X
トップページ⇒日向坂46
1002コメント366KB
【日向坂46】映画「希望と絶望」感想スレPart2【ネタバレあり】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001走り出す名無し(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲW d554-zMoi)
垢版 |
2022/07/09(土) 02:18:13.80ID:pLc44VVP0
感想を書き込みましょう！ネタバレありです！

前スレ
【日向坂46】映画「希望と絶望」感想スレ【ネタバレあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1656574743/
0598走り出す名無し(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 757d-yPY4)
垢版 |
2022/07/10(日) 12:27:35.19ID:paLzOcdZ0
今も隣に人いる？
最近のだと人の気配感じない
0601走り出す名無し(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-vmL9)
垢版 |
2022/07/10(日) 12:31:22.03ID:14+tkG6Gd
>>594
もう勘弁してw逆に見にいくべきか
0603走り出す名無し(茸) (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-21P9)
垢版 |
2022/07/10(日) 12:39:04.81ID:jHlXoC+ed
>>562
監督に踊らされてるなって感じ
0604走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX)
垢版 |
2022/07/10(日) 12:39:06.80ID:p1hcLWzJd
映画舞台挨拶で
お味噌汁で受けたインタビューが丹生ちゃんだけ使われた件を
監督さんにあえて聞いて相方の名誉を守ってあげた「やさしい関係」のシーン

ちゃんと見てきました
ほぼこのために行ったようなものですが
私には丹生ちゃんが

「笑顔で前向きコメントないつもの丹生ちゃんで行ったらダメなんですか？」
というやや困惑した表情をしながらそれでも空気を読む程度に微笑んで

「映画の趣旨に沿う」コメントをひねり出していたように感じました
日向坂ファンの皆さんの目にはどう映っていたのでしょうか？
0612走り出す名無し(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa1-dotY)
垢版 |
2022/07/10(日) 13:07:04.60ID:3EM7Oxhkp
リハでかとしの「みんな限界だよね」という言葉に、私は元気ですと空気読まずに答えたみくにちゃんのシーンが好き。
0615走り出す名無し(ジパング) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-IZnW)
垢版 |
2022/07/10(日) 13:17:31.99ID:PVd+ITLpM
>>612
みらいにじ「おちこんだりもしたけれど、私はげんきです。」
0617走り出す名無し(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd43-Z7u3)
垢版 |
2022/07/10(日) 13:21:28.16ID:A5bg8R17d
やっと見に行けました。

うーん、久美さんはいいとして、個人的には影ちゃん目線中心のストーリーが見たいかな？自他を俯瞰出来て言語能力も高いから。

美穂は卒業するってのもあるし、映画的にはインパクトあるという監督の判断なんだろうけど、良くも悪くもヒロインとしての自分に酔ってる感じがして、映画全体を偏った色付けしてる気がした……
0618走り出す名無し(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 633d-UuyH)
垢版 |
2022/07/10(日) 13:26:49.69ID:TTYvpsmR0
観てきたわー日曜の昼間でもガラガラで快適
感想は前作のときも思ったけど、
このグループ久美キャプテンが卒業したらマジで終わるんだなってことでした
0619走り出す名無し(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa1-dotY)
垢版 |
2022/07/10(日) 13:29:02.99ID:3EM7Oxhkp
他のキャプテンなら、もっと早く運営に意見できたかもしれない。
0622走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Z7u3)
垢版 |
2022/07/10(日) 13:52:40.94ID:Jr35KpaQd
ケヤフェス３日目の後、メンバーが叱咤されてるシーン、日向メンの向かい側（画角外）に櫻坂メンが並んでて、久美さんがスタッフの話を聞きながら目線が向かいにいるであろう櫻坂メン（位置関係から水族館すると菅井キャプ？）なのが意味深だなと思った
0623走り出す名無し(情報都市ルディノイズ) (ﾜｯﾁｮｲW d554-Y836)
垢版 |
2022/07/10(日) 13:53:17.66ID:IS73vdvs0
ケヤフェスの円盤が出ない理由がわかったけど
ファンからすれば炎天下の野外なんだしパフォーマンスの質なんて求めてないんだけどね
0626走り出す名無し(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa1-dotY)
垢版 |
2022/07/10(日) 14:08:24.49ID:3EM7Oxhkp
今年も同じ演出監督だったらやばいな。
0627走り出す名無し(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 2318-L3b6)
垢版 |
2022/07/10(日) 14:09:20.84ID:YWbU5Dck0
映画見てりゃ分かると思うけど日向のライブ演出はずっと同じ人だよ
0630走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX)
垢版 |
2022/07/10(日) 14:29:40.79ID:p1hcLWzJd
結局「きくとし」と「小坂美穂」は「日向坂のストーリー」に
取り込まれちゃった感じだね「日向坂の〇〇」と肩書のつく存在性で
割とガチガチに固められちゃった感じ

