏーｎｅｔのＮＵＲＯ光のＩＰなのに実際には契約結んでなくてタダ乗りってこと？通報しとこうかな
0412名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-MdKu [49.98.167.240])
垢版 |
2021/04/08(木) 18:26:08.35ID:xj96CXcqd
半ライスおかわり自由
強制
もうだめだね
https://i.imgur.com/54gtvDW.jpg
0415名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-2PiE [36.11.225.169])
垢版 |
2021/04/08(木) 18:29:32.32ID:g5BEE1doM
公式が正式に認めたけどこれどうなるの？欲しい護石選ばせろや
0420名も無きハンターHR774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-D+D/ [133.106.52.142 [上級国民]])
垢版 |
2021/04/08(木) 18:34:25.74ID:M4gBc8fNM
詫びは理論値上限上げるのと選択式神おま券配布だな
好きなスキルとスロット選んでもらえるタイプ
0433名も無きハンターHR774 (ｱｳｳｨﾌ FF39-5H6j [106.171.7.81])
垢版 |
2021/04/08(木) 19:17:53.54ID:ibXIm+5ZF
>>404
仕様というコトにしてガン無視決め込んでた3Gの時と比べたら大きな進歩だな
今回は解決を信じて見守るコトにするわ
0437名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ bdae-o36r [116.254.17.141])
垢版 |
2021/04/08(木) 19:41:27.98ID:7P971jJU0
量子コンピュータでもないかぎり、コンピューターは同じインプットに対しては同じアウトプットしかださん
ランダムも擬似的に生成してるにすぎないから周期性が生まれる、これがテーブルの正体なわけで
細かな入力情報やタイミングを生成の計算に組み込めば同一周期は避けやすくなるだろうけど、処理が面倒になったり逆に乱数調整に利用されやすくなったりするからな

とはいえ、ここまで短周期ループになるのは完全に開発の落ち度としか言えんわな
0439名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 75e0-kjVL [220.158.1.150])
垢版 |
2021/04/08(木) 20:05:55.20ID:C94Sma/h0
これでバグ放置という最悪の事態は回避か
検証中ってことはこの発表した時点ではまだ原因分かってないんかね
最後まで原因が特定できないか技術的に修正不可能で、やむなく護石作成実装ってのが理想だわ
0451名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9554-Ro33 [60.127.45.223])
垢版 |
2021/04/08(木) 21:56:12.85ID:hwqYT8BJ0
まぁ詫びは狩友チケットだろうね
２０～５０枚くらいじゃない
0458名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4101-2KrZ [202.177.108.90])
垢版 |
2021/04/08(木) 22:56:40.31ID:Xxk4t2N20
>>392
同じテーブルの者だけどさっき弱特2水属性攻撃1スロ1が出たところ
当分ろくなお守り出なそうだからしばらく輪廻回してようかな
また続きよろしくお願いします
0459名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 0e55-mIZb [121.118.237.15])
垢版 |
2021/04/09(金) 01:34:35.19ID:mVNX0FmF0
>>458
この表より大分先に進んでいるけど弱特2スロ2は出てないぞ…ずっと攻撃3スロ1を使ってる
0460名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-AcCi [126.131.48.234])
垢版 |
2021/04/09(金) 01:45:07.39ID:dYiz3+gx0
認めてくれてありがとうだわほんと
0461名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9bae-xePJ [116.254.17.141])
垢版 |
2021/04/09(金) 02:44:38.07ID:XeWGv4+P0
端数調整用の中堅モンスター素材が足りなくなってきた
まぁどうせ雷神竜乱獲だしオーバー気にしなくてもいいっちゃいいけど
あとじみにフリークエストが放置になり勝ちなのが、難点(余りまくってる毛も)
0462名も無きハンターHR774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-Blcp [126.233.42.133])
垢版 |
2021/04/09(金) 06:01:57.25ID:RB/G+9EJp
>>459
俺も>>231で同じテーブルだと分かったけどホントにゴミしか出ないテーブルだよな
はるか先でも弱2スロ2が出るってわかってれば回し甲斐もあるけど当分先まで出ないことが分かってると一気にやる気無くなったわ
輪廻にシフトしたくても結局は金玉回して幽玄でゴミ排出せにゃならんし
0465名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ e354-Vt4g [60.144.64.90])
垢版 |
2021/04/09(金) 07:04:54.58ID:r4SHtSyE0
>>459
言ってるのって攻撃3s1-1-1で合ってる？同じテーブルだと思うんだけど最近これ出た

参考程度に、自分は今百竜50回↑のヒメ120頭ぐらいで、弱特系の護石は弱特2水属性1s1から更新できてない
他でまともに扱えてるのは弾節2満足感2s1-1-0くらいかな
0470名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-AcCi [153.165.88.38])
垢版 |
2021/04/09(金) 09:15:01.49ID:oJybtV9W0
お知らせもう一回見返したけどループが起こること自体は認めてるのか？
ここから偶然でしたと言い張る可能性まだ残ってそうなのでは？
0472名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a88-ISD9 [125.14.52.42])
垢版 |
2021/04/09(金) 09:36:46.69ID:Mr+AO3S80
さすがにコンテンツ遊べなくなるレベルの問題だから不具合として処理するでしょ
放置されたW時代のライトボウガンのバグとは訳が違う
0474名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-ejsA [36.11.228.22])
垢版 |
2021/04/09(金) 09:53:14.36ID:cHpBPR90M
月末には直らなそうだな
0475名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-myya [106.133.48.239])
垢版 |
2021/04/09(金) 10:04:21.68ID:qBKzGLega
>>473
ワクワクしてた頃はテーブル固定かつクエストで乱数進められた
修正後はワクワク潰された代わりにセーブスロットの位置でテーブル固定かつスタート位置も同じで基本同じ順序で装飾品が排出されてた
今はこれと同じじゃないのかね
0479名も無きハンターHR774 (JP 0H12-PnaQ [103.90.17.140])
垢版 |
2021/04/09(金) 12:27:15.65ID:4hrjJz8MH
ワールドからアイボーに変わったときは全員が同じテーブルでスタート位置が違っていた
今回は同じところをぐるぐるループしてる人がいるからこれは否定されている

以上
0482名も無きハンターHR774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-Blcp [126.233.42.133])
垢版 |
2021/04/09(金) 12:37:27.09ID:RB/G+9EJp
ループは当然直すんだろうけどお守り排出そのもののシステムをいじるわけじゃないだろうから現状で弱特2スロ2が出ないテーブルにいる連中は修正後もずっと出ないんだろ
0488名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a09-1Ne1 [125.196.212.225])
垢版 |
2021/04/09(金) 12:56:53.03ID:9Jv8CbhD0
普通のシステム屋ならこういうバグが出たら「ループを消す」みたいな対症療法じゃなくて、バグの根本原因(今回ならおそらく乱数生成法)を調べてそこを潰すのが当たり前よ
というかプログラム上の原因だけじゃなくて、なんでその方式を採用したのかとかチェック体制に問題はなかったかとかまで調べるのが当然

