【荒野行動】 KNIVES OUT Part10【PC版】
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公式ツイッターアカウント
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前スレ
【荒野行動】 KNIVES OUT Part9 【PC版】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1568056666/l50
荒野行動 KNIVES OUT PC版 チート利用者晒しスレ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1528355663/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 他人の痛みを共有することができますか？
同じ経験があれば、サイコパスでもない限りある程度共有できると思います。
私はグローバルサーバーにおいて誤BANを受けた経験があります。
履歴では以下の不正者らしき者が連続2回混ざっている。
ぶ小ル.202 ID:990514826 【永久BAN】
ぶ小ル.90 ID:993791504 【永久BAN】
小魔王77 ID:1000083079【永久BAN】
最終ログイン7日前3:48 2020/04/13 end.
これらの巻き添えかも知れない。だからってこれが原因かはわからない。
理由がわからず運営からの返信もなく当時使っていた録画ソフト
ゲームに同じ技術が使われている録画ソフトを疑い
DirectX/OpenGLが原因ですか？との再送信にも返信がない理由自体わからず
まして専門家ではなく返信すらない理由もさっぱりわかりませんでした。
神秘さまの誤解はこれにまつわるものではないか？
自分を疑い、そして確信に至ります。科学だから言えること>>729でも言っています。
DAOKOさまとの出会いにその答えの一端がうかがえます。許可済みです。
Geforce Experiencens Shadow Play 機能の原理は
公關されていないょうですが
セオリー通りならばDirectXを利用して描画情報をフツク(HOOK)し
中抜きした映像を GPU でリアルタイム圧縮していると考えられます
フックの慧味を解鋭すると とても長くなるので
「プログラミング フック意味」でググってくださいw
この「フツクする」行為がチートプログラムにはほぼ必須になる要素ですので
Shadow Playに限らずメモリーに常駐して画面をキャプチャーするアプリが
誤検出されている可能性がかなり濃厚です
チートプロクラムはフックした描画情報から任意の要素を着色したり
透明化してWHを実現し、敵プレイヤーのアバターを選別することで
AutoAIM のような集弾性を実現しています
まとめると、
グラフィックとして送られる情報を中抜きして加工するのがチートツール、
中抜きして保存しているのがShadow Playです
・[べ一スとなる技術に共通点が多い]この言葉に納得できます。 >>794
即抜けされてるのは別の理由だったようね。ご愁傷様。 この期に及んでもし神秘さま（所属クランを含む）に言いがかりをつけるなら
回線の速度
PC
グラボ等周辺機器
>>691動画
荒野行動をやるのに最適であるか同じ土俵に立っているかなど
自分の環境のゲームで起こる総合レスポンスをはっきり書いてください。
それができない場合、残念賞を差し上げます。 要は
＞題して【現在もっとも有効な誤BAN予防策】
ログインしたあと
設定→画質設定
↓
いちばん下までスクロール
↓
録画設定
Highlghts [ON][OFF](NVDIA Highlights機能であなたの絶妙な瞬間を録画する)
■[ON]が予防策で、誤BANは[OFF]の方に多いらしい、とのこと。
[ON]は録画待機状態？[OFF]になっていて突然録画ソフトが起動した場合、誤検知が起こる。
録画を多くなさっておられる方はご注意とのこと。
↑こういった有益な情報を落としてくれる人の存在が重要だと言うことだね
誤BANの原因が録画ソフトであるケースが多かった場合、録画ソフトを使用しながら
荒野を遊んでるユーザーは多そうだし、まずは絶対的に安全な録画ソフトの存在を
確立する必要があるね
それと今言った設定だね
録画ソフトだけじゃなく、別ゲーのアプリなどを立ち上げてても状況によってチーター扱い
される可能性もある
これは軽いし問題ない！っていう録画ソフトを確立させてからここに証拠を上げるように
した方がいいんだろうね まぁ少なくとも、今このスレでなでちゃんほどの説得力を持つ人間は
いないのが現状だ
冤罪であった場合には、この人は冤罪ですよって言ってあげられる勇気や
優しさが重要だわな
誤BANを体験した人なら尚の事ね
俺たちが潰したいのはチーターであり、絶対に潰しちゃいけないのが純白な
ユーザーなのだからな >>804-805がははさま
なにもしていなくても最悪誤BAN
WindowsOSのゲームバーも同じようなものみたいですし
そこを自動的に起動させないよう手動で設定しておいたほうが良いということですね
Mac版も録画ソフトって外部ソフト扱いになるかもですね。
公開されていないというのが盲点かも。
私のBAN経験を黙っていたのは、言いがかりの残念なのがいますでしょ
５ｃｈはあんなのが居るところだとわかりますし
きっと何年も僻んで陰から人をいじめてきた人物と思われますよね。笑 なでしこの実力でBANは流石にネタかな？
強さを見せつけるのがチートなんだし、やられるばっかりでしょうに >>806なでさま
なるほどねぇ
＞Mac版も録画ソフトって外部ソフト扱いになるかもですね。
他のジャンルのゲームでもね
俺が一番知ってる誤BANの原因の一位は何といっても、ゲームパッドだよ
接続しただけで即落とされて警告やBANなんてのがあるらしい