とても象徴的だったのは

ひらがなけやきのグループ番組初代MCはオードリーではなく
ハライチ澤部と土田でひらがなも澤部MCの欅の番組で
お披露目になった

その澤部MCのなりゆき街道旅に長濱ねるが登場した後
次に呼ばれた坂道メンバーは櫻坂メンバーでもなく丹生ちゃんだった

そして丹生ちゃんは日向坂メンバーが多数出演したオードリーの
しくじりやあちこちに「出演しなかった」

グループドラマに主演してソロ写真集も出すのにセンターにも来てない
これが何を意味するか？
要するに「丹生明里は日向坂に染まっていない」ということ

「日向坂の丹生明里」より先に「アイドル丹生明里個人」が来ている
日向坂の主要メンバーでおそらく唯一の存在だと言うこと
そして「運営がそれを認識している」ということ

だとすれば俺と日向坂運営の認識は一致していたということ
それが今後の日向坂の展開を占う上で最も重要なことと言えるだろう
0631走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX)
垢版 |
2022/07/10(日) 14:34:33.52ID:p1hcLWzJd
長濱ねるは日向坂の東京ドーム公演に来て
映画にも出たにも関わらず結局日向坂メンバーと絡むことも
日向坂メンバーが言及することも一切なかった

それは本人たちの意向というよりは
運営の大人の人たちの意向だろう

すなわち

長濱ねるとその後継者のような存在性の丹生明里は
ひらがなけやきであってひらがなけやきのストーリーに組み込まれない
日向坂であって日向坂のストーリーに組み込まれない

そういう存在として運営が認識しているのだろう
あくまでも個人が箱より先にくる
そういう存在性ということなのだろう
0632走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX)
垢版 |
2022/07/10(日) 14:37:01.08ID:p1hcLWzJd
映画のラスト近くでキャプテンが奥歯に物が挟まったような
言い方でお茶を濁していたメンバーとは
つまりそういうメンバーのことなのだろうね？
0634走り出す名無し(山梨県) (ﾜｯﾁｮｲ 1591-lTRq)
垢版 |
2022/07/10(日) 14:47:21.94ID:YE01vX/P0
>>620
しっかりしてるよな
これは子供に対しては決して誉め言葉ではない
そうしなければいけないとある意味縛られて生きているようなものだからだ
0636走り出す名無し(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-PUjG)
垢版 |
2022/07/10(日) 14:51:01.30ID:CX+Ot6kcd
グループラインで文句つけてきたスタッフって誰だよ
あんなん言われたらそりゃ腹立つわ
0637走り出す名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW e59d-2zA5)
垢版 |
2022/07/10(日) 14:52:53.41ID:+/Mg/e0T0
>>633
そういう戦略だからね
ちなみに侮辱罪はこれも該当するから運営に通報してる
過激派を装って、そのメンバーの印象を落とす行為も該当
また、そういった書き込みに対してレスをつける行為は幇助罪が適用できることを運営に教えながら通報するのが効果的
0641走り出す名無し(やわらか銀行) (ﾜｯﾁｮｲ d554-kiqj)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:01:12.62ID:eiHo3dS50
このちゃん復帰かとし抱きしめあたりから泣けるシーン続くのかなと思ったけどそんなことなかったな
0642走り出す名無し(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QtHP)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:03:26.34ID:JsGXgTqld
まぁドキュメンタリーとはいえカメラあること意識してる面もあるだろうし
使える部分厳選してあの作品になったんだろうな。
映画に収められているミホの雰囲気は
賛否あるだろうね。
質問しない人がやる気ない訳でもないし
本番に向けてキャパオーバーになりすぎないようセーブしてる人もいるだろうし価値観の違いだな。
0644走り出す名無し(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-+17Z)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:04:53.69ID:kPwJsNMXa
>>637
侮辱罪の侮辱とは、人の人格を否定する行為で、社会的名誉の侵害のことだが、そのあたりを説明できるの？