カプコンがどうなのかは知らんけどな！
0489名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-myya [106.133.48.239])
垢版 |
2021/04/09(金) 13:00:14.46ID:qBKzGLega
>>479
マカ錬金修正直後はセーブスロット依存で3通りの排出順になってただろ
スタート位置が変わる修正入るまで単一テーブルでスタート位置が違うだけなのか3つのテーブルなのかは発覚してないはず
それぞれが同一テーブルかつ移動不可、排出順は何やっても不変って意味でriseも同じだと言った
複数のテーブルが明確にあって希少テーブルみたいに短周期でループする点は言えばmh3g仕様って言う方が適切だけど
0491名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-1WRr [14.13.75.192])
垢版 |
2021/04/09(金) 13:19:37.09ID:eyhwhSSZ0
そういう誰も幸せにならない対応法が開発的にはめっちゃ楽だからな
プログラム適当にしかしたことないけどランダムに見せかけるのめっちゃ面倒だし
まだアップデートしてる最中なのに幽玄を一から作り直す訳がない

正直弱特や超会心が1でも出るのめっちゃ低確率なの含めてお守りランダム排出説自体信用してない
0494名も無きハンターHR774 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-mVGO [126.182.186.97])
垢版 |
2021/04/09(金) 14:08:07.07ID:vlXkQqXAp
>>492
スキルによって出やすさ設定されてなくても被ること自体起こりうることだからな
出やすい出にくいが設定されてる以上被るのは全然あり得る話だしね
それがテーブルって話に繋がるんだけど中にはお守りを一個一個設定してるから被るんだ！とか言うやつがいるのがビックリ
そんな面倒で非効率的な方法を優先して採用する理由がないのにな
0497名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-1WRr [14.13.75.192])
垢版 |
2021/04/09(金) 14:43:02.53ID:eyhwhSSZ0
>>496
DBテーブルにデータ打ち込んで抽出するほうが楽だぞ
スキル1スキル2スロット穴数スロットLvを無作為にランダム設定するよりずっと楽
特に超会心とか特弱ついてるとスキル2やスロット渋めとかそういう調整をランダムでやるより確実に楽
0500名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-1WRr [14.13.75.192])
垢版 |
2021/04/09(金) 14:58:02.29ID:eyhwhSSZ0
>>499
開発は楽だよ
最初から完成品雑にテーブル入れておいて無作為に取り出すほうが楽
特定のスキルの排出絞りたいならなおさらな

スキル1スキル2スロット穴数スロットレベルの概念あって
それを全部ランダムだけどゲームバランスぶっ壊さないように
スキルスロット組み合わせ度に調整するほうが確実に難しい

超会心3弱特3スロット3スロットLv全部3なんて神おまもりは絶対に生まれないだろ？
各項目をランダムで設定してるならそのうち作れるはずなんだがなぁ＾＾；
0503名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4e94-I4jD [153.166.152.136])
垢版 |
2021/04/09(金) 15:14:04.36ID:CYvfSUOn0
予め出現するおまもり全リストを組み込んでおくなんていうのは普通に考えればあり得ない
やたら被ってるのは初期シードの種別が極端に少ないからだと思うけど
まぁ全リスト組み込みは普通に考えればあり得ないだけでカプンコならあり得るかもな
0512名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a88-ISD9 [125.14.52.42])
垢版 |
2021/04/09(金) 16:50:15.25ID:Mr+AO3S80
個人開発アプリレベルの規模感で考えてんでしょ
全パターン手打ちのが楽て
0514名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-+mt3 [49.96.13.200])
垢版 |
2021/04/09(金) 17:07:55.91ID:EXBfX0Skd
テーブルなんてSEED値から生成する以外に方法無くない？
問題になってるのは
・SEED値のパターンが極端に少ない可能性
複数人でお守りの出現パターンが被るのは多分これが原因
・SEED値から極端に短いテーブルが生成される可能性
・テーブルからお守りを取得するための乱数の進め方に問題がある可能性
短い間隔でループするのは多分こっちが原因
こんなところでは？
0515名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-1WRr [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/09(金) 17:16:17.55ID:juZbwuAn0
>>514
初期seedのことをseed値って呼んでない？
普通は乱数一回ごとの生成に使う値をseedって呼ぶと思うけど
テーブルなんてものはそもそもゲーム内には存在しなくて
ある初期seedから到達可能なseed群から得られるお守りのリストをユーザーが勝手に表にしたものがテーブルでしょ
0516名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-1WRr [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/09(金) 17:25:39.02ID:juZbwuAn0
>>514
いやすまんseedに関しては俺の方が用語を間違えて使ってたわ
普通にseedって言えばそれだけで初期化用の値を指すか
自分が言いたかったseedはあるseedから一定回数乱数を生成したときの乱数生成器の中間状態のことだがこれを何と呼ぶべきなのかはよくわからん
0524名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-1WRr [14.13.75.192])
垢版 |
2021/04/09(金) 18:16:04.50ID:eyhwhSSZ0
俺は別に今IT関係のお仕事やってるわけでもないからそんなくだらんプライドないし
分かってる風な事言ってる奴らも回避策出せない時点でどうでもいいと思ってるわ
悔しかったらすぐループバグ直してね
0526名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4ee6-W0Yj [153.219.8.17])
垢版 |
2021/04/09(金) 18:20:52.55ID:pP+xOV0l0
マジレスすると、実際にはもっと複雑な要件になっててそれを満たすためのプログラムはもっと複雑になってるだろうから、
ここでどれだけ熱心に推理してても恐らく正解出せてる人はおらんと思うわ
0531名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-1WRr [14.13.75.192])
垢版 |
2021/04/09(金) 18:49:27.88ID:eyhwhSSZ0
>>530
馬鹿だな
お守りテーブルをシコシコ作ってそこから抽出というとてもアナログなプログラム開発は低技術者の証拠だが
お守り被りまくることはあってもゴミおまだけでループすることはない救済要素足り得るんだぞ
0539名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b609-1oIF [119.240.42.144])
垢版 |
2021/04/09(金) 19:56:35.85ID:ssGqJJwS0
>>526
過去作と同じならスキル候補一覧とそれにつく最大値があって、最大値に近いほどスロット数がつきてづらくなるというかなりシンプルなロジックだぞ
3Gで有志が集めた護石リストから逆算して完全に一致する式を書けるくらいにはな
0543名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-YPhD [1.75.241.214])
垢版 |
2021/04/09(金) 21:25:08.15ID:HALHO5Yfd
>>539
p3の時に何故か早期に出た式は結局流出だったんかな
0545名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8a09-avTL [133.202.82.131])
垢版 |
2021/04/09(金) 23:02:39.43ID:X6CnTq/b0
今のご時世に処理速度重視で質落とすなんてあり得るのか…？
適当にメルセンヌツイスタ辺り使って一様乱数発生させてハイお終いで良いのでは

いずれにしてもかなり恥ずかしい類のバグの上、次は絶対にループしてないとされるような修正せんとならん
いつぞやの出ない護石がある事を証明しろとか言う悪魔の証明が跳ね返って来ちゃったな