なんかの動画で荒野専用のゲームパッドも出てるらしいけど
はっきり言って値段高い割りに使い物にならないと言ってた
ゲームパッドはどのゲームジャンルにおいても、チーター扱いされる
No１の外部デバイスだと思うよ >>807
なでちゃんの事を観戦した事があった
普通に周りを見回し敵を探しながら、普通にアンチを討ち取り
そして思いもかけない方向から普通に撃たれて終わってた
お前がなでちゃん雑魚というなら、それこそがなでちゃんが
真っ白って証明してるようなもんだろ
なでちゃんも自分の事を雑魚って自称してるんだ
でも、通常ユーザーとチーターが競ったらどんなに強い通常の
ユーザーでも超雑魚になるだろ
なんつっても、隠れてても丸見えなんだからよ
それが当たり前なんだよ
通常プレーヤー同士では、今ここで動くか待機するかの２択で
時には相手を討ち取り、時には後ろから殺される
そういうゲームだろ？
なんでお前はなでちゃんの実力を熟知したような前提でほざくのか
そういう書き方をすればマウントが取れると勘違いしてることが
残念賞なんだよ
がはは >>807
まぁ坊やよ
確かになでちゃんは今やここのアイドル的存在だ
ここからは俺の勝手な言い分だ
この分野に関してのチート方法があるのかどうか？
俺には分からんし、絶対ないと思ってる
んでな小僧。
なでちゃんが荒野レーシングのタイムと動画をここに
貼ったことがあった
お前にこのタイムが破れるのか？って俺は聞きたい
勿論、なでちゃんの荒野プレーを侮辱できるぐらいなら
余裕でそのタイムを破れるんだろう？
なでちゃんは自分の動画を貼ってたぜ？
小僧よ！お前にこういう動画を貼れる自信があるのかね？
無理だろうな
俺はなでちゃんのレーシング動画を見て、40秒の差すら
絶対に近づくのは無理だと思った
まぁ俺も運転は下手だが、例えあと10年間この為だけに
努力しても、40秒の差を埋めるのは、今の遊び方や努力じゃ
絶対超えられないと思った
レーシングもチートの世界かね？小僧よ
お前がなでちゃんの実力を語るんだったら、せめてチートとは
あまり関係の無さそうなレーシングのタイムで上回った動画を
上げてくれや
まぁ無理なのは分かった上で言ってるんで本気にするなよ小僧
がはははははは ﾜｯﾁｮｲ 3744-B5sl [124.44.180.68]
あたしの知らない間に残念賞が授与されていたなんて、早いですね。笑 まぁよく言うのはさ
チーターはチートに頼るから、車の運転技術だけが
異常に下手だとか言う人が多いよな
まぁその通りだと思うわ
んで、なでちゃんの実戦の事をディスる奴がたまに
この掲示板に出るけど、それこそがなでちゃんが
純白って証明なんだよね
物陰に隠れてても、ｗｈ使ってる奴相手では全く意味がない
（そこが何より重要）
このバカらしさを訴えるなでちゃんがどれだけ当たり前の
精神なのか、それをなでちゃん批判する奴らも考えて欲しい なでちゃんは言ってたぜ
私が荒野デビューした頃は、botの存在も知らなかったから
botの足音を聞くだけでも慎重になってたと
でもこれ全員そうじゃね？って思う
でもこういう当たり前のことを書けるなでちゃんが
素晴らしいんだ
何故かって？
それは今でもある程度時間をおいて見極めないと
そいつがbotなのかユーザーなのか分からねぇからだ
botならパターンがあるけど、極稀にbotみたいな
動きをするプレーヤーがいるからだ botって足音聞くほど近くにいるっけ？
パン…パン…って湧いた音がするだけのような… >>814
その質問に真剣に答えるべきなの？ｗ
だったら答えるけどそのパン…パン…って音に近づいてみなさい
相手がユーザーなら撃ち殺されるし、相手がbotならある程度
ライフが減っても殺されることはないから
がはは >>814
botでも初期装備はランダムだから
消煙やら消音やら初期装備違うのぐらい分かるっしょ
そんなん分かるかボケぇ！って突っかかって来るなら
最低1ヵ月自粛してくれ
頼む >>814
因みにＢＯＴは壁抜きしてくるんだよね
これは修正で補いきれない事だったのか知らないけど このスレでの話だが、神秘がチートかどうかについては
1ヶ月アカウント停止された事実についての説明もしない。
1年アカウント停止で慌てて停止解除をなんらかの方法で実施した。
急にチーターではないって主張を始める。
雷帝ネイっていうのは、荒野盛り上げたいから
1シーズンだけでも参加協力してくれないかとまわりにお願いしておきながら
参加協力者に対して何の相談もなく、雷帝と軍団名に改名し、まわりの善意を
踏みにじるクソ以下であることについての謝罪も言い訳もしない。
まぁ雷帝っていうところはクソ以下軍団で、まともな戦いもできない奴ばかりの
無能な集団であることがわかったってことかな。 >>818
んなもん簡単やがな！万引きの冤罪で捕まりました！被疑者の無実の主張も聞かない上に
ろくに調査もせず警察が調書を巻きました！ 事情を知らない周りの人間は万引き犯の目で
見て被疑者を誹謗中傷します！女の子＝神秘ちゃんと親代わり＝DAOKOの親父さんは悲しみ
に暮れるねん！DAOKOの親父さんはな！わしはナンボ批判されてもええ！せやけど娘の悲しむ
顔は見たくないねん！裁判所＝本店に無実の訴訟を起こして無罪を勝ち取るしかあらへん！
そして無罪を勝ちとってん！ 無罪の人間が何の説明せなあかんねん！ せやろ？ ﾜｯﾁｮｲの仕組み知らんのやろな
バカが延々自演してるわ
ディスコ鯖入らないのもお前がガイジだからだよ >>818
>1ヶ月アカウント停止された事実についての説明もしない。
>1年アカウント停止で慌てて停止解除をなんらかの方法で実施した。
私はその画像を含む経緯の詳細を拝見させております。
何の説明もないとおっしゃいますが、あなたにお見せても理解できないか、
そもそもネガ思考を貫くあなたに理解する気もないでしょう。 >>818
大勢のお名前やクランを挙げてネガキャンを続けてきた、あなたのお名前は？ >>820
ﾜｯﾁｮｲの仕組みを過大評価して
自演よばわりしている貴殿の方が愚か者かと...
