【MH4/MH4G】太刀スレ 27練気目【3DS】 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>167
＞これはどんなに上手い人でも回りの火力にクリア時間が左右されて当然起こる
上手い人は基本的に上手い人としかやんないと思うんだけど
だからメンツの火力は信頼する前提
愚痴スレの方でも誰か言ってたけどハードモード扱いとして下手なやつ連れてくこともあるけどそんな特殊な状況の話してもしょうがないしな
回りのって言い方から察するに4人かな？
うまくない人達と4人でワイワイやってんなら理屈こねてないで楽しむことに集中すべき 上手い人同士とか関係ないから
クリア時間によるんだからペアで3周使いきれる人が同じクエでもう一人増えても3周するか？
同じペアでもクエ内容変わればクリア時間変わるだろ
むしろ上手い人同士のがクリア時間が安定して調整しやすい 俺はそんな調整現実的ではないと思うししたところで上手くハマッてもそこまで優位とれるとは思って無かったが出来ると断言されてはもうなにも言えまいw 討伐時間の予測ができる前提(ペアならある程度いけそう)
大回転のチャンス見送っても次に都合がいいタイミングでチャンスが再来する前提
黄色で粘りすぎたせいで切れ味が落ちない前提
ここらへんクリアする必要がありそうなんだけど
あと3人以上の話するんならもうあんま興味ないや
適当に殴ってれば終わるでしょ
時間が少々伸びようが縮もうが一喜一憂すらない気がするんだけど
定形チャットのネタ仕込みとかのほうが重要 まあ俺が出来るとは言ってないがなw
理論値で赤優位と言ってるから黄色維持についても理論値で言ってみただけだし
タイムあたっ 度々すまん
タイムアタックするなら目標タイムに合わせて調整考えたら良いんじゃないかな、くらいにしか既に思ってないんだけどな だから動画出せば皆スッキリなんだからごちゃごちゃいってないで動画を撮ってこい
それから話し合えば良いだろ オン愚痴スレで貼られていたように
平均値で若干赤優位なわけだが
黄色から無色に落ちるとその差が広がる
ということは、元々若干赤優位であるところに
黄色維持という若干不利になる行為を
わざわざ無色に落ちるリスクを増してまでやる必要性があるのか
ってところだと思うんだよな
黄色維持派のいう前提も、結局は平均の中に収斂されていくと思うし
（状況が黄色有利になることもあれば赤有利になることもある） いやいや黄色3分あるのにそっから無に落とす問題外は考慮する必要ないと思うぞ 太刀 MH4Gで検索して関連度2位のやつ
https://www.youtube.com/watch?v=2u4haNQR3yQ
ペアですらないし極限モンスですらないが、晒しスレで見ない名前なんでまあ多少の参考として
(ちなみに１位の動画は昨日の評判悪いやつ)
最速赤でなお、赤の中盤で切れ味落ちてる
最後だいぶ無色を強いられているが、それでも好タイムとして投稿されているってことは？ ていうかさー
「おれペアでやり込んでたけど、＊＊のモンスで、一回目の黄色は１/3くらいを目安に回すとだいたいうまくハマってたよー」
みたいな猛者の具体的な黄色運用例のコメントが一個もでてない
全部妄想とか人数対象をぼやかした具体性に欠けるお話ばっかり
今比較的信憑性があるのはTA勢は黄色維持してるやつはいないらしいって話だけ、ま、それも「らしい」だけど >>181
黄色3分あるのは即赤に変える場合
黄色2分維持するとすると
当然残りの1分で赤に変えないといけなくなるみたいな >>164
いや>>94読んで？意見かえないで？それに結局後先考えず大回転だすんなら>>157に同意して
るのと同じだけどなに怖じ気づいてんの？
>>182
バカは黙っててくれるか
それのどこがジョーなんだよw
それのどこが>>79の前提に当てはまってるんだよww
即赤で最速タイムだせるならだれでもそうするわww
まーだこちらが即赤否定してると思ってるの？してませんよ？w
基本は最速赤が望ましいが場合に依っては黄色維持したほうがいいって
なんっかいいわせんの？
バカってさw 勘違いして何も関係ないもの引っ張ってきて
「ﾄﾞﾔｧ」
しちゃうんだねw
ぼく かった ﾄﾞﾔｧ ←>>182 >>185