企業としては糞だが、一切認めずにシレっと上位護石ガチャや報酬クエを実装して適当にガス抜きした方が楽だったよな
0547名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a09-1oIF [125.197.239.18])
垢版 |
2021/04/09(金) 23:36:51.43ID:AZEvQehJ0
言うても例えば錬金依頼時に毎回テーブル変わるようにすればいいだけで、修正自体は難しくないんだけどね
絶対逆鱗が落ちないセーブデータが存在しないように(実はあるのかもしれないが)乱数だけだとそこまで悪さはしないと思うよ
0549名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-1WRr [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/09(金) 23:47:29.69ID:juZbwuAn0
根本的な問題の１つが錬金専用かつゲーム終了しても保存され続ける乱数列を使ってることだから素材とは大分話が違う
ぶっちゃけこれをやめてなんとか別の手段で乱数調整に嫌がらせする方が大分話簡単になると思うけど
0560名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-1WRr [153.246.197.186])
垢版 |
2021/04/10(土) 05:53:04.85ID:mmHQVZ180
大昔の紅玉つっても一番確率低くて1％でマラソンすればどんだけ沼っても半日もやりゃ出る
護石は何百時間やろうが出ないもんは出ないし
そもそもテーブルになかったら一生やり続けても0％だぞ
比較にするのもアホらしい
0565名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae0-ksEv [115.179.136.190])
垢版 |
2021/04/10(土) 10:59:38.60ID:aV0nNubX0
よく「ガチャが無いとやることがない」って言う人いるけどさ、
それ本気でそう思ってるんなら、「モンハンはガチャ以外（狩りとか）に魅力がない」ってことにならんか？
それにガチャって結局確率なんだけど、運よく数回で当たり護石揃ったらその時点でゲームやめるの？
ガチャのために効率がいい特定の一体だけ最適化して作業的にクエ回して、
「狩るモンスターが少ない」ってのはIBでも言われまくってたと思うんだけど、楽しんでるのそれ？
この辺がマジで理解できないんだけど
0572名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b3cd-rU9P [118.241.251.114])
垢版 |
2021/04/10(土) 13:49:17.15ID:EkdloMU10
ループは確定
複数のプレイヤーでのテーブル被りは未確定
上記の場合同一テーブル数はいくつあるか不明
どのタイミングで何を変数にテーブルが何個先までセーブデータに反映されるか不明

って認識
開発のアホすぎる過去が多々あるので未だに馬鹿なテーブル作ってる可能性まで否定できない

弱特2s2でさえ2724分の1で545回練金まわすようなレベルだし普通の人は出るまで1000回以上とかクエスト行くのかって感じはするな
その前にアプデが来て今の輪廻並み以上にいらないスキルが削られているような効率のいい練金でるだろうさ

エンドコンテンツは重ね着で元々の性能防具と見た目防具の素材×10倍と素材要求ポイント5000くらいで作成出来ればモチベとして十分だと思うけどな
フォトナとかでは見た目だけでたくさん課金して収益たくさんあげているしガチャ装備の性能で不公平感あったらモチベ下がる層は日本人以外にはめちゃくちゃ多いと思う
むしろフォトナの課金装備ガチャ要素のある世界を救えなんて人がいな過ぎてヤバいのだけどそういうリサーチはしてないのかな
0578名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b3cd-rU9P [118.241.251.114])
垢版 |
2021/04/10(土) 15:53:10.91ID:EkdloMU10
>>575
ガチャ要素の定義がわからんが大量に特定のモンス狩ったらだいたいの見た目装備が作れるってバランスだな

ディアブロ層からしたら装備作成する度に+αでスキルとか付くくらいのことをやった方がいい
護石だけとか中途半端に不公平でテンポも悪いし楽しくない

元々ガチャ装備要素なくて一狩り行こうぜってだけで十分だったのに中途半端に入れるから蛇足になる
護石の指定スキル決めて作成して良いのが出たら次のスキルで指定してってシステムもわりと悪くなかったと思うけど何故最後にランダムにしたのだろうか

というか発売からすぐに短期ループ発覚するし要求ポイントの高さから同じモンスと繰り返し戦うのは雑に作り過ぎ
0585名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-1WRr [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/10(土) 19:13:30.87ID:RjVS7Cdw0
テーブルという言葉自体は文字通りDBのテーブルのイメージで使われていて
実際はテーブルなんて存在しないけどアルゴリズムまで細かく理解する気の無い人向けに
分かりやすくテーブルみたいなものがあるっていう説明をすることがあるだけという方が正しい気がする
0586名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1a09-1oIF [125.198.10.125])
垢版 |
2021/04/10(土) 19:56:57.57ID:ktyN9TzN0
まあ「開発は予めテーブルを用意してる！」とか言うから冷笑されるんであって
いくらガシャ引いても(他のユーザは持ってるのに)自分に目当てのものが出ない可能性があるのはおかしい、という文句が出るのは理解できる

3Gではわざわざやり直してまでテーブルあわせるみたいなことやってたけど、ああいう作業をユーザに強いる実装はもう直した方がいいんだろう
0595名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ dbc3-mIZb [180.199.0.204])
垢版 |
2021/04/11(日) 00:35:59.97ID:8DWRXFv10
つまり3900億通りの中のいくつかをずっとループしてるってことかえ？ループ疑惑が出てるのは極端に通りが少ないからループしまくってるってことかえ？
0597名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-mVGO [152.165.40.19])
垢版 |
2021/04/11(日) 05:08:31.47ID:94l2QFRJ0
>>596
ループが起こる
スキルレベル上限値がある
付いてるスキルによってスロットの最大値が決まっており少ない方に合わせられる(例えば3-2-1がつくスキル同士だと理論上3-2-1付くが3-1-1までしか付かないスキルとだと理論上3-1-1が限界
くらいか確定してるの
0606名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4e28-WOCx [153.240.163.131])
垢版 |
2021/04/11(日) 12:50:51.09ID:mhZT03Zq0
お守りがなく、かつオンラインとなるとMHGのwiiが最後だな
MH3の体験版がついていたとはいえ初のwii展開かつ単なる過去作の移植なのもあって人は少なめで比較対象にできない

かといって2は2でオンライン環境が今より圧倒的に敷居高めな上ゲームバランスもずっと悪くモンハン人口自体も今より圧倒的に少ない時代なのでこれも比較はできない
御守りなしとどっちが良かったかを比較するには今の時代にそういうコンテンツ一切無しで作ってもらうしかない
0610名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-H6g2 [126.166.135.46])
垢版 |
2021/04/11(日) 13:25:11.01ID:0hsvW5imr
Xlinkなんか意識高い奴ばっかだから少しでも編成気に入らんと即退室で10分で終わるクエに１時間マッチング待ちとかでイライラだったわ
それでもソロだとクリアもおぼつかないモンスター多数だったからやってたけどさ
0618名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-YPhD [1.75.247.83])
垢版 |
2021/04/11(日) 18:35:41.96ID:1H2Xn8+4d
マンションの隣の部屋のやつが俺の集会所はいってきて
そのままkaiで連れてった思い出
0621名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4713-+mt3 [202.171.116.225])
垢版 |
2021/04/12(月) 01:59:45.84ID:FjIf7lcJ0
電源入れ直しなりクエストクリアなりでテーブル再生成するようにしたらほぼほぼ問題ないんだよな
オンスト対策で今の仕様なんだろうがこれだけ明確な不利益出る可能性がある時点でオンスト対策諦めてでもテーブル再生成するタイミング増やした方がいいと思うが
0623名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4e28-Z3sK [153.139.180.131])
垢版 |
2021/04/12(月) 02:31:19.29ID:SDT2Xdnm0
200回しばいたけどまだ弱特2スロ2でない
納刀2スロ2-2でもいいのにでない
なんか定期的に見覚えのあるお守りがしょっちゅうある
でも今日初めて見たのもある(匠1弱特1)
これはループ入ってないな安心したわまだ頑張れる
0624名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-PV3B [106.154.5.246])
垢版 |
2021/04/12(月) 02:34:07.69ID:GpaR1CFQa
10回分まとめて錬金して最後の三つが必ず赤いお守りになるけどなんか関係あるのか？
0637名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-KKaJ [1.79.88.79])
垢版 |
2021/04/12(月) 17:11:42.62ID:AVGA9ZSgd
またテーブル固定バグ?
3Gの時にあんだけギャーギャー言われたのになんで同じ事を繰り返すのか
…まぁ俺はあの時と違ってまだお守り出てきてないので被害も実感も無いんですがね