54歳の老いぼれには そう見えますがw 出てくる気はサラサラなかったが 一番誠実で真っ当な対応をしてくれている
なでさんを この期に及んでも まだ叩いている輩がいることが 心苦しいので
セコンドに付くことにした。
PC歴 40余年、IT/PC/通信業界で飯食って30年、データセンター構築及び
光メタル網構築に関わって12年、企業の社内PC網構築/保守/管理 3社 570台
で コロナ禍中でも なんとか生き延びさせてもらっている。
そんなじいさんを 答える気にさせる 書き込みに対しては 謹んで回答させて
もらう。そんな気にもならない 煽り/低俗/価値を感じない 書き込みは知らん。
勝手に 騒いでてくれ。
挨拶はこんなとこで。 どうせ出したところで変なゴミは自分と違う意見とか認めないので「ﾜｯﾁｮｲの仕組み...？」ってなった人はどうぞ
https://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php >>818さんまともな事言ってるねーがんばれ
DAOKOは寂しい爺さんなのかな？構ってちゃんかな？
荒野行動ってゲームするとこだし、キャリアがどーのって、それが何だって言うの？
少々の課金程度で大威張り、人のいないマッチでボットと戦うだけのお前が何？
普通にプレイしてる人たちは、お前の事なんか知らないよ
対人戦の可能性があるマッチからは逃げ回ってるんでしょうーｗｗｗｗｗダッサ！！ 妄想力旺盛な方々が多いので ずいぶんと勝手な解釈と想定がはびこっているので
差し支えない範囲で 訂正しておく。
私と神秘は 荒野PC_S4 の頃にフレンドになり 様々な縁があって 現在はゲーム内
だけではなく 日本の父として 誠実に交流している。
実際に対面したことはないが 日常的にビデオ通話することで お互いの日常を報告
している。
実の娘と同様に接しているので 課金の大半は私が送金しているが アカウントは共
有していない。私は凡人以下の腕なので 彼女の戦績に黒星を付けたくない。
一ヶ月BAN がどうこう言っている輩がいるが 実際に自分がなってみればわかるぞ。
気がつけば、のらりくらりと真っ当に仕事をする気がない日本法人の担当者と名乗る
怪しい日本語しか書けない人間から 定型文しか返ってこない。
私は 神秘の代理人として 日本法人と三度掛け合ったが どんなに反証資料を添付
しても「同じ定型文」の返信が 数日後に送られてくる。時間差付き門前払いだ。
あっという間に 一〜二週間が過ぎる。
門前払いで絶望的な気分になる頃には 半月が経過している。
ふと気がつけば あと一週間で 解除かぁ... となる。
今となっては この時に「本店への再審査」を思いついていればよかったのだが
結果として 甘んじて 30日間凍結 を受けざるを得なかった。 [ 124.44.180.68 ]
イエロー 一枚目 [ 124.44.180.68 ] のような アホ がいるので 一応言っておくが 私の荒野への
興味は ソロ専 をやめた時点で失せている。今でも続けているのは 神秘の日本語
サポートのためだけだ。貴殿を含め、私のことを知っているどうかなど 全く興味
はない。
戦いそのものに興味がないが、曲がりなりにも所属させてもらっている軍団への
恩返しのため イベントの消化とボット狩りをして 暇を潰している。
そういう私の楽しみ方を「ダサい」と感じるのは 貴殿の勝手。
私は何とも思わない。どうぞご自由にw 理解不可能でしょう。
考える力がなさそうなので…
アドバイス的には口を閉じときなさい。 リア充の基準は人それぞれではあるが ...
ひとまず 私自身は大きな不満もなく 充実した生活を送らせてもらっている。
仕事場に近い場所に 実の両親と持ち家に住み
銀婚式を迎えた妻がおり 一人娘も研究者を夢見て大学へ通っている。
必要充分な車と 16歳から乗り続け 通勤の友でもある バイクがある。
ましてや 血縁関係はないが 父と慕ってくれる 義理の娘がいる。
これ以上 充実した生活と言われても...具体的には思いつかない。
なので 貴殿に何を言われても 痛くも痒くもないので 申し訳ない。 >>826
同類項おめでとうございます。
米する価値なし。 なんか自分語り始めたぞｗ
年寄りの話は長いからなー
神秘のBANはチート使ってるからだよ
他に理由があるのかい？ >>834
では なぜ故に 一年BAN が無罪放免とされ 累積BAN のカウントさえも
クリアしてもらえたのかw その事実は「全てが真実」だ。
貴殿は 世間と常識に疎い 小僧 か？
気の済むまで 現実逃避した 己の世界にいてくれていいぞ。
むしろ その方がありがたい。 なお 神秘のPCについては 初回BANの以前から不定期に発生していた
ブルースクリーンの原因究明のため 私が Anydesk というアプリを使い
リモート接続し タスクから常駐プロセス・システムログまで 確認し
保守していた。
なので、不正なプログラムも アプリも モジュールも 一切ない。
イベントログに 稼働の痕跡もない。
この道で食っている人間から見て 潔白だ。
だから 確信を持って 代理人として こちらの素性を全て明かした上で
日本法人に掛け合った。体制が刷新されるまで 私はもう二度と連絡しない。
本国の窓口は 極めて 的確かつ紳士的であった。
行動を起こしてから たった二日で 丁寧な謝罪と共に 即時解除がなされていた。
運営会社として当り前のことを 誠実にこなしてくれた 担当者へ 日本サーバー
でのアカウントの協力者として 英文と若干怪しい中文で 謝辞を送った。
これまでの経緯は 以上。 他人にＰＣ弄らせるとか、気持ち悪ぃ
女だったら頭おかしいね、その情婦の神秘タソはさｗ
ＰＣを普通に使ってたら、変な動きしないぜ？
でなきゃ誤BANだらけでまともにプレイできない
奴の１年BANに追い込んだのは本人の行いが悪いせいで
証拠動画を運営が黒と認めての処置なんだが、それは説明がつくのかい？
まさかまだ、ラグです！！！とでも言い張るのか？
日本鯖の多くのプレーヤーは、お前らの行いに納得がいっていない
それを周知されるまで広場で述べたら？そのほうが疑惑の情婦の為になるかも？ [ 124.44.180.68 ]
イエロー 二枚目
累積で 貴殿の相手をすることは こちらからお断りする