名誉的感情(プライド)の侵害では足りないよ
0645走り出す名無し(愛知県) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-UOPZ)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:05:43.53ID:tQzeXUZja
全員が揃わないみたいなのも柱なのにみーぱん休養一切触れないのは闇を感じた
0646走り出す名無し(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-2twL)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:07:12.80ID:a1WfX9c9r
>>562
どんだけピュアなんだよw
0648走り出す名無し(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW a391-+17Z)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:08:11.74ID:02WS2tL00
>>645
みーぱんの休養理由は当時明らかにされてるからね
0649走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:10:16.87ID:p1hcLWzJd
丹生明里は日向坂メンバーである以上に丹生明里である

やはりこれが正しかったことを裏付けたような映画だったな
0651走り出す名無し(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 0d76-jmnC)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:11:42.74ID:RFkT/9/M0
このちゃん、時系列的には最初にあの3人に会ったってことなのかね
0652走り出す名無し(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-PUjG)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:17:54.79ID:CX+Ot6kcd
美穂がソーシャルディスタンス気にしてるのに
としちゃんだけ真っ先にこのちゃんに抱きつきにいくのが笑える
0654走り出す名無し(ジパング) (ｱｳｱｳｸｰ MM21-l4EN)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:21:11.34ID:a1T9+di3M
ららぽーと横浜でこれから見るよー
0656走り出す名無し(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 2318-L3b6)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:21:50.53ID:YWbU5Dck0
あのシーン大好きだわ
3人それぞれの良さが出てる
0658走り出す名無し(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd43-Z7u3)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:23:06.97ID:A5bg8R17d
伝え方は今野さんの方が少しマイルドだったけど、ライブスタッフと基本は同じで大人が日向坂46に求めてるのは「ガムシャラさ」だから、これからもメンバーを追い込むんだろうなと。

ガムシャラと「目の前の全てについて自分達が出来る限り（手抜きせずに）全力でやり切る」は似てるようで違う。ひらがな時代から後者だったと思うけど、運営の大人が一番わかってないのでは？と思った。
0660走り出す名無し(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-+17Z)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:24:50.54ID:kPwJsNMXa
>>647
該当というのは抽象的なんだけど、その弁護士は該当=構成要件を満たすという言い方をしてたの？
0661走り出す名無し(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 0d76-jmnC)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:25:50.97ID:RFkT/9/M0
女の子って抱きしめるとビックリするくらい華奢だよな
0665走り出す名無し(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW ab88-/o+R)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:30:46.10ID:DhO5uFuw0
実際に該当する行為の例が公表されてるけどここの書き込みより遥かにハードル低いから普通にアウトやろ
これだけテレビで丁寧に解説されててまだ大丈夫大丈夫って思える人もすごいな
0667走り出す名無し(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 0d76-jmnC)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:34:22.87ID:RFkT/9/M0
無観客ライブの時と、有観客の時の演者側の脳波測定とかしたら何が違うのか具体的に分かりそう
化学的にもはっきりした理由があるんだろうな
0669走り出す名無し(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-+17Z)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:48:29.61ID:kPwJsNMXa
>>664
誰が見てもそう思われるぐらい侮辱対象が特定されているっていう意味じゃないかな