逆にエリチェン前に維持目的で敢えて赤にするの見送って
モンス追いかけてる間に無色になったら目も当てられない
そういう状況も平均に収斂されていくと
やっぱり赤が有利っていう風になっていくんだろうな
という意味での赤有利だな
つまり基本的にはどっちが有利なのかって話 >>184
ああ、すまんその通りだな
ジョーみたいに1分あったら入れられないことないようなのが前提ではある
すでに書いてるが赤に出来ないなんてのは本末転倒なのは間違いない
>>182
まさしく即赤がハマってない動画じゃないの？
最後赤を全く使えず終わってるんだから
この人のベストタイムが10分なら6分半のとこ黄色維持ならもう少し早くなる可能性あるよね
この後帯電解除で入れるチャンスはまたすぐやってくる可能性高いって予測も可能だし
先に言っとくけどおまえがやって動画あげろとか意味がないこと言うなよ？
この人がその選択をしたらって話だから >>185
昨日成長したと思ったのにまた口悪くなってんなｗ
ジョー太刀の動画ないんだってば許してくれよ
ていうか君は実力の定かではない４人とか３人とかでワイワイやってるタイプなんしょ？
そのレベルの話はちょっときちい >>188
いやTAの動画って何回も取り直した上でベストなもの上げてんでしょ？
黄色維持したことで赤の切れ味落ちてたりするとか次のチャンスが異常に遠のくとか
そこらへん俺らパンピーの思いつくことは一通り試行錯誤した上で
最後の無色を選択しての最速タイムなんじゃねーの >>188
1分で大回転入れられるかどうかは人によるし
状況次第で確実とは言えない
この話は万人に当てはまるかどうかの話だったはずだし
入れるタイミングを待つために、練気ゲージあえて消費せず
手数が減少したら本末転倒だし
モンスは動くから位置関係もあるし
まあ言うは簡単だがやるのは難しいわ >>190
動画みてねーけど最後無白を選択するってのはない
おそらく赤で倒しきれなかったんだろ
てか更に上目指せる余地があるってだけで そうとは限らんよ
単に黄色維持とか考えたことない人がうまく いったのかもしれん
即赤絶対の人でもやってりゃＰＳは上がるだろ
最後無色長いのは不本意だろうし最速ではあっても上手くやった回には見えんしな 黄色維持とか割とよく聞くから
動画にないってのが不思議なんよな
TAするような人なら知ってれば普通試すだろうし >>188
赤がハマッてないというが結果的にみれば、だろう
6分半のあの状況でどうやって最後の尻切れ状態になるってことを予測できるのさ
仮にこの人が次回やるときに前回の状況を見返して黄色維持でやってみれば早くなりそうだから試してみるか、という結論に至るかと言えばそれも怪しい
それならもう一回ぶん早めに色変えれること期待して最速で色変えてくこと選ぶだろうと俺は思う
黄色のモーション値程度水増しした所では赤の回数増やされてまともに攻撃されたらまず追い付けんと思うぞ
結局は結果論でなら簡単に黄色増やしとけば良かった言えるけどプレイ中にそれを見極めるのは少なくとも俺にはまず無理よw
無白ゴミ言うけどそんなら黄色も赤の前じゃゴミに毛が生えた程度なんだぜ？ >>138で言った通りだな
またTAｶﾞｰ言い出した 切れ味みてる？最速でやって赤の間落ちてんだよ？
次のチャンス待ってる間にもっと切れ味落ちるかもしれないから最良の選択なんじゃねーの？
ていうか2回目の赤は剛撃属撃切れ味紫恐竜化おねんねに合わせてるから差し引いても最良に見えるんだが
ていうかやっぱ君ら具体例が一個もないから結果出してるTA動画がリスク込みで最速赤を選んだって事実を信用せざるを得ないよ つか30秒黄色維持とか言っちゃうのがエアプっぽく聞こえる
本当に30秒意識してる奴ているのか >>157の俺の結論な
即赤最優先で再極限の1分前に赤にした場合と再極限解除直前まで黄色維持した場合の違いな
倍率340真打挑戦者2護符爪、太刀ペアで想定
即赤
極限後1分で赤がきれる。上手く極限解除までに白にできたとする
解除ダウン中に胸に
踏み込み切り、縦切り、つき、切り上げ、縦切りが入った場合 おおよそ380ダメージ
また極限中に赤で
踏み込み切り、気刃1,2のセットが10回入ったとすると おおよそ2000ダメージ(剛撃あり)
解除後
60秒で無から赤に戻したとしてもその後再極限 黄色維持