ごきげんよう >>837
ほんま説明読む気もないなら、コメントすな。
時間の無駄。上にも説明かいとるし。運営が本店が解除したなら白やろ。
誤バン勉強するな。なればええのにあんたが。 PCに詳しくないくせに変な動きしないぜ…
頭悪そうな回答だな。
日本鯖のプレーヤーが納得いってない。
はいはい、周りも言ってますですか…
人任せの意見ですね。
連れてくれば？ DAOKOさま、本当にありがとうございます。
みなさま、ここに書き込んでいないロム専の方々も
荒野行動PC版の問題解決にかつてない前進があったとお思いでしょう。
ITに精通された方だからこそできたことで、どんなに大変な作業であったのか納得されたと思います。
誤BANが誰にでも起こりうるということがみなさまに伝わったと思います。
ゲームで起こる様々な問題を今後も解決していきたいですね。
それと嫌がらせしてるとリアルで報いが来るかもよ
(ﾜｯﾁｮｲ c37c-B5sl [114.159.66.225]
(ﾜｯﾁｮｲ 3744-B5sl [124.44.180.68] ほい、なでさん こんばんは。
お話ししていた通り 当事者として出て参りました。
誠実な対応には 誠意を持ってお応えするのが 私のモットーです。
ですから なでさんをできる限りで擁護させて頂きます。
ここまでの間、当事者の我々に多大なる配慮を頂戴し 今まで説
明しにくかったご心労に 神秘共々 お詫びと感謝を申し上げます。
今後とも 末永く 宜しくお願い申し上げます。 >>843DAOKOさま
私のような未熟者にとても暖かいお言葉、ありがとうございます＾＾
この2名は真正のサイコパスのようでございます。
(ﾜｯﾁｮｲ c37c-B5sl [114.159.66.225]
(ﾜｯﾁｮｲ 3744-B5sl [124.44.180.68]
救いがたき者ほど何らかの救いが必要かもしれません。 >>826
通常マッチで身内ＰＴだと時間拘束があるから休日以外せーへんな！
せやから野良に入ってＰＴってのもあるんやけど野良だと単独行動して勝手に死ぬ奴とか
おるし勝手に抜けよるのもおる！ 身内ＰＴの餌食になるだけやしな！ おもろないやん！
ＢＯＴ狩りしながらバトルパス消化って分かる気がするわ！ 時間は大事でな！
昔はバトルパス消化→ルーム戦もしくはスクリムだったけど今はバトルパス消化→Apex
ってな感じやな！ 俺思うねんけど特定の人物の誹謗中傷やユーザー同士の揚げ足とりとか
めっちゃだるいやん！ まーDAOKOの親父さんがゆーてはる様に運営が誤ＢＡＮしたり
チート対策をちゃんとせーへんから専門家でもない一般ユーザーが憶測だけでゆーんやろな！
そういうのも含めて、ここで建設的な話し合いがでけたらええな！そない思うわ！ 日本鯖の多くは云々あったけどこんな狭い所で会話してるお前らが大多数と思うな^^ >>843DAOKOさま、改めてこんばんは。
元はといえは私の至らなさが招いたことでとても反省しており
気が小さな私は頂いた身に余る丁寧な文に恐縮しております。
最初トリップでお越し下さるだとは思っておりませんでしたので
そこで改めてこれまでの非礼があったこと深く深くお詫び申し上げます。
DAOKOさまとの出会いで沢山の勉強ができ個人的に抱えていた問題も解けました。
改めて深く感謝申し上げます。
今後とも末永くよろしくお願い申し上げます。
なでしこ がははさまや>>845さま、ご両人はとても快活な方ですね。＾＾ 丁寧な文章かけばいいと勘違いしてる人はどうでもいいけども、
BAN解除してからの神秘の弾の当たらなさはなんでだろうね？？？
かくしとかいうプレイヤーはよく一緒にしてるけど、けっこう前のシーズンでは
動きすら素人レベルだったのが、急に全弾ヘッショできるようになってるのはなんでだろうね？？？
バン解除されたから正義とか思う前に、怪しまれるプレイしてて指摘されてるだけなんだよな。
あと、IT歴が長いからどうとか書いてる誰かがいるけど、荒野行動に関係ないことを書いてどうしたいの？
それで言葉の信用度が高くなるとでも思ってるのかな？
それこそお門違いだけどもね。
こいつだけ名指ししとくけど、なでしこっていうのはなんもわかってなくて
勝手に騒いで、勝手にいろいろ言うてるだけの雑魚以下だから気にもしないけど。
書き込みしてるひまあったら、荒野うまくなる努力すれば？
あと、雷帝って軍団がしてることについては、事実確認して
一時的に参加して協力してっていう依頼しといて
荒野を盛上げる会みたいな名前にして、人に協力依頼して参加してもらったところを
手のひら返して自分の軍団にしたから、詐欺のクソヤローってことは参加して抜けた人たちが言うてる事実ね。
そんな詐欺ヤローの軍団はけなされても文句言えないよね。
普通の常識ある人なら、詐欺して人集めてすいませんでした。解散しますくらいは広場でいうのが大人なんじゃないかな。
広場で酔った勢いか知らないけど、ごちゃごちゃ騒ぐだけ。小学生以下かなって呆れる。
まぁ荒野するなら、健全にプレイしてるスクワットに来ないでクインテットいってボット相手にしててほしいわ。
うっとおしいし邪魔なだけ。 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-B5sl [114.159.66.225]
１段目、識者への嫉妬
２段目、私にキルされた微生物の逆恨み
３段目、最大クランを追い出された腹いせ
▲こんな人物なら除名されたのかもね、楽しくやれなさそうです） 有識者ならこんなとこでわざわざ書かない。
雑魚に殺されたことはない。
無知で低能なやつだから少しでも練習して
まともなプレイしてからにしとけと言ってあげてる。
最大クランなのか知らんけど、詐欺集団だから
せめてまわりに謝罪して、大人らしい対応したら？っていう指摘。
ちなみにそんな詐欺集団に入ったこともない。
まともな軍団で荒野してる。
これだからなでしこは低能。雑魚おつ。 雷帝クランから除名された
(ﾜｯﾁｮｲ c37c-B5sl [114.159.66.225]
お化粧さんの行動https://streamable.com/hdhuwl >>849
神秘やかくし…昔からそうですけど。
誤バン前から。
雷帝の件に関しても、参加してましたがネイのことをよく知ってる人なら真相は知ってるはずですけどね。
