【BFV】Battlefield V part75【PC】

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ db55-9GzD) · 2019/09/23(月) 09:58:43.25

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑この行を2行に増やしてスレ立てをして下さい。

■舞台は第二次世界大戦時の戦場
機種：PS4/XB1/PC
発売日：11月20日
ジャンル：FPSアクション

■公式サイト
日本公式 http://www.battlefield.com/ja-jp/games/battlefield-5
海外公式Twitter http://twitter.com/battlefield
EAJ公式Twitter　http://twitter.com/Battlefield_EAJ

■次スレ
>>950が立ててください。立てられなかった場合は更新したテンプレを準備した上で速やかに指名して下さい。
またPCアクション板はスレ立て即死ルールが適用されているので>>20までの保守を宜しくお願いします

■関連スレ

■前スレ
【BFV】Battlefield V part74【PC】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1567121489/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d38-fusW) · 2019/10/03(木) 17:04:44.18

今日のアプデってなんなん？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a988-Cgyx) · 2019/10/03(木) 17:11:55.52

チーターって何でこのゲームやってるんだろうな流行ってもないし歴代のbfに比べたらおもんないし

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d38-fusW) · 2019/10/03(木) 17:23:23.10

チート使えるゲーム限られるからだろ bfシリーズが一番緩いからじゃない

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 397d-eGKP) · 2019/10/03(木) 17:38:21.75

>>502
オペレーションメトロのリメイクマップ追加

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 1653-CriL) · 2019/10/03(木) 17:42:48.81

ウェーク島もあるみたいだし
人気マップはどんどんリメイクして欲しいね

**UnnamedPlayer** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-ceDf) · 2019/10/03(木) 17:50:07.75

チーターに嫌気が差してps4版やったら真面目にfpsしてて懐かしかったわ…

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c57b-G1PU) · 2019/10/03(木) 17:53:43.49

チータよりはマシだが、マウサー居るだろ
シュラウドより強いからな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ aae1-o6K/) · 2019/10/03(木) 17:58:05.04

ハードラインやりたいよお

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d38-fusW) · 2019/10/03(木) 18:34:21.59

psも正式にマウス、キーボード対応すれば済む話じゃん psでマウス使ったぐらいチート使う連中に比べたら全く気にするレベルちゃうし

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d38-fusW) · 2019/10/03(木) 18:39:24.41

メトロダウンロードするかいっその事新武器でfamasやakeも出したらどうだ？bf3やbf4やってた連中戻ってくるぞ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c57b-G1PU) · 2019/10/03(木) 19:03:58.30

メトロきた。乗りこめー

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ aae1-o6K/) · 2019/10/03(木) 19:04:03.33

サーバーが一こしかないぞ！

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-G1PU) · 2019/10/03(木) 19:06:13.39

>>511
ネタはともかくAKはスダエフっておっさんがめっちゃ似てる試作アサルトライフルを44年に試作してるからソ連追加時に期待していいと思う

**UnnamedPlayer** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-G8bw) · 2019/10/03(木) 19:09:48.29

お前ら！俺が今帰宅中だから待っていろ！

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-o6K/) · 2019/10/03(木) 19:22:36.93

新マップ重たいな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ddc9-k0Lv) · 2019/10/03(木) 19:27:48.20

アジアコンクエ鯖 25個あるな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ aae1-o6K/) · 2019/10/03(木) 19:33:05.62

まーたＨＥＲＯどもだよ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d38-fusW) · 2019/10/03(木) 19:39:47.05

やってみたけどbf4のメトロやロッカーの方がおもろい以上

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-rFJh) · 2019/10/03(木) 19:42:24.92

まだPCでチーターの養分やってるのか
はよPS4に来い

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d38-fusW) · 2019/10/03(木) 19:59:23.20

新型出たら乗り換えます

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 9e41-G1PU) · 2019/10/03(木) 20:04:00.19

>>516
だなラグも凄いｗ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6a27-jw9j) · 2019/10/03(木) 20:06:06.98

チーター大暴れで糞すぎた

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a64b-uEba) · 2019/10/03(木) 20:11:21.32