自分も法を扱ってるけど、その法解釈は聞いたことがないんだよな
0670走り出す名無し(茸) (ｽﾌｯ Sd43-x7NI)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:51:53.40ID:UXM7uKD4d
昨日ミーグリ前に見てきたけど見事におっさんばっかで拍子抜けしたわ。
東京ドームの客層が若すぎてかなり引け目感じてたけどもう気にする必要ねえなw
0671走り出す名無し(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 0d76-jmnC)
垢版 |
2022/07/10(日) 15:58:57.38ID:RFkT/9/M0
俺のとこは女性ばっかだったから焦ったわ
0672走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:02:05.67ID:p1hcLWzJd
英語のアイドルの原義は偶像だが
日向坂英語を見てもそこに出てきた信者ヲタクを見ても
まさに「偶像崇拝」そのものつまり極めて宗教的だなぁと

改めて思いましたね
同時に私個人と信者さんの温度差を著しく感じました
それは「宗教研究家」と「信者」の違い

信者にとって偶像と「教義は無条件に絶対の真理」であり
「批判も相対化も存在しえないもの」なにより「そう強く信仰すること」が
信者を信者たらしめることになっている

「宗教研究家」にとっては「分析し相対化し時に批判」してこその
宗教である両者は本質的に相容れないものなのだろう

そして古今東西を問わず「宗教は芸術と結びつく」
宗教画・宗教音楽・宗教建築
キリスト教の宗教画であれ仏教の曼荼羅仏像であれそれらは芸術である

我々は時にそれを教義の信仰と切り離して鑑賞し称賛する
キリスト教の教義に賛同できなくても教会建築や宗教画や
宗教音楽の美しさは称賛に値するだろう

3年目のデビューや希望と絶望は日向坂という一種の宗教と
その神話を美しく芸術的な偶像音楽演出を用いて
表現するものであったと言えるだろう

だとすれば私はその教義には賛同できない信仰できない
絶対化を受け入れられないとしてもその美しく芸術的に
作り込まれた偶像の芸術的価値その芸術表現の価値は

是々非々において称賛すべきであろう
日向坂の運営と映画とメンバーとおひさまと私の
関係性はつまりそのようなものなのである
0673走り出す名無し(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW a309-Ehjn)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:04:21.91ID:hDQ4edOz0
映画まとめ

アイドルがアイドルでいるためにはアイドル（余暇）が必要なんだね
0674走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:05:05.38ID:p1hcLWzJd
訂正
○英語のアイドルの原義は偶像だが日向坂映画を見ても
☓英語のアイドルの原義は偶像だが日向坂英語を見ても
0677走り出す名無し(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 0d76-jmnC)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:09:56.64ID:RFkT/9/M0
昔のライブ見るとうおおおおお！とか反応あるのが逆に斬新に感じる
0678走り出す名無し(茨城県) (ﾜｯﾁｮｲW 65fa-Ag+0)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:12:00.53ID:FTIk42WP0
かとしが言ってた無観客はリハーサルの延長ってのが妙に納得した
観られて魅せて初めてライブは完成するんだなと
観客がいないとどこを向いてパフォーマンス
0679走り出す名無し(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 0d76-jmnC)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:15:15.82ID:RFkT/9/M0
>>678
リハーサルの延長だとテンションの維持とかが難しいのかね
何気に真理をついてるよな
0680走り出す名無し(茸) (ｽﾌｯ Sd43-x7NI)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:18:03.11ID:UXM7uKD4d
でもライブ有観客に戻した途端みんなヘロヘロバテバテになったってのは皮肉だな
0681走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:18:09.06ID:p1hcLWzJd
キリスト教の天使や天使像は「人間ではないモノ」である
仏教の仏や仏像は「人間ではないモノ」である