極限解除ダウン中に赤で胸に
踏み込み、縦切り、気刃1,2,3、切り下がりを入れた場合 おおよそ700ダメージ
また極限中に黄色で>>200と同等のコンボが10回入ったとすると おおよそ1600ダメージ
また>>200とは違い解除後赤で胸をガンガン攻撃できる 何が言いたいかというとな
赤で極限中にガリガリ攻撃した場合と黄色維持した場合の差は
解除ダウンのラッシュで黄色維持にほぼ取り返される
しかも実際は極限部位にも攻撃が及んでしまうので更に下がる
そして解除後に赤であれば目に見えて火力差がでるよな
オマケに即赤は赤に戻してもまた1分後に再極限が待ってるという悪循環 簡単な話
胸を攻撃できない極限状態に最高の状態もってきて
胸を攻撃できる解除時にイソイソゲージ稼いだり大回転で手数おとしたり
何も考えてないとこうなるよ？ってこと 運転しながらチラチラ見てて石や切れ味見てなかった
6分半ってなんだよ、とっくに赤になってるじゃねえか
改めてちゃんと見たら確かにベストなタイミングに見える
動画に関連しての発言は撤回します。ごめんなさい。
黄色維持派の人にもてきとうな発言で足引っ張って申し訳ない あとな最速で解除しても耐性無視すれば60秒ちょっとかかる
解除して2分後に再極限
一方太刀は赤きれても1分で無から赤に戻せたとして3分おきに赤にする大回転をうつチャンス
伺わないといけない
充分ありえるタイミングなんだよ再極限1分前に赤にするタイミングってのは もっと言えば黄色維持の場合非極限状態の2分間ほぼ赤で立ち回れるんだからもう全然違うよな
再極限の前に赤切れるんだから直ぐ白にして極限解除までに黄色にすればいいんだから
そろそろ倒せるかなーってとき即赤にしてもいいし2体目考えて黄色においといてもいいし。 ここまで説明しても
「TAｶﾞｰ即赤ｶﾞｰ」「そんなにいうならどうがとってやくめでしょ」
なんだろうがなw いや、エンジョイ勢の動画はさすがにいらないかな
チャート作ったんでやってみて
ジョー単体の話？
YES→オンラインで単体はちょっと見かけないかな。発言控えて下さい
その装備でこのクエストをソロクリアしたことある？
NO→発言控えて下さい
３人または４人での話？
YES→適当にボコってましょう。発言控えて下さい
相方は上手い？信頼できる人？もしくはスキルいい感じ？
NO→発言控えて下さい
睡眠麻痺罠乗り使う？
YES→発言控えて下さい。ゴール武器がそれしかないならまぁしょうがない
野良だとTAの技術って使えないよね
YES→メンツ選び直すか上手い常連が居る部屋主と仲良くなろう。でなければ発言控えて下さい
その黄色運用で500体くらいは倒した？
NO→発言控えて下さい
もし４人そろっちゃったとき、その黄色運用で2:2に別れたら勝ち越してる？
NO→発言控えて下さい >>206
即赤の場合
極限解除時に赤で立ち回れる時間は
再極限前の1分+再々極限までの1分
黄色維持の場合は再極限から再々極限するまでの2分
同じじゃないか？
切れ味考慮すると即赤のが有利に思えるが ×再極限から再々極限するまでの2分
○再極限解除直後から再々極限するまでの2分 >>209 >>211
即赤でやってたら再極限しないってこと？
再極限状態の時間0ってこと？ >>213
再極限解除までに白になるってことなので
その後60秒で赤になるとして
1分後の再極限までは赤で立ち回れるんじゃないのか？ >>209
黄色維持は再極限(解除)から再再極限するまでの2分ってことか？ >>210
あっ
チャートパスできなかったかな
もう君の発言に何の価値もないって分かっちゃった
ごめんな >>218
スマンリロードできてなかった
それで正しいよ、時間だけで言えばね
非極限状態でフルで2分間使えるのは相当違うと思うがな
ようするに胸攻撃できるタイミングでゲージ稼いだり大回転当てるリスクを背負わなくて済むってこと
それに即赤にしてもそう火力差でないことと60秒で無から赤にしたり、即赤でやった場合大回転の
隙もあるんで実際は再再極限まで1分も満足に立ち回れない 即赤が赤で闘う時間が全て極限中なら差は出るわな
仮に際極限直後に赤に入ったとしたら極限解除後に無白黄を経なければならずその間にタイミング測って赤にして一分間バカスカ弱点部位殴られて差がでたとしよう