3rdん時みたいに本体だかソフトだか立ち上げた秒で良いだろ
スナイプされるのが気に入らなかったんだろうけどさ
XXは第一は何でもいいからとにかく達人10s3欲しかったけど結局出なかったw
0638名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 17e0-ksEv [122.222.6.125])
垢版 |
2021/04/12(月) 18:12:48.57ID:kU9MV9Vb0
護石が第一スキルの種類＆レベル、第二スキルの有無＆種類＆レベル、スロット1の有無＆レベル・・・を一気に乱数で決めるものである以上、
乱数を改善しても「一見可能性はあるけど事実上排出されることのない結果」を0にはできないんじゃないか？
どうしてもランダムを混ぜたいんならせめて得られた結果同士をさらに合成できるようにくらいしとけよと
0644名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 17e0-ksEv [122.222.6.125])
垢版 |
2021/04/12(月) 18:46:04.79ID:kU9MV9Vb0
>>643
それもかなりでかいだろうし、
SNSでの情報交換が発達してて大勢のユーザーに広まりやすい環境ができてて、
発売一月もしないうちに疑惑が浮上、今回は海外にも展開してるから対応間違えた場合の炎上範囲が比べ物にならない・・・
と、放置できない理由の方が強かったんだろうね
下手すりゃSteam版の売り上げにすら影響出そうだし
0652名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 17e0-ksEv [122.222.6.125])
垢版 |
2021/04/12(月) 19:54:28.75ID:kU9MV9Vb0
>>651
あり得る、としか言えないんじゃない？
ループにはまった人も明確にいつから、とかは分からんみたいだし
自分がはまったかどうかを確認したいなら10個目までと言わず、
出た石の記録全部並べといて自分の過去の記録や報告済みの並びと一致してないか監視するしかないんじゃない？
0662名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-0NXb [1.72.7.204])
垢版 |
2021/04/13(火) 17:47:56.12ID:cmmFzjq/d
Twitterで出回ってたが、幽玄1521個鑑定で1周ループ
そこから全く同じものが出てる

ttps://twitter.com/EPJDw5CJ3UExBs6/status/1381686221059973121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0665名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-0NXb [49.98.161.44])
垢版 |
2021/04/13(火) 17:55:54.11ID:LIkF4LdWd
何千億の組み合わせが合ったとしても
1500パターンくらいしか絶対に出ないって事だからね
0670名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-1WRr [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/13(火) 18:31:25.27ID:rk5E3DFr0
長い状態でもループするというか逆に長いループになってる人の方が全体で見たら圧倒的大多数だろう
短いループじゃない人は結果からじゃ気づきようがないからな
なんなら1万個くらいまで調査したら全員ループしてる可能性も高い
今回のロジックによっては本当にループしないと言っていいほど周期長い人もいるかもだが
0674名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-1WRr [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/13(火) 18:46:11.18ID:rk5E3DFr0
>>672
もちろん乱数生成器のリセットをかける手段を入れない限りどうしたっていつかはループするけど
少なくともG級までの間毎日やり続けてもループしない程度の周期になる保証は必要だわな

>>673
最初のうちはまだループに入ってなくて途中からループしだすことがあるというか過去作準拠ならその方がありえるから
本当に序盤に出たやつは当てにならないかもしれない
かぶりというか出た並びを保存しておいて同じ並びで出るかどうかが重要
0677名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-0NXb [1.72.8.118])
垢版 |
2021/04/13(火) 19:25:55.79ID:p1b2dCvyd
全員もれなくループしてるわ
逆に極一部の人だけループさせる方が難しいだろw
0683名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 877c-TqOU [160.86.123.230])
垢版 |
2021/04/13(火) 21:48:20.92ID:1xMaFeh30
1500の中に弱特2スロ2以上がない場合は
何万回と回しても出ないってことかね
0687名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ e354-aL0X [60.124.49.182])
垢版 |
2021/04/13(火) 22:05:21.10ID:dMuOnrhc0
プレイ時間100h超えてようやく痛撃2/壁走2 小スロ1の良おま出て、攻撃7/痛撃3/超会心3/達人0/素会心率95%の火力構成できた。

スロが中スロなら達人珠突っ込んで弱点100%超会心にできたけど、95%との火力2.25%程度なので妥協ラインかも。

神おま欲しいけど。
0690名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-1WRr [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/13(火) 23:24:38.82ID:rk5E3DFr0
結果のストックは同じseedから続けて乱数生成し続けることになるから解決とはいえない気が
観測できるレベルでループしないように乱数生成アルゴリズム自体を直した上でやりますって話ならそもそもストックする必要もないし
オンスト対策したいならseedの再設定をゲーム内数値ではあるけど乱数調整頑張る時間に掘ったほうがマシレベルに調整面倒な数値でやるのが簡単では
上位百竜クリアするたびに与えたダメージとダメージ与えた回数とクリアタイムでseed再設定されますとか言われても狙って調整できないでしょ
0693名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ b3cd-rU9P [118.241.251.114])
垢版 |
2021/04/14(水) 06:53:32.72ID:xxVLBZaN0
どうせ超会心2弱特2s2とかなんて護石が強化されるだろう1年後くらいのアプデまでに毎日100回(年18万2500個分)まわし続けても出たら奇跡ってレベルなんだから今の半分以下の素材にして適当な上位狩ってたら回し続けられるようにしてもいいだろ