あら、GPUが使われなくなってもーた

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7991-hU1U) · 2019/10/03(木) 20:37:08.48

メトロ重すぎて先行フレームオンでも9400fがボトルネックになるわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 397d-eGKP) · 2019/10/03(木) 20:42:20.16

9700K
2080TI
フレーム落ちでマウス操作にラグが出る

あと毎回やけど自分３位以内で自分より上が台湾のチートクランばっか
HERO　iFTY SAGA 他いつものチートクラン

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Xj+6) · 2019/10/03(木) 20:44:40.39

マップ自体にまたバグがあるんじゃねえのか

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6d0a-G1PU) · 2019/10/03(木) 20:49:38.22

おい・・・　メトロめっっっちゃおもろいやんｗ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a988-G1PU) · 2019/10/03(木) 20:50:38.11

楽しみにしてたがコレジャナイ感

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c57b-G1PU) · 2019/10/03(木) 21:14:44.50

まぁメトロって感じだね
ちょっとやってみたけど、ショットガンが強すぎ
あとは案の定、チートまみれ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-G1PU) · 2019/10/03(木) 21:16:14.85

体力マシマシワンパンLMGチーター様が117キルしていたわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ea25-G1PU) · 2019/10/03(木) 21:31:28.20

敵チーム一位がチーターでﾍｯｼｮﾍｯｼｮしてたら味方がﾋｬｧ我慢できねぇ！とチート使いだしてﾍｯｼｮﾍｯｼｮしてもうね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ aae1-o6K/) · 2019/10/03(木) 21:35:02.47

なにそれｗ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c57b-G1PU) · 2019/10/03(木) 21:37:48.35

レン鯖来たらメトロオンリー、チートBAN、ショットガン、MMG禁止鯖作ってー

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 9e88-G1PU) · 2019/10/03(木) 21:39:29.33

変なエンブレムもらって思わず装備してしまった
そしたら外せない！
俺がBF1で作ったエンブレムが外れてしまった
俺のエンブレム返せ！

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 4a59-ceDf) · 2019/10/03(木) 21:40:59.68

メトロガックガクになるんだけどおまかん？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ddc9-k0Lv) · 2019/10/03(木) 21:41:39.72

レン鯖は無料だから作ればいいやん
まぁ無料だからそこまで自由度はないと思うけどね

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-rFJh) · 2019/10/03(木) 21:50:29.02

>>534
鯖管に賄賂でチート使えるようになるんだろうな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 4a59-ceDf) · 2019/10/03(木) 22:02:02.48

今って何アジア鯖1つあたり3人くらいチーターいる感じ？
明らかにおかしいのが複数人いるんだけど

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7991-hU1U) · 2019/10/03(木) 22:04:03.34

レン鯖借りる人いたらクラン分隊やHERO禁止してほしい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d38-fusW) · 2019/10/03(木) 22:04:52.25

もう言った通りだろ新武器新マップ出そうがまたチーターガァーとかbfvなんかどうあがこうが終わったてんねん詰んだも同然

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 1653-CriL) · 2019/10/03(木) 22:07:45.51

メトロかなり重いな
PC買い替えたくなるわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 1155-o6K/) · 2019/10/03(木) 22:10:22.13

脳死グレポンまじ楽しいわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6d55-M8t1) · 2019/10/03(木) 22:29:42.23

割と簡単に裏に抜けられるから、押し込んでも試合が終わらない
一試合の時間が長すぎるわ、拠点増やしても良いのでは？チケが減らなすぎる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ea88-TpeG) · 2019/10/03(木) 22:46:16.12

チーター多すぎ
いま確実に解ってるのだけでも一鯖に4人はいたぞ
もはやチートプログラムの優劣での戦いになってる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 694b-G1PU) · 2019/10/03(木) 22:47:42.53

5回くらいサーバ変えたけど、どこもかしこもチーター
1ラウンドすらやる気しなかったわ

レンタルサーバわがままは言わないから
VoteBan機能のみでいいから実装してくれ

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-e9fJ) · 2019/10/03(木) 23:02:32.21

フミ子とヒロシのBFV

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6d14-N80a) · 2019/10/03(木) 23:26:09.80