しかし、万一即赤が再々極限前に赤に出来たらどっこいどころか逆転だよな？
更に言うとまさか再々々極限なんてことは流石に無いだろうしそんだけグタれば効率も糞もない
これについてはどうなのかね？ あとやはり非極限状態の転倒怯みに
確実に赤で胸を切れる
かなりポテンシャルが違う >>221
極限状態の仕様忘れてんな
転倒しても脚しかきれないんだっての あのねえ
赤を最大限に使うための黄色維持なの。
なにと勘違いしてるのお前ら？
黄色維持したら赤短くなるとか思ってんじゃないの？ ん？何で黄色維持して二回目の赤まで使えることが確定してんだ？
再極限解除後近くまで赤とっとく場合の話だろう
仮に二回目の赤入れたとしても倒した後のエリチェン時間と被りそうだけどそれはいいのか？ >>216
それプラスして即赤の場合
再極限から1分間赤で立ち回れるわけで
君の説明だと単純に即赤のが赤で立ち回れる時間が伸びることにもなる
非極限時の同じ赤なら胸へのあれこれは同条件だし
60秒で無から赤にというか再極限時点で白想定してるので
60秒で白から赤ならまあ分かるって感じ
どっちにしろ机上の空論ではあるが
大回転についてはその通りだな
正し黄色維持するということは、隙のある大回転を
よりシビアなタイミングで決めなければならないというリスクでもある >>224
君の説明だと再極限から1分間赤で立ち回れるので
その1分分、即赤のが赤の時間長いことになる >>226
うんだから全体の赤の時間は勿論即赤のほうが長いよ？
でもダウン中に胸に高火力コンボできるチャンスを少なくとも1回は失ってる
この一回で取り返されてる
もし解除から一分以内に一回でもダウンとったら…全然ちがうぞ？ >>227
非極限状態の転倒時にゲージ溜まってる赤であるチャンスを確実に一回逃してまで
極限中に赤で殴るのが効果的か？
それなら非極限状態の転倒怯みにあわせて赤になるように調整すべきじゃないか？
転倒時に無白であるくらいなら黄赤で高火力コンボもっていったほうが良くないか？ >>228
それはその通りだね
まあ切れ味やらもあるし
実際はどうなんか良く分からないから
自分的には黄色から無色落ちするリスク回避で即赤のがいいと思う
って感じ >>229
何とも言えんと思う
再極限前の1分の間に、
つまり即赤が赤で黄色維持が黄色の時に転倒してた場合があったりすると
黄色と白の差分黄色の方が有利だけど
あまり差がないし >>230
さっきからその無白落ちってのが良くわからん
黄色維持する時間っていってもそんな長くねーよ？
ペア太刀で極限最速解除前提だから一分以上余裕あるぞ？
それに白に落とすくらいなら赤にするっつーの
60秒で無から赤にするのは受け入れてこっちは不安でダメとか内弁慶だな >>231
白ならゲージ溜めるの最優先だからXAコンボ、溜められれば最後に大回転
黄色はゲージ溜まるから気刃コンボ
200くらいダメージちがうぞ >>232
開始4分ぐらいで再極限解除想定してるみたいなので
4分まで黄色維持ってことだから >>229
転倒時に高火力持ってくのは良いけどその後は結局通常状態中に無色状態確定してるのは分かるよね？
期待値高い部分しか見とらんだけではないのかな
結局確定的な差になってない >>233
再極限前に転倒していた場合
赤と黄の差があっるから
それを加えると差が縮まるのではないかな 白もゲージ溜まってればキジンコンボか、スマン
まあたまってればね。 >>236
同じことが再極限解除後の1分間にも言えるがこちらは黄色維持は赤、即赤は無か白
やはり差が開く >>238
つまり赤+白と黄+赤の差で、結局白と黄色の差になるわけだが
そこまで差は出ないんじゃないかな んで黄色維持が赤終わったら即赤は黄色か赤位にはなってる可能性がある訳だからな
このパターンだとそれも非極限時に 白はゲージ溜まりにくい上に大回転出せない、もしくは当てられない状況で気刃コンボは
控えるべき
黄色にはそういう制約は特にない、むしろバンバン気刃あてていくべき 帰ってきてまたえらく伸びてるなと思ってちょっと笑ったけど、
主張してる事は結局変わってなくて何だかなぁって感じになったな。
どっかで部屋云々書いてたから部屋作ろうと思ったけど、ジョー単体が無いっていう まあ感じとしては再再極限と同時に大回転当てて白にする感じかね