まだ文句言ってる人いるの？って感じですけど。文句言ってる方々の名前あげればオタクも
名指しで文句いうくらいならね。
広場で今も誤バンについて話しあわれてますよ。IT関連？プログラマーってことは荒野行動のゲームシステム中身も推察できるってことですよ。
あなたみたいな…クレーマーとは違いますし信頼できます。 なで造さん
114.159.66.225は
>>849
>勝手に騒いで、勝手にいろいろ言うてるだけの雑魚以下だから気にもしないけど。
>>851
>まともなプレイしてからにしとけと言ってあげてる。
これどうなんじゃろうのぅ
「言うてる」って表現は標準語主体の人間なら言わないし
タイプミスでもまずこう打ち間違える事はないだろう
こやつは何故ここまでなでちゃんに絡むのだろうか？
厚化粧BBAみたいなプレーしてる奴は基本どっかの軍団を
クビになっても全然気にしないと思うぞ？
気にするぐらいならあんなプレーは最初からしてないと思う よう分からんのは、まずは神秘って人は台湾人なんでしょ？
それでもってDAOKOって人は日本人で神秘ってリアルでは対面した事のない
人のPCをリモートで管理するぐらいの仲なわけだ
ここで、「ん？」って思っちゃうのは仕方ないよねぇ
DAOKOって人はリア充で、でも神秘って台湾の子が娘？みたいに可愛くて
課金を送金して手伝ったりPCの管理もしてあげて日本語も教えてるわけだ
これについては確かにそういう人もいるんだろうけど、あくまでも俺個人の
狭い考え方で思うに、結構現実離れしてる所は否めないよね
PCって個人情報の塊なのにそこを他人に管理してもらうっていうのは結構強烈
でもネットで会った人でそういう人が俺の知り合いでも過去に居たことはあった
（事実かどうか分からんけど恐らく事実） そして俺の思う最大の疑問は
「神秘が何故、チーターの代表格のような扱いをされたのか？」だよねぇ
火の無い所に煙は立たないとは言うけど、神秘って人が台湾人？だとして、
この人がチーター扱いされる理由は何なんだろう？
・実際にチーターだから（今はしてないけど過去にチーターだったから）
・台湾人で日本の文化と違い、礼儀作法がなってなかったから恨まれた
（荒野に礼儀作法って何？仲間が倒れてるのに救助をあえてしないような行動とかをとってたとか？
それか片言の日本語で散々暴言を吐いてたプレーヤーだったから恨まれた？）
・過去に所属してたクランの仲間とのいざこざがあってずっと憎まれてる？
う〜〜〜ん
なんででしょう
なでりん様 あ、有職者ってことで広場とかで善意で言ってるのか知らないけども、発言してる人がこのスレで
日本の問い合わせ窓口に誤BAN解除申請したが駄目だったから、３０日BANは甘んじて受けて我慢したみたいなこと書いてますけど、
日本のネットイース問い合わせ窓口に申請して誤BAN解除されてる人何人もいるよ。
チーターじゃない人は解除されてるよ。１年BAN解除はされたようだけど、疑わしいことが晴れたわけでもなんでもないからね。 少なくとも、日本人がJP鯖で台湾人が来て生意気？（知らないけど）ってだけで
チート行為もしてないのに寄ってたかって虐めに走るのかな？って
疑問が残っちまうんだよね
これはあくまでも仮説だが、過去に神秘がチーターでがんがんやられまくった人間が
居たとしたら未だに許せないって気持ちは絶対変わらないと思う
チートは犯罪行為だからな
なでちゃんが前に告白したように、なでちゃんの過去の誤BANとかは分からないけど
DAOKOって人を誤解してたにも関わらず、いきなりDAOKOって人と通話？したりして
繋がって、証拠を送ってもらうような関係に一気に縮まった流れも結構衝撃的でな >849
かくしさんは急変したのでゲーム内でも疑われてるのも知っとるで！ 神秘ちゃんも
ソロで相棒とチーミングをしてソロ民から反感を買ってたのも知っとる！
そういう人間がチーターに不快感があるって笑わせよるでーって俺も思うでー！
せやけど、荒野行動ｐｃってｐｃ環境さえ整えたら別人みたいに強くなったりするし、
過去にチーミングをしてたとしても更生って道があるやん！
んなもん不正ツールに関しては当の本人しか分からんちゅーこっちゃ！せやろ？
律儀なDAOKOの親父さんがリーモトアシストをして神秘ちゃんのｐｃに不正はなかった！
運営の本店も誤ＢＡＮで謝罪もしとる！ 何よりも神秘ちゃんがチーターだとゆーってる
確たる動画がないやん！ まずは疑わしいと思われる人物の動画を上げることが先決や！
証拠もないのに特定の個人を誹謗中傷するのは、いじめみたいなもんやで！ >>858
いつの話し？最近の誤バン経験者は解除されてません。私が知ってる限りは全員。 なでちゃんの事を雑魚って言う奴は、なでちゃんのレーシングタイムを
鼻くそほじりながらでも何回も上回って動画上げて見ろとも思うし、
神秘（他人）の事を絶対的に白だって言い張る意見に対しては
突っかかってくる人が出る事は当たり前だと思うってこったな
俺はなでちゃんがチーターではないと信じているし、なでちゃんの
言い分は分かる
ただ、偉大なるなでちゃんやDAOKO氏が出てきて説明しても
「いや神秘は過去チーターだった」って人がいてもそれが間違いだと
否定はできない >>861
最近、誤ＢＡＮ解除された人はおるでー！
雷帝に関してもやねんけど、んなもんガキやあらへんねんから軍団名の変更で騙されたとか
詐欺だとか騒ぎすぎなんちゃうん？ 俺はセンスがええとは思わへんねんけど、雷帝って
名前が気に食わなければ抜ければええだけやん！ あんな抜けて、ごちゃごちゃ文句ゆーて
きよったり妨害されたら、ここでナンボでも吊るしてええ！ せやけど雷帝の人達は
そないな陰険タムシみたいなことせーへんやろ？ ぐちゃぐちゃゆーてる、あんさんの方が
小さい人間に見えるさかいにやめなはれ、かっこわるいで！ >>860
いや、横から悪いけど
>神秘ちゃんもソロで相棒とチーミングをしてソロ民から反感を買ってたのも
知っとる！
↑これ完全にアウトだろ
一回でもチート及び、チートしてると知ってる相方と組んで遊び続けた事実があるなら
その時点で完全にアウトだろ
ほう
なんだ、一時は神秘ってのは完全にアウトだったわけか
なぜそれを先に言わなかった なでちゃ〜〜〜〜〜ん
聞いたよな？>>860の意見をよぉ
これどうすんの？って話になっちまうじゃん