すでに過剰な確率のガチャ用意してるのになぜ開発は気持ちよくプレイさせることを阻止しようとしてるのか意味がわからん
0695名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 2be0-ksEv [222.228.63.134])
垢版 |
2021/04/14(水) 08:03:30.26ID:ptP4suWo0
リセマラの余地があればリセマラされるし、
乱数調整で欲しいものを出せるやり方が確立されればそれが使われる
これってそれだけランダムを望んでない、楽しんでない人が多いってことなのでは・・・？
0696名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-0NXb [1.75.247.199])
垢版 |
2021/04/14(水) 08:08:13.67ID:dhsqAvR0d
そもそも課金ガチャじゃなくて売り切りなのだから
欲しい物が手に入らないのは糞
0697名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-cX7V [160.86.73.61])
垢版 |
2021/04/14(水) 08:13:53.86ID:t6z96FEM0
ソシャゲやMMOじゃなく買い切り型のアクションゲームなんだから、リセマラをそこまで嫌がらんでもいいじゃないかと思うんだが
ワールドでも武器種によっては必須クラスのスキルの珠を激レア品にするし
0698名も無きハンターHR774 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-bUk5 [119.238.199.13])
垢版 |
2021/04/14(水) 08:22:16.15ID:GZgrFRisM
言うてモンハンもMOだしネトゲの側面があるからな
完全オフゲーならガチャに文句あるけどMOだと難しいところ
ガチャや低レアってのは、要はネット人口を減らさないために長くプレイさせるための１手段だし
0701名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-4ti5 [122.26.129.3])
垢版 |
2021/04/14(水) 08:49:50.83ID:dA6mzJ3Q0
モンハンライズのTwitterに罵詈雑言を送ってやった
0707名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4e28-YWmk [153.184.144.135])
垢版 |
2021/04/14(水) 17:35:44.88ID:Xy6JrrXw0
第一と第二スキルの数字で消費乱数決定してるんだっけ？
幽玄と輪廻の乱数消費が違ってればループ脱出できたかもしれんのにな
百竜のスコアやクリアタイムで乱数動かすアイデアは結構良いと思った
解析されたらぴったり狙ったテーブルをスナイプするまでクリアとリセット繰り返す人も現れるかもしれんけど
0708名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-S1E5 [126.125.181.63])
垢版 |
2021/04/14(水) 18:54:33.87ID:0QsJTjW30
スナイプ防止なら今みたいにマカ錬金以外では乱数消費させないか
逆にあらゆる行動で大量に乱数消費させたほうがいい
錬金と百竜だけで乱数消費とかスナイプしてくださいって言ってるようなもん
0709名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 0e55-mIZb [121.118.237.15])
垢版 |
2021/04/14(水) 19:18:42.90ID:ZWVX/EN40
>>231
このテーブルで回し続けてたけど散弾強化2スロ3が出たぞ
散弾ヘビィか拡散弓使いたい人には良いテーブルかもな
0710名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-AcCi [1.75.249.192])
垢版 |
2021/04/14(水) 19:36:06.58ID:q96wwIkSd
業物s111
攻撃2逆襲2s300
回避距離1逆襲2s311
弾丸節約s210
高速変形3加護1s311
業物1超会心1s000
渾身2弱特1s000
水攻1業物2s300
見切り2s110

めぼしいのこれくらい…このテーブルはどうなのかが気になるんだけど糞テーブルなのかね
何方か被りな人居るかい？
0711名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ e355-oRhb [60.36.219.40])
垢版 |
2021/04/14(水) 20:01:48.27ID:LPt/1CnB0
弱特2、翔蟲使い2 s無し R6
抜刀力3、回避距離1 s1-1-1 R7
攻撃3、耐震1 s1-1 R7
反動軽減3、毒耐性1 s3 R7
龍属性強化3、装填速度2 s2-1-1 R7
壁面移動3、高速変形1 s3-1 R7
見切り3 s1 R6
弱特2 s無し R5
龍耐性1、植生学4 s1 R4
泥雪耐性1、防御3 s無しR3
同じテーブルで貫通弾強化出た人いますか？
0715名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 0e55-mIZb [121.118.237.15])
垢版 |
2021/04/15(木) 01:44:42.99ID:3ezgus8e0
>>709
ごめん輪廻だったから忘れて
0716名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-8Vu2 [49.98.156.133])
垢版 |
2021/04/15(木) 01:52:09.58ID:It80c/zjd
持ってる護石ってどれが輪廻でどれが幽玄から出たか分かる？
0717名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4b88-ksEv [36.13.149.206])
垢版 |
2021/04/15(木) 02:07:41.81ID:VSRaA6SM0
精霊の加護3超会心1が出た、おそらく痛風テーブルだわ
弱特2s1-1-0が出てるんだけど痛風の先輩たちは持ってる？
0719名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4b88-ksEv [36.13.149.206])
垢版 |
2021/04/15(木) 02:16:19.74ID:VSRaA6SM0
へー、暴言吐いて意味あるんだ
0720名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5f88-1O1P [114.69.56.222])
垢版 |
2021/04/15(木) 02:49:42.40ID:iC2u7jsL0
>>718
ない
0722名も無きハンターHR774 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-4ti5 [36.11.224.204])
垢版 |
2021/04/15(木) 02:59:06.92ID:UqlqsYDVM
蟲3スキル欲しいわ蟲3スロ3or2って存在する？存在するなら攻撃7渾身3納刀3見切り4力の解放1その他スキルつけようと思うんだがある？
兜→赤ゲ→兜→赤ゲで蟲が追いつかんくてストレス感じてるんだわ
0723名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4b88-ksEv [36.13.149.206])
垢版 |
2021/04/15(木) 03:54:48.38ID:VSRaA6SM0
なんでここまでピリピリしてるのか知らんがすっげぇスレだなここ
0724名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4b88-ksEv [36.13.149.206])
垢版 |
2021/04/15(木) 04:03:29.02ID:VSRaA6SM0
専門スレにしたいのか単発スレにするのか知らんけど
意味のある報告とか要求するならある程度のガイドラインとか作ったほうがいい
突然キレられてもドン引きするだけだし
他人に意味だの求めてる割に暴言吐きかけて空気荒らしてそれこそ無意味で非効率的

まぁ俺は自治しようとは思わないんでルール作るならご自由にドゾー
ゲームに躍起になるのも悪い事だとは思わんし護石データ集めがんばってちょ
テーブル解明に期待してるよん
0732名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-+L0m [49.98.147.244])
垢版 |
2021/04/15(木) 12:10:34.29ID:cjgAKx3xd
テーブル固定が示唆された以上、改造増えるだろうなぁ
0736名も無きハンターHR774 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-SDsO [133.106.185.138])
垢版 |
2021/04/15(木) 13:33:40.76ID:VSRaA6SMM
>>724
0737名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4b88-WFM7 [36.13.149.206])
垢版 |
2021/04/15(木) 13:42:26.95ID:VSRaA6SM0
>>726
あぁ、やっぱ雑談スレなのか
理解したわ
0738名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4e7c-iqg9 [153.228.168.81])
垢版 |
2021/04/15(木) 13:42:30.58ID:iwj12Snn0
なんで変な対策してバグ生むくらいならランダムにしないんだろう。
今の時代ランダム関数くらいあるだろう
0741名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 4e94-I4jD [153.166.152.136])
垢版 |
2021/04/15(木) 14:13:39.52ID:M0F8WCS70
使ってる乱数が糞だろうが起動時にシードを変えればいいだけなのに、スナイプやリセマラの対策に躍起になってこんなバグ起きてるのがしょーもない
リセマラしたところで神おまなんか到底引けない確率設定だし、スナイプ対策は色んな処理で乱数動かせばいいだけ
0749名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ db55-kbgY [180.63.130.253])
垢版 |
2021/04/15(木) 18:44:10.02ID:TD5BKIQL0
別に課金要素も無いんやし、多少ゆるくしてもええんやないかな
社内にソシャゲ上がりのボケがおるんやろ
0755名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5796-R4Qx [58.87.22.171])
垢版 |
2021/04/15(木) 21:15:56.76ID:Tl3nHUFr0
ガンナー以外はほぼ全武器で痛撃と攻撃最大まで付けるのがベストだから痛撃２攻撃２の価値は非常に高い
このおまが出るテーブルは他がめぼしいの出ないと言われてるけど、ぶっちゃけこれ出たらゴールじゃんっていう
0756名も無きハンターHR774 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-Z3sK [126.33.197.232])
垢版 |
2021/04/15(木) 22:09:18.11ID:1++eMtUwp
>>755
それな
少なくとも現環境では
アプデでループ解消されたら当然テーブル固定も直るだろうから現環境でゴール品持ってるってだけど相当なアドバンテージ
俺ら痛風組はどう足掻いてもゴールできないんだ修正されてから改めてマラソンしなきゃいけないんだ
0764名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ eb28-Fsz+ [153.151.35.2])
垢版 |
2021/04/16(金) 17:49:36.09ID:Ara5d6Xe0
しかしまあ痛風テーブルがトレンド入りしてるから見てみたら問題の本質を見失ってる馬鹿の多いコト多いコト
特定スキルを指して○○無くてもなんとかなるとか
痛風テーブルでも○○と××出るから悪くないじゃとか
効率とかタイムとか気にせんでも倒せりゃいいじゃんとか
必要な護石のハードルを高くしすぎるのがいけないとか
輪廻はまだ分からないんだから輪廻回せばいいじゃんとか
過去作でも同じような事あったじゃんとか
アプデでスキル構成幅広くできるようになるし別にいいじゃんとか
アプデでスキルの価値変わるし別にいいじゃんとか