解除までに赤にすりゃいい >>242
ダウン以前のゲージの溜まり具合によるね そういうことだね
溜まってれば白と黄色の違いしかない 60秒で無から赤とか極限状態に気刃コンボ10回あてるとか
どっちにしろそう上手くはいかんしな
それにそんなたいした違いじゃないんだし即赤でもいいんじゃないか うまいこと練気ゲージが溜まってることが前提だけどなw 結論としては練気点滅維持を意識するのが大事ってことだな まあ即赤は極限状態どれだけ脚だけを切れるかだな
これが一番大きな違いになる
五回に一回でも胴体きるようなら黄色維持したほうが強い 剛撃石だからこれでも即赤有利な想定なんだな
属撃使ってたら極限中のダメージの差がつまって で、いつになったら黄色維持が有利の証明してくれんだろ
証明できなければエアプのままだぞ 黄色維持するより赤の回数と時間を少しでも多くしようとするのは当たり前だよな
態々黄色時間伸ばして大回転捨ててまでして結果赤の回数減ったら本末転倒じゃねーかw つまり即赤にして最大限に赤有効に立ち回るには
１．極限時にほぼ脚以外切らずに高火力コンボを入れまくらないといけない
２．常に練気ゲージをほぼMaxで維持してないといけない
３．ゲージリセットから60秒以内に赤にするための大回転を当ててなければならない
これ前提でも３の大回転狙う為に手数落としてるから黄色維持がやや有利なんだな
それに再々極限解除ダウンも無色か白で迎える訳か
あとエリチェン云々のロスについては即赤には口挟む余地ないしな
というか２と３が矛盾しかけた条件だから達成し続けるのは難しいな
即赤で黄色維持に勝ろうと思うとこの条件との戦いになるのか
そりゃTAでなければ黄色維持するのが大正解だわ
動画がない理由も分かる気がする 大回転あてるチャンスがあっても時には出さない勇気もいるってことだな うんだからさ、御託はもういいからいつになったら黄色維持が有利の証明するんだ？
いつまでエアプの戯言続けるつもりなんだ 極限状態のジョー相手に黄色の糞モーション値のままズルズルと頑張ってりゃいいさw
それたとも解除は人任せなのかな？
ゆうた以外のなにものでもないなw 動画だと改造の可能性指摘されたら終わりだからな
それに意味不明で文脈崩壊してるレスばかりしてるみたいだし繰り返すだけでしょ
>>259
住所と名前晒すしかないんじゃない？
親切な人が行って横で証明してくれるかもよ 明らかに結論でてるのにまだ説明足りないのなら
住所と名前晒すしかない あと虫棍の赤白、３色と同じように
太刀ゲージの色は解除に関係ないけどそんなことも知らないの？ 結局は赤にするのが速い方が単純に赤の時間が長くなって有利ってだけだな 唯一黄色維持が勝てそう(と思った)パターンがこの極限調整維持だが解除の手間を考えない、そもそも維持して赤のペースを落としてるだけだということにすら気付けない間抜け
その上再極限解除近くまで黄色で粘るって最初の極限解除時糞モーション値でなにやってんだお前？って話 あっ・・・
これでどっちがゆうたか分かっちゃったね・・・
ジョーにはTAでなければ黄色維持が正解でFA >>266
一回の狩りの中の一部の黄色有利な場面だけ取り出してるだけで（しかも都合よく切れ味等も無視）
一回の狩り全体としてみれば赤有利なんだろうな >>267
都合のいい場面だけ取り出してるのは赤派も一緒だぞ
即赤で有利な場面になる確率と
調整して有利な場面になる確率で考えるといいんじゃね？ >>268
攻撃力高いと転倒しやすくなるからな
それ考えると極限解除時転倒の一回だけで
優位な差が出るとは思えない（赤のが1回は多く転倒するのでは）
寧ろ即赤で有利な場面になる確率考えろと言われれば
やっぱり赤有利だろってなる 即赤と黄色維持では非極限時の赤の時間は再々極限突入前までは同じって上の方で出てたろ
読んでないの？w
流石ゆうたw あと再々極限解除後に赤の時間を有効に使える可能性はやはり黄色維持と>>257でレスしたばっかりw >>270
極限時の赤の分すぐ赤にする方が赤ゲージの時間長い
そして剛撃なり使ってる場合ダメージ補正が入る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