これはな、なでちゃん
なでちゃんがこのスレで再燃させたネタだ
俺は神秘以外は知らなかったが、ネイって人やDAOKOって人の
名前が急にこのスレで出て来た
そして有名な神秘もな
そんでこの人は過去に神秘がチーミング行為に関わってたと認めたぞ？
なでちゃんさぁ
これどう思うよ？
過去に拘るな！ってなでちゃん言うのかな？
なでちゃんの今までの言い分ならそんなことは絶対に言わないはず
俺の創造するなでちゃんの言い分から出来る「なでちゃん像」は
「例え一時的にチーミング行為に関わってその行為から脱した人間であっても
被害を受けた人間の『時間』は絶対的に戻ってきません」って言う人だと思ってる
なので、この関西弁の人の言い分をなでちゃんが尊重するのであれば
やっぱ神秘は過去チーターって扱いで良いのかな？
それでいいなら神秘をチーター扱いしてる人を責めるのはお門違いだよな？
なんか急展開になったから頭回ってないけど俺が言ってる事は間違ってないと思う DAOKOさまは膨大なPCを保守管理する実績がおありです。
神秘さまは日本が大好きとのことで、シーズン４から遠隔管理で保守してあげているご関係。
そんな中若い神秘さまをネット上で出来る限り守る動機は親心しかないと私は断言します。
■若さゆえ■新人ゆえ
・組んだ人とチーミングのようなまだ分からないルールがあった場合や
・悪いお友達がつかないように、日常通話で指導されておられたと思います。
◆新人ゆえ私も死体箱撃ちして反省したことがあります。
つまりDAOKOさまは保護者です。
■■◆重箱の隅をつついても建設的とはいえないのではないでしょうか。 >>866
そういう事を言ってるんじゃないんよｗ
なでちゃんの言い分は分かるけどさｗ
そうじゃなくて、なでちゃんとDAOKO氏の通話？でどういう話し合いが
あったのか知らないけどさ
少なくともなでちゃん的にDAOKO氏は神秘の保護者なんでしょ？
だったら神秘が２０１〇年〇月頃までチーミング行為に関わってて
それ以降、絶対的にチートはしてませんよ って説明になるんじゃね？って
ことを言ってんだよ
重箱の隅をつついてるわけじゃなくて、その頃に神秘に被害を受けた人間の
気持ちは考えないってことになるのか？
そりゃちょっと強引すぎね？
過去に拘る女々しい発想も確かにいかがなもんかとは思うが
なでちゃんが「DAOKO氏が証明してるので神秘は潔白！純白！これ以上
DAOKO氏や神秘の悪口を言う奴はおかしい！」って言うのは無理がありすぎるだろ
俺の言ってる事、なでちゃん的におかしいと思う？ >>856
俺は単身赴任で嫁はんとは別居中の安月給のリーマンなんやけど会ったこともない！
若い女性に送金なんかしたら嫁はんに発狂されるわ！
荒野行動って他ゲームと違うところで別に課金しなくても遊べるしバトルパスの課金額
ぐらいだと送金もわかるねんけど、そもそも親子関係に金銭的な援助って必要なんかな！
カメラ通話をして送金ってそれ、バーチャルキャバクラやんって思ったの俺だけなん？
せやけど既婚者だと嫁はんが金の管理しとるから如何わしいことはないんやろうけど、
神秘ちゃん、親やと思ってるんやったらパトロンみたいなことをDAOKOの親父さんに
させたら、あかへんで！ チータで有名所とチータ疑いが掛かってるヤツって同じマッチしないよな…それって… >>868
まぁ君がなでちゃんがDAOKO氏を尊敬してる気持ちは伝わる
金の使い方や価値観も人それぞれだから、他人に言われると
腹立つ気持ちもあるかもしれん
だけど俺が言ってる事はそういうことじゃないよな
DAOKOと看板を立てて堂々とここに出て来たなら、せめて最低限
いついつまで神秘はチーミング行為に絡むどうしようもない子でした。
でもいついつに自分が説得し徐々に変わっていき、いついつにリモート
管理する関係になりそっから純白になりました。
（ここからが超重要）
でも、少なくともそれ前までは完全にチート行為に絡んだ人間なので
過去に神秘のチート行為絡みで被害に合って貴重な時間を失われた方に対しては
仮の保護者としてお詫び申し上げます ってのが最低限の説明じゃね？って
俺は言ってんだよ
なでちゃんのレスにも、DAOKO氏のレスにも、そんなん微塵も感じないんだけどさ？
別に詫びを入れて欲しいってわけじゃなくてさ
神秘のチーミング時代に被害にあってる人間は絶対的に神秘を信用しないだろうし
それを擁護する人間も信用できるわけないでしょ
俺の言ってる事はそんなにおかしいのか？ >>870
どこがおかしいか、なるべく早く回答貰いたいので簡潔に頼む
建設的じゃないって意見は同意するが、蒸し返して悪いが
この話題を持ち込んだのはなでちゃんって前提も踏まえて答えて欲しい >>872がははさま
これでわかってください
DAOKOさまは膨大なPCを保守管理する実績がおありです。
神秘さまは日本が大好きとのことで、シーズン４から遠隔管理で保守してあげているご関係。
そんな中若い神秘さまをネット上で出来る限り守る動機は親心しかないと私は断言します。
■若さゆえ■新人ゆえ
・組んだ人とチーミングのようなまだ分からないルールがあった場合や
・悪いお友達がつかないように、日常通話で指導されておられたと思います。
◆新人ゆえ私も死体箱撃ちして反省したことがあります。
つまりDAOKOさまは保護者です。
■■◆重箱の隅をつついても建設的とはいえないのではないでしょうか。 >>864
チーミングはチート行為やないで！ ソロって1人で戦うやん？ 複数人で組んで有利に
進めるちゅーこっちゃ！ 実際 神秘ちゃんは東京マップスクで敵である相棒とビルの屋上で
堂々とじゃれてたりしてた！こないなこと動画云々とかせんでもゲーム内の人は知ってるん
ちゃうか！そういう積み重ねで不信感が積もったりしてチート疑惑が生まれたんちゃうかな！
これからは神秘ちゃんは、あらゆる人から監視されるやろうし律儀なDAOKOの親父さんも
ここまでゆーてはるわけやし、何度もゆーけどチーターの証拠動画がないやん！
議論するのは大いに結構やけど特定の誹謗中傷はいじめになるからな！ >>873
連投してきたな、なでちゃん
正直誰も納得しない連投だと思うが何となく伝わってきた
俺は絶対的にしない事だからこそ経験もないし理解に苦しんだ
でもあえてまた仮説を唱えると