そういうことじゃないんだよなぁ…
完全ランダムならあり得ないくらいパターン被りが起きてるコトやら
テーブル変える手段がデータ消す以外無いとか、問題はそういう所にあるのにな…
もっと根本的な所に対する問題なんだけどな…
0771名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ eb28-Fsz+ [153.151.35.2])
垢版 |
2021/04/16(金) 19:02:38.55ID:Ara5d6Xe0
>>765
揚げ足取るヒマあるならカプコンにテーブル制廃止しろって要望の一つでも出した方が建設的だぞ？
0774名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ eb28-Fsz+ [153.151.35.2])
垢版 |
2021/04/16(金) 19:15:24.35ID:Ara5d6Xe0
間違いかどうか以前に、少なくとも完全であろうとなかろうと今のテーブル制とかいうゴミクソよりずっとマシなのは確実でしょうに
安い正義感か背伸びかはしらんが、そんなしょうもない揚げ足取りではしゃいでるようじゃ上で挙げた本質を見誤ってる無能な連中と変わらんというコトを学ぼうな
0784名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 3138-ok/c [182.167.95.64])
垢版 |
2021/04/16(金) 21:38:56.62ID:jPsyaS2x0
>>115
>ガード性能3 早食い1 スロ1-1 の前後の護石って

>レア7 スタミナ急速回復1 スロ1-1
>レア5 植生学2 力の解放1
>レア5 攻撃2 スロ1
>レア5 龍耐性1 腹減り耐性2 スロ1-1
>レア7 ガード性能3 早食い1 スロ1-1
>レア7 雷攻撃1 砥石高速1 スロ3
>レア5 乗り名人1 泥雪耐性1 スロ2
>レア6 爆破属性2 腹減り耐性2

>とかだったりしない？

part6のこの人と同じテーブルだわ
この後って何かいいお守り出ました？
0795名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 01e8-7YRd [36.2.137.5])
垢版 |
2021/04/17(土) 01:09:20.54ID:DnWH/UkX0
テーブルって呼び方が間違ってるってのはいいとして、実際起こってる現象について話す時に
「実在しないから呼称の必要ない」って言うのか？人として頭悪過ぎない？
何かみんなに伝えるための呼称は必要だろ
0797名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ e1f8-ubdj [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/17(土) 01:41:25.66ID:2gaLYI+d0
>>794
何を言い表したいのかがそもそも人によって違う謎のワードになってるから
そこをはっきりさせないと言い方も何もないってことよ

・複数の人の錬金結果が同じ順番になることがあること
・１人の人の錬金結果が特定周期でループすることがあること
・個別のスキルやスロット上限の組み合わせだけ考えるとありえる護石が、実際は出ない可能性があること

これらは疑似乱数の性質によるものでしかないから
もしこれらがいいたいなら完全なランダムじゃなくて疑似乱数、みたいな言い方すれば十分

一方巷にあふれるテーブルって言葉から勘違いした以下のような話は

・あらかじめゲーム内に護石結果の一覧が用意されていてここから錬金結果が選ばれること
・その一覧にパターンがあってどの一覧が使われるのかは人によって違うこと
・使われる一覧が移動したり合流したり変わったりといった現象を起こすこと

そもそもテーブルって言葉を使ってなければ生まれなかったような勘違いなので呼ぶ必要もない
強いて言えば「テーブルが用意されているわけではない」みたいな否定的文章でのみ
こっちの意味でテーブルって言葉を使うのは正しいんじゃないの
0799名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 217b-ubdj [14.13.75.192])
垢版 |
2021/04/17(土) 01:50:03.45ID:wz4yo0Ai0
どういう仕様で実装されているのか明言出来るのがモンハンライズの開発者だけだから
断言出来るなら開発者の火消しということになる

本当に開発者ならバグ修正前から5ch火消しする前にバグ修正して
痛風ネタにされるくらい同じようなお守り排出すんな
0800名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ e1f8-ubdj [110.5.35.201])
垢版 |
2021/04/17(土) 02:08:32.31ID:2gaLYI+d0
>>797
もう２つよくテーブルって言葉で言われてるの忘れてたから加えとく
・セーブ作成時にそれ以降出る護石の順番（運命）が決まってること
これはseed固定とかseed再設定なしとかそういう表現が妥当なんじゃね

・特定の既知のループに嵌ってしまった状態で出てくる護石の順番表そのもの
そのまんまループでいいのでは
違うテーブルだったのに途中から痛風テーブルになったとか言う表現が謎すぎるから混乱を生む
痛風ループに入ったでいいじゃん
0806名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sd73-Eag9 [1.75.0.9])
垢版 |
2021/04/17(土) 05:57:48.11ID:3fwueFyrd
テーブルとは
データベースにおける「実際にデータを入れておく箱」

列や行は法則性に則って決まっている
0807名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ c913-n1em [202.171.116.225])
垢版 |
2021/04/17(土) 06:27:32.47ID:wrNRPKsX0
初期SEEDから生成されるお守りリストと乱数の消費の仕方によってユーザーが実際に手に入れることになるお守りリストの2種類が有ることを理解していればそんなに難しくないのよな
ここさえちゃんと理解してればその内ループしだすって説も分かりやすいと思うわ
0809名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 13b2-EHD3 [219.103.4.106])
垢版 |
2021/04/17(土) 06:42:54.33ID:b/J/TAxz0
弱特2鬼火1 1は何のテーブルなの？
0821名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 217b-B9Cj [14.8.114.129])
垢版 |
2021/04/17(土) 13:28:13.56ID:dbMvUrHX0
現状はこんな感じだとイメージしてる

大小さまざまなループが存在していて、護石を生成することで外周を少しづつ回る
外周がくっついているものも存在し、別のループに移動することがある
でかすぎてループであると確認できないものもあるが、すべてループである
0830名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ eb28-GJAZ [153.252.139.11])
垢版 |
2021/04/17(土) 20:58:34.43ID:KAO15RJg0
312の内容は理解してるんだよね？
今起こっているループの性質上、基本的にこの原理でループしてるってことはわかるよね
そうするとループから別のループに移動することはありえないっていうのもわかるはず

それを踏まえた上で、
「同じお守りを引いているはずの人間が別テーブルに移行したりしなかったりする」
これを入手順のリストを含めてしっかりと報告・検証してるものはあるか考えてみて
自分は○○テーブルにいるって思い込んでたり、数個のみで判断してたり、輪廻が混ざってたり、間違ったリストを見てたり…
そういう報告しかないよね
0831名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 61ae-Gp37 [116.254.17.141])
垢版 |
2021/04/17(土) 21:02:32.37ID:zmYFuLAL0
>>312はわかりやすいように1つの疑似乱数(プログラムである限り規則性はでるもの)で話してるけど、実際は複数使って複雑化させてるんだろうしそのどれかずれるタイミングで移動が起こるっての自体は想定された挙動じゃない？
それによってループを遠回りさせたり同一再現性下げたりしてるんだろう