しかしアイドルという偶像は「生身の人間」である
超人間的な奇跡や宗教的な救済を行うことはできない

そしていずれ偶像の仮面を捨て「一人間」に戻る瞬間が来る
テーマパークのキャラクターがその着ぐるみを脱ぎ捨て
偶像から一人間に戻る瞬間があるように

だがその瞬間までは「偶像」であり続けるのがアイドルである
アイドルは着ぐるみを脱がない
舞台裏でも楽屋の中でもカメラが回っている限り

偶像でありキャラクターであり続けている
ドキュメンタリーは偶像の裏側を見せているようで
何も見せていない

定期的に行われる仏像の御開帳のように
その内側もまた偶像なのである

日向坂がそうであったとしても
それは何らおかしい話ではないのである
0682走り出す名無し(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 2318-L3b6)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:25:15.53ID:YWbU5Dck0
>>681
ここは映画の感想スレであってお前の思想を語るスレじゃねーよ
0684走り出す名無し(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:35:18.22ID:p1hcLWzJd
映画の感想について言及しているのだが
低学歴の日向坂信者には到底ついてこれない高度な
日向坂映画論及びアイドル総論というだけの話である

馬の耳に念仏
有り難い説法はわかる人にしかわからない
それが真理なのである
0685走り出す名無し(岡山県) (ﾜｯﾁｮｲW 0d76-jmnC)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:39:26.22ID:RFkT/9/M0
>>683
運動会無観客でやるみたいな感じか
やったことはないけど
0687走り出す名無し(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2twL)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:44:34.76ID:B1zChhmYd
>>686
美穂にそんなふうに思わせる態度のメンバーが悪いのに何故か美穂が悪者になってるのが可哀想よね
0688走り出す名無し(兵庫県) (ﾜｯﾁｮｲW 2318-L3b6)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:46:23.86ID:YWbU5Dck0
誰が悪いみたいな話してどうするの？
実際がどうかは分からないしそもそも既に過去の話なのに
0690走り出す名無し(三重県) (ﾜｯﾁｮｲW 357b-PUjG)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:49:08.57ID:wQEEW6Bg0
1回まなふぃ視点でのドキュメンタリーが見たい
0691走り出す名無し(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jC2/)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:49:43.70ID:exMvRIvEa
>>687
美穂は自分がリハでも本番でも倒れてるから言う資格なし
自分のこと棚に上げてるから美穂が悪い
0692走り出す名無し(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-KCDR)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:51:21.88ID:Wv/ciH4Br
同期なら普通にベミホは注意するだろう

よって二期ではない可能性が高い
一期ならキャプテン、加藤は消去
三期は不明だが頭に入ってるかもしれないというフォローから先輩か

ただ、他人事というワードから参加曲が少なかったメンバー(新三期)も捨てがたい

そして、個人ではなく複数か
0693走り出す名無し(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ e38c-kiqj)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:52:21.14ID:db8oOP+X0
出来事とその出来事に対する各メンバーの当時のリアクションと考えや思いに関する談話を積み重ねたものをドキュメンタリーと言うのだろうけど
偏りがありすぎて求めていたものとはちょっと違う気がするかな
端的にリアクションは映り込んでいるもののそのリアクションを深堀できていないから結局観た人の推察が多めになってこんな状態よね
ファンは表層の部分だけでなく裏側の出来事を知ってその時に推しが何を思ったかということからより推しの事を理解してより応援したいはずなんだが
結局表層の部分と偏りのせいで微妙な感じなんだな
所詮エンターテイメントかつ活動中のグループである以上本当の本音がでてくることはないがもう少し芯食った感じにできなかったのかな
佐久間宜之ならもう少しましな編集できたんじゃないの
0695走り出す名無し(ジパング) (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-3NDH)
垢版 |
2022/07/10(日) 16:55:09.15ID:NrGC4cStM
メンバー有能で厄介いないしやらかさない
仲良すぎて衝突もない スキャンダルもない
チアもひなあいの捕捉
無理矢理ドラマ性持たせるために運営が見当外れのダメ出し
ただライブシーンやら楽しげなメンバー観れるし
キャプテンの「道を作りながら進んでいる」のくだりは好き
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況