荒野デビューしたての頃は、興味津々で色々と誰かれ構わず
ボイチャしたりして、話が合う連中とつるんで、時には
仲間3人で野良1人だった場合に野良の1人をからかう為に
車で置いてけぼりにしたりして楽しんだ過去もあった
こうやると楽しいよ ってフレの意見に流されてチート行為に
及んだ事もあった
みたいな事を俺に察しろってことを言いたいのかな？
精一杯なでちゃんの気持ちも汲みつつ意見してるつもりなんだが
これで察しなきゃお前無理みたいに突っぱねられるレスもらうのも
きついなｗ
DAOKO氏さ
このスレ見てるなら出てきて軽くレスをやりとりしてもらえね？
俺がなでちゃん責めてるわけじゃないのは俺の言い分で分かるはずだし
あんたとここで軽くレスのやりとりをしたい >>874
いやそれ、なでちゃんの擁護になってねぇよｗ
だったら、なでちゃんが厚化粧BBAの動画を上げたのはおかしいのか？
おかしくねぇよな？
なぜかって？
厚化粧BBAはあの動画でチート行為には及んでないよな？
でも、仲間を故意に殺す行為ってことで、規約違反行為として
通報の選択肢として用意されてるよな？
そんでもって、内々で誰かと通話して敵と組む行為は
通報案件として用意されてるよな？って話をしてんだよ！
なんでそこまで庇おうとするのか
それが謎なんだよ
こんなんされたら真っ当にプレーしてる奴は真実を知ったら
キレるだろうがって話してんだよ >>871
まーDAOKOの親父さんからしたら、わしが稼いだお金どない使おうが自由やんけ！
って話やもんな！ 親父さんのことや！貧乏人の妬みやろ！って笑いながら見てはるわ！
俺ごっつー金あったら根はスケベやさかいに女遊びするやろうな！
純白のメルセデス、プール付きのマンション 最高の女とベッドでドン・ペリニヨン！
浜省 最高やないか！ 話は逸れたけど、期限とか別にええんちゃうの？
神秘ちゃんのチーミングも数回程度やし他にもやってのもおるやん！
期限を気にしてるなら、もうこれからでええやん！ 俺こまいの苦手やねん！ >>877
だからその答えが一番おかしいだろって言ってんだろうが
自分で分かれや
>神秘ちゃんのチーミングも数回程度やし他にもやってのもおるやん！
他にやってる奴がいりゃ、許されるのか？あ？
ならなでちゃんや俺がチートは皆やってるんだし、やろうって方向に進めば
お前は納得すんのか？あ？
んでもって、お前は何で神秘がチーミングに手を染めたのがたかだか数回程度と
断言できるんだよ？あ？ 快活派のお二人がもめていますが、じき収まるでしょう。＾＾ >>876
そういう話になると過去にグリッチしてた黒猿はどないやねん！とかオパシの件でzkが
やったのはどないやねん！って話になるで！ お前さチーミングの意味も分からへん
神秘ちゃんのことも、ろくに分からへんのに、どの口下げてもの言うとるねん！
ストーカーでもあらへんのに回数まで数えるアホおんのか？ ネチネチ人の揚げ足ばっかりとって
きっしょく悪いゆーとんねん！ 人にな、とやかくゆー前に、お前が行動せーやどあほ！ >>879
なら、なでちゃん
DAOKO氏とここで軽くレスのやりとりさせてくれねぇ？
それとな
俺が言いたい事、なでちゃんに伝わってねぇみたいだ
説明ができないで ＾＾ の語尾で流すのであれば
いくら意見交換しても無理って事かな？
とりまDAOKO氏と意見交換できないのかな？ >>879
こいつ、人の揚げ足ばっかで単に人を誹謗中傷したいだけで正義感がないわ！
人を否定することで自分の心を保つ奴って俺はスカンねん！
人はな！ナンボでも失敗するし欲もかきよる！ せやから人間っておもろいねん！
あんな過去にこういう事がありました！これからは更生します！って人がおったら
見届けてあげたらええやん！ それをグチグチ 期限がどうのとか、こまいねん！
人にゆー前に、お前が行動せー！ ほんまうざいわ！ >>880
結局これよ
お前が数回程度ってあたかも指で数えられる程度みたいな表現したんだろうが
詰問されると厳密な回数求められてるように思うのか？
そんなん求めてねぇだろうが
でも少なくともお前が数回程度と断言して
僅か数回程度なのにお前は神秘の規約違反行為を
「僅か数回程度」目撃しただけで
神秘の悪行を数回程度と断言し
詰問されると
わざわざ数えられるかと反論するんだな
こいつ言い分ゴミでしょ？ >>881がははさまが対話ご希望とのことお伝え致します。
JPにインしてみます。 >>882
このバカこの言い分よ
揚げ足ってフレーズ使えば全部正当化されると思ってる糞だろ >>883
チーミングってＦＰＳ用語をチートってゆーて知識のなさが露見された！ お前が何を
ゆーても説得力はないで！ お前が凄いなって思ったのは神秘ちゃんの事を、ろくすか
知らへんのに叩いて、なでさんがDAOKOの親父さんと和解したとたん、なでさん叩きだして
ほんまクズみたいな！人間やな！ 知らん人を、よくも叩いてこれたな。
とりあえずお前はゲームの知識をみにつけて、チートって思われる人物を知った上で
叩け！ 笑いごとやあらへんけど、よくそれで人を叩けたな！ ある意味凄いわ！
お前がアホってわかったし俺はもうええかな！ めんどいだけやし！ >>881がははさま
>[DAOKO氏とここで軽くレスのやりとり]
お休みのお時間と思われますがお伝えしておきました。
内容
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
23:30 2020/08/11です。こんばんは。
[218.231.249.127]通称 ががははさまが、
DAOKOさまと対話希望とのことお伝えいたしますね。
もし宜しければ、覗いてみてくださいませ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 凄い待ってんだけどDAOKO氏とここで会話するの
タイマンだと難しいってことでいい？
ずっと待ってても返信ないし、無理なのか
こういう状況ならチーター取り締まれないのかもね
バカらしくなってきたし今日は意見もうしない
ってかここまで制圧されてるの？ >>889がははさま
DAOKOさまにお伝えした時刻は就寝時間を超えています。
ご理解ください。 各位
某フレさんがDiscordで知らせてくれたので
出てきたのだが あいにく体調が思わしくなく