問題は短期ループや、その移動すら起きずに固定されちゃうような現象だと思う
0833名も無きハンターHR774 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-IUyB [49.98.216.60])
垢版 |
2021/04/17(土) 22:34:10.62ID:geEuS8V9d
1から1000まで全く同じだったのが急に違うパターンになったとかなら検証の余地はあると思うけど
乱数に数個から数十個程度の偏りが起きただけで「テーブルが移動した！」ってキャッキャ言ってるだけではないのか
0834名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ d181-yIoh [124.159.225.189])
垢版 |
2021/04/17(土) 23:51:02.38ID:BFhWe+3A0
>>831
そんな複雑なことやるかな？
そもそも過去作で乱数ループによって擬似的にお守りテーブルが生まれたのは
以前から汎用的に使ってた乱数列をそのまま流用したからだから意図した挙動だとは思えない
今回も開発はどうせ大して深く考えてないよ
0842名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1328-PbvD [219.100.85.188])
垢版 |
2021/04/18(日) 08:51:41.53ID:Pkau9k4K0
ループ一巡のデータが揃ってるリストに対してそれなりの長さで一致してないと同じループにいるとは言えない

たった一つのお守りが一致したから同じループなんだとか
有用なお守りが出たからループ移動したんだみたいな話は全く意味がない
0847名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ d328-MfFb [131.147.25.115])
垢版 |
2021/04/18(日) 13:37:12.52ID:o71BS97w0
上ので痛風認定されたから資料を見てみても持ってる護石と全然一致しないんだが
テーブルに関してはあまり詳しくないけど同じテーブルなら同じ護石が全く同じ順番で出てくるってことだよな？？
0862名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8154-EpF4 [126.41.244.43])
垢版 |
2021/04/18(日) 23:33:25.75ID:s0wbU2gc0
お前ら楽しんでないで早くこっち来いよ
0864名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ eb7c-a1Y6 [153.135.147.179])
垢版 |
2021/04/19(月) 06:07:53.91ID:0jcdIjFy0
最初は一つのテーブルで全部繋がってると思ったけどいろんな報告みるとA.B.C.Dみたいに区切られてるのがわかるな
本来なら区切りのポイント
例えばAの終わりまでいったらB.C.Dのどれかになるみたいな感じだったんだろうね
現状だと痛風ルートに行き着くのと壁弱ルートに行き着く2ループがメジャーなところか
0865名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sd33-lMqr [49.97.101.32])
垢版 |
2021/04/19(月) 07:22:33.37ID:/h/Qgjd+d
テーブルが移動したとかってレスの話？

私はこうなんじゃね？って思うけどなー
ループに繋がる乱数列があって、その乱数列への入り口はいくつかある

考えたりしてる人いるかわからんが役に立つかもしれんのでメモ

960 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 5754-B9Cj) sage 2021/04/19(月) 02:43:33.08 ID:p/kjlNQd0
オカルト話していいか……？
痛風テーブル　ループ2647個
第二スキルなしの個数276個
第二スキルありの個数2371個
276*100+2371*16=65536
偶然なのか？
0866名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8154-aJtH [126.131.48.234])
垢版 |
2021/04/19(月) 07:41:22.68ID:wU+TXK7C0
初期シードが決まったら連鎖的に全部決まるシード列から求められるお守りを、出る順でまとめたのがテーブルってのでいいよな？
そんでテーブルをずらすってのはシードをひとつ飛ばすみたいなことして、スキルを決めてたシードでレア度を決めるようにするってことだよな？
0870名も無きハンターHR774 (ｽﾌｯ Sd33-n1em [49.104.51.221])
垢版 |
2021/04/19(月) 11:58:18.05ID:iRQvBNJWd
途中から特定のテーブルになると言われてるのは過去作基準だけど>>312で説明出来るよ
通風テーブルに変わったってのは実際は通風ルートに合流したって表現が正確かもね
まあこれだと乱数の消費の仕方を変えられない限り回避しようが無いからどうしようも無いが
0876名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8154-8F6Q [126.224.133.88])
垢版 |
2021/04/19(月) 20:28:13.66ID:k0i4wXBS0
withのやつやってみたけど×○×でバラバラだった
0877名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1388-nJdg [27.94.67.52])
垢版 |
2021/04/19(月) 22:05:04.90ID:oVpfIzrD0
166に貼ってある画像の後

距離2破壊王1s3
早食い1反動軽減1s111
スタ急1s11
特殊射撃1s11
氷耐性1超会心1
氷強化2ガ性1s3
蟲1爆破強化1s11
ボマー2死中1s2
火強化2装填拡張1
砥石1ブレ抑制1s21
精霊の加護1植生2s31
雷強化1回避性能1s31
壁面1腹減り1s31
泥雪1キノコ1
ブレ抑制2砥石1s2

が出ました(レア7のみ)
0878名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ e17c-uonR [180.47.108.203])
垢版 |
2021/04/19(月) 23:15:26.81ID:gFVSUJ4+0
スタミナ2s11が完全にダブったんだけど、ループに入ったのかな？
0880名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 61ae-Gp37 [116.254.17.141])
垢版 |
2021/04/20(火) 00:28:43.91ID:tqTsZa/c0
ちゃんとした意味合いがわかってるかわかってないかってので、間違った批判や話が噛み合わないって弊害がこのスレですら既にあるが…
間違った批判は相手を有利にするだけだから、本当にカプコン叩きたいなら逆効果だし
0883名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ a9bf-bxCM [58.183.104.11])
垢版 |
2021/04/20(火) 20:38:49.85ID:61he5HIA0
フレンドくん痛風テーブルに気づかず二周してしまったらしい
0887名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-8F6Q [126.156.246.165])
垢版 |
2021/04/21(水) 09:06:14.71ID:LfAhxQ0mr
>>884
壁面テーブルの存在を知ったのがそのお守り入手後だったから記憶があやふやだけど
見切り3スロ3は近い将来に出る、10-20金玉ぐらいかな、もっと早いかもしれない
そこから弱特2スロ2が出るまでの道のりは長い、4-50金玉はかかる