今日は 22:00 頃に床に着いていた。
現時点でも 回復はしていないので 一連の回答は
明日にご容赦願いたい。
かたじけない。 >>891DAOKOさま、夜分恐れ入ります。
がははさまへ
>>864->>865>[急展開になったから頭回ってない]まま
チーム：チーミング チート：チーティング
勘違いでレスの件は早めに撤回を希望いたします。 >>881がははさま
次は、DAOKOさまとの[意見交換]ですね。建設的な。 なでしこっていう低能で自分の意見がしっかり持てなくて、
荒野行動もレベル低くて、チートとかの判断できない人は
このスレ書きこみしなくてもいいんじゃないかな。
書き込み確認して、書き込んでる暇があるなら荒野行動をプレイして
少しでも上手くなって、プレイの違和感とか確認したらいいよ。
知識もなく人に言われて手のひら返すような奴には何の説得力もない。
それからIT関連の仕事をやってきているのであれば、日々仕組みなどが変化しているし
ずっとやってきたからっていう経験則だけで、対応できるものでもない。
そういった自分はこれまでに何をしてきたとか経験を語る人に柔軟性や
正しい判断ができる人をあまり見たことがない。
自分の経歴で押し通そうとするただの自己中と感じる。
丁寧な言葉で書けばいいと勘違いしてるのも信用性に欠ける。
言えることは、初期からやってきているプレイヤーで他のゲームも含め、
違和感やおかしな点に気づき、明らかにおかしいと思ったプレイヤーを
確認したら、与えるダメージ量がおかしかったり挙動がおかしかったり、
エイムが通常のプレイヤーとは明らかに異なっていたりしていて、
ゲーム内での物理的な法則を無視しているような状況を見れば怪しく思う。
たとえば２ヘル２ベスのプレイヤーと３ヘル３ベスのプレイヤーが接敵し
所持している銃が２装備がS-ACR、３装備が９５式で撃ち合い
９５式で先に当てているのに、S-ACRに瞬間的にダウン確殺までされたら
バランスがおかしいと思うのは普通。全弾ヘッショとかはプロe-sportプレイヤーでもなかなかない。
そういった判断や確認とかもできないで、わかりやすい空中浮遊や地面に潜るなどの
わかりやすいチーター以外に関して知識も経験もない奴が、いちいち書き込むな。
ラグやズレに関しても確認して妥当だと感じる内容を逸脱してるから怪しむわけだし。
そもそも、台湾だからとか擁護する連中がとかの話じゃなく、疑わしい奴が
BANされたが解除されてること。BAN前とBAN解除後でプレイに違いがあること。
そういった認識できる事実のもと疑わしいって指摘をしている。
なお、書き込みなため、人間的感情から攻撃的言動になっていることもある。
単純に事実を言えば、ネットイースの日本国内の問い合わせ窓口に申請や問い合わせをすれば
BANはされるし、誤っていれば解除もされる。精度についてはやや疑問に思うが、対応はされているのが現実。
その事実をもとに考えると、１ヶ月BANされて解除されなかった奴はBAN対象行為があった。
そういうことになる。その後も改善されていないと判断したから１年BANされた。
１年BAN解除に関しては解除の理由や経緯がわからないし、そもそも１年BANされる奴すらPC版では非常に珍しい。
怪しい人に皆で遊ぶところにいてほしいと思う人はいないと思う。
課金してアイテムも多いからそのアカウントを使えなくされるのは困るとか考えてるなら
普通にプレイすればいいだけ。勝ち負けのゲームだから勝ちたいのは当たり前。
でも、チートや疑わしい行為をしたら誰がどう見ても怪しくないって思う行動ができなきゃ
ずっと言われ続ける。擁護する連中も低俗な発言したりしてれば疑いや不信感は拭えない。
スポーツでいえばドーピング違反。ドーピングした選手や疑われた選手がマスコミや世間から
どんな風に扱われるかわかるかな？
荒野行動もe-sportsとして大会なども開催されている。
いろいろな世代がプレイしている。そういった事も加味して言ってるのかな？
ほんとバカとか違反者とかは必要ないんだよ。
健全にプレイしてる人にとってはゴミの存在なんだよ。
消えてほしいし、二度とオンラインで他人とプレイするゲームに来るな。
身分明かしたからどうだこうだとかの前にやること、やれること、やるべきこと考えてからやれ。
ほんと頭悪い奴はこの世から消えてほしいわ。 ハイハイ
________________________________________________________
２ヘル２ベスのプレイヤーと３ヘル３ベスのプレイヤーが接敵し
所持している銃が２装備がS-ACR、３装備が９５式で撃ち合い
９５式で先に当てているのに、S-ACRに瞬間的にダウン確殺までされたら
バランスがおかしいと思うのは普通。
________________________________________________________
そんなことがあったのね笑
防具は交戦で耐久が減衰することを知らないドンマイな自己紹介ねｗ >>1です。
(ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-wb83 [114.159.66.225]は愚文に47行も無駄遣いするスレの害虫。
>>894は、見れば見るほど無知の塊。
問答無用でこのスレから消えてください。 2装備v3装備でその結果になることなんてざらです。スクリムないしKJL等大会配信見てどうぞ。
ここにいるレベルの低い人達からしたらチートに思えるかもね。それは単純にレベルがないからだよ^^ >>895
こういうとこだけつっつくしかできないのか。
さすが雑魚。
補足すると、３防具新品で、ドリンク飲んだ状態な。
けずれた防具だったら例にも出さないよ。
ほんとそこだけ指摘して文章の大半をしっかり認識できないから
書いても無駄だな。
例については、ルームで検証もして数パターン確認してからやってる。
それでの違和感って話ね。
揚げ足とったつもりでいるなら、ちゃんちゃらおかしくて呆れる。 >>897
スクリムとかKJLの大会のレベルは
一部まともなプレイヤーいる程度だと
理解してるけども。
自分がレベル高いですアピールして
マウントとりたくて
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