なお攻撃3スロ3は出ていない、攻撃3スロ2なら持ってるけど輪廻産かも
0896名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-tsCN [49.96.40.107])
垢版 |
2021/04/21(水) 12:37:23.06ID:XzfqVPeGd
>>895
リセットしても次に錬金したときに出る護石は変わらないよ
入れる素材を変えてもクエスト数回回してから錬金始めても結果は同じ
ループバグ修正入った後なら出るお守り変わるとかあるかもしれないけど確証はどこにもない
0899名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-8F6Q [126.156.246.165])
垢版 |
2021/04/21(水) 12:44:46.01ID:LfAhxQ0mr
>>893
操作簡単だからすぐ慣れるぞ
クリティカル距離という概念だけは覚える必要があるけど難しくはない
あと必要なのは魂を悪魔に売り渡す勇気だけさ
0903名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-8F6Q [126.156.246.165])
垢版 |
2021/04/21(水) 13:49:51.24ID:LfAhxQ0mr
>>902
カムラポイントが不安なら特産品増殖時に素材ツアー行けばすぐ貯まるぞ
0904名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9391-ycCE [221.248.104.15])
垢版 |
2021/04/21(水) 13:53:58.65ID:m+9IWRq50
カムポ稼ぎで一番いいのは連射パッド使っての採掘放置
一晩で10万くらい貯まるし金も同額もらえる
アプデでできないように簡悔対応される可能性もあるからやりたいなら今の内に荒稼ぎしておいた方がいいぞ
0906名も無きハンターHR774 (JP 0H0b-B9Cj [165.225.110.93])
垢版 |
2021/04/21(水) 14:01:53.89ID:H45TY+PgH
今作強走も古秘薬もほとんど使わなくね
強走は武器種にもよるんだろうけど古秘薬は全然使わねえわ
回復Gとときどき秘薬で足りる、古秘薬まで手が伸びるのはよっぽどな状況
0911名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ e17c-jKCK [180.47.108.203])
垢版 |
2021/04/21(水) 16:14:57.46ID:QMtuNlfu0
>>297
昔、初代PSOでチート対策の為にロストという対策して、
何も罪のない一般人があおりを食う大問題があったけど、
20年以上も経ってもゲーム業界って根幹の部分で何も進歩してないのな
0912名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ e17c-jKCK [180.47.108.203])
垢版 |
2021/04/21(水) 16:16:31.51ID:QMtuNlfu0
>>911
アンカミス
>>897
0913名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 41e0-B9Cj [222.228.64.8])
垢版 |
2021/04/21(水) 16:38:10.68ID:0i276wvL0
>>901
錬金ごとに乱数独立してるんじゃなかったっけ？
乱数動かせないかと思ってその辺試したけどやっぱり駄目だったって報告見た気がする
まあその程度で運命操作できるならテーブルバグの再来騒ぎになんかなってないだろうし
0916名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 9391-ycCE [221.248.104.15])
垢版 |
2021/04/21(水) 17:22:22.82ID:m+9IWRq50
>>914
特産品も時間経過で普通に復活する
一応言っておくけどモンスターが来ない場所でやる必要があることに注意

自分は溶岩洞エリア11の洞穴の壁から外に出た所にある焼けた鉱石でやってるわ
心なしか最強燃石炭が出やすいような気がする
他にもビスマスがいいとか、カキがいいとかいう話も聞いたことある
0919名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ d93b-ubdj [210.136.66.249])
垢版 |
2021/04/21(水) 17:37:06.29ID:M/bk7xv50
数時間放置プレイして壊れるなら、毎日数時間連続でやってる人のswitchにも同じことが言えるわな
まあ真夏で冷房付けてない蒸し暑い部屋で放置するのはガチでやめたほうがいいけど、今くらいの時期なら問題無し
0937名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-8F6Q [126.156.207.92])
垢版 |
2021/04/21(水) 21:00:55.87ID:9IWDJKchr
長時間放置が機械に影響を与えるわけないというのは言い過ぎだな
機械にとってもっとも負担が大きいのは電源が入り切りされる瞬間なので
むしろずっと電源を入れておいた方がいい機械だって珍しくない
まあスイッチに関してはそうではないだろうけど
0938名も無きハンターHR774 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-Ct+I [153.155.206.230])
垢版 |
2021/04/21(水) 21:03:17.39ID:tTSPPlo9M
通常プレイ時の温度と放置時の温度差とか具体的な事を上げられないゲハカスじゃん
定格動作しか出来ないCS機だけど放置だと特別な差があるんだろ？
放置だと一定の温度以上でエラー停止するシステムも無効なんだろ？
0944名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sd33-dIdK [49.97.98.97])
垢版 |
2021/04/22(木) 05:37:37.31ID:l3XaCRz9d
乱数とかしらねーしスタート地点別だからわかりずらいけどとりあえず痛風や壁弱ループ合流前からすでに固定テーブルなのは間違いないな
弱特弾道や弱虫や特攻（取得者）なんかがその証拠
問題のバグはループポイントに飛ばされること
ゲーム内で護石つくるのをランダムと言ってるがランダムなんて不可能だし修正されることはない
0948名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sd33-dIdK [49.97.98.97])
垢版 |
2021/04/22(木) 09:39:19.68ID:l3XaCRz9d
>>945
〇〇でたから次は〇〇ってなっていっていつかループ箇所に行き着くのはわかるけど
AルートとBルートででる護石が違うけどその乱数とやらで突然同じループの場所（Cルート）に辿りつくもんなの？
0949名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-iK8v [49.98.91.125])
垢版 |
2021/04/22(木) 09:49:06.82ID:qzAL0jHId
>>948
突然合流するのでは無く「合流することが決まってる」が正確かと
ループが5→10→15→20→5…と続いていくとして
2→3→4→5→10→…
でループに合流するパターンと
6→7→8→9→10→15→…
で合流するパターンがあるイメージで良いと思う
0950名も無きハンターHR774 (ｽｯﾌﾟ Sd33-dIdK [49.97.98.97])
垢版 |
2021/04/22(木) 10:29:32.20ID:l3XaCRz9d
>>949
ループ 5→10→15→20→最初に戻る
A 2→3→4→5→10→ループの15
B 6→7→8→9→10→ループの15
合流箇所の違いがあるのは元いたテーブルの違いでわかってる
元々ループの人の5の最後が弱特だったとしてAの4の最後もループの人とまったく同じ乱数？の弱特と同じのでてないとループの15にいかないのでは？ってところで引っかかってる
0951名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1309-pH98 [125.196.212.225])
垢版 |
2021/04/22(木) 10:39:52.83ID:0Sy5A0At0
>>950
昔と同じなら、お守りのスキルの有無とかで乱数使う数も違うからね
乱数列で5番目のお守りを乱数5つ使って生成したら次は10番目だし、乱数列で3番目のお守りを乱数7つ使って生成しても次は10番目

ついでに言うと乱数2つ使ってたりすれば完全に違うところから合流が起きてもおかしくないし、個人的には今回はこっちの線が濃厚かと思ってる

ところで次スレってどうなるん？
お守り関係のスレたくさんあってどうするべきかよくわかんね
0952名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 1988-yMCH [114.69.56.222])
垢版 |
2021/04/22(木) 10:43:31.60ID:qKW7+GB60
～テーブルに入ったら脱出不可能なの？
0959名も無きハンターHR774 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-iK8v [49.98.91.125])
垢版 |
2021/04/22(木) 12:19:39.17ID:qzAL0jHId
初期SEEDから生成されるデータ上のお守りリストとそこから乱数消費の仕方によって決まる実際のお守りリスト(=俗に言うところのテーブル)がごちゃ混ぜになってると話が噛み合わなくなるんだわ
0963名も無きハンターHR774 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-8F6Q [126.157.107.238])
垢版 |
2021/04/22(木) 12:35:10.73ID:cXtQdF+Br
山手線に乗り換える駅はいっぱいあるけど一度山手線に乗ったら降りられないバグなんだよなあ
0979名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 217b-ubdj [14.13.75.192])
垢版 |
2021/04/22(木) 18:05:36.73ID:GMNt2e8j0
>>973
初めてかつ唯一出た弱特2は特攻でした

はぁ情報出回ってガチでループは不具合だが
ループの不具合は修正してもテーブル固定説はガチになってきたな
正直言って弱特2の選択肢が既出のお守りしか無いじゃん全然ランダムじゃない
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 4時間 21分 39秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況