チーター大杉
121kill115killとか毎ラウンド本当ふざけてるわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a988-eJg3) · 2019/10/03(木) 23:26:46.61

北米西海岸すらチーターに蹂躙されててまともにプレイ出来ないままマドセン育てきってしまった
性能は反動無いし拡散も殆どない代わりに威力下がったブレンって感じで糞微妙
ブレンの時点でマップの端から端までフルオートで頭抜けるのにこれ使う意味はあるのか

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 4a59-ceDf) · 2019/10/03(木) 23:38:20.87

北米も荒らされてんな…チャット欄がチートの話ばかりだ
そのせいか前はそんな事はなかったのにpingとかなり文句言われる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7900-G1PU) · 2019/10/03(木) 23:38:27.73

数カ月ぶりに覗いてみたらまだチーターチーター言うててワロタ
わかってはいたけどダイス対策ぜんぜんやってねーのな
改善したらプレイしようとか考えてると一生遊べんなこれ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ea88-MlgW) · 2019/10/03(木) 23:47:05.73

今夜はやらずに昼間の北米鯖で楽しんだ方が良さそうだな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a988-eJg3) · 2019/10/03(木) 23:48:26.04

アンチチートがサーバーサイドのみで報告受けてからプレイ画面のスクショ取ってBANとかいう太古の方法しか使ってないからな
最新版frostbiteがエンジン的にクライアントサイドのアンチチート使えないんでレン鯖の手動BANに期待するしかない

**UnnamedPlayer** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-ceDf) · 2019/10/03(木) 23:51:53.71

家庭用のスレ見たら健全すぎて泣けるな
同じゲームとは思えない

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 5d54-G1PU) · 2019/10/04(金) 00:07:52.60

100キルするような凄腕プレイヤーはいっそ表彰したらいいんじゃないか
ゲーム画面にデカデカと今月のトッププレイヤーとして国籍表記と共に載せ、みなでコメントも書けるようにしたらいい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ fa6f-Kgr7) · 2019/10/04(金) 00:12:52.30

まあマップはいいと思うけどチーターの狩場だな
アホくさくてやってられん

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ea63-F6Y+) · 2019/10/04(金) 00:19:37.29

mmgで穴倉に向かって適当に撃ってるだけでキルできるわ
メトロだなやっぱ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ b614-pTrw) · 2019/10/04(金) 00:29:50.81

>>503
バンされないからだろ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d38-fusW) · 2019/10/04(金) 00:43:04.48

毎試合100kil超えてくる低ランクの猛者誕生してるだろあほらし

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ b688-MNU7) · 2019/10/04(金) 00:54:50.78

チーターのせいか微妙
まだ重圧下の戦いの方がオモロイわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ ea88-TpeG) · 2019/10/04(金) 00:56:10.35

レベル99のチーターとかいたんだけどいかにBANされないかよく分かるな…

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ b688-MNU7) · 2019/10/04(金) 01:07:55.50

これB拠点近い連合軍の方が有利じゃね？なにこれ。

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-2RUv) · 2019/10/04(金) 01:10:16.93

サーバー落ちた？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-2RUv) · 2019/10/04(金) 01:13:32.81

・サーバーpingが表示されないことがある
・いきなりEAサーバーとの接続が切れる

おま環？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 8a34-oL48) · 2019/10/04(金) 01:19:12.40

鯖死んだな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d88-G1PU) · 2019/10/04(金) 01:24:02.57

マドセンよえええええ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c57b-G1PU) · 2019/10/04(金) 01:34:02.20

まじチートだらけでCoD買った方がいいかもしれんな
あからさまなのが1人～2人絶対いる。こっそり系合わせると5～10人居そうｗ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a530-G1PU) · 2019/10/04(金) 01:41:28.39

いい加減３人以上から報告されたらBANとか、そんな機能つけてくれよ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 66f7-+KPI) · 2019/10/04(金) 02:09:21.24

中国にサーバーがない&連鯖がないのが今作最大の失敗点だな
まあ単にマップがつまんねぇ&兵科縛りがクソというだけかもしれんが

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c57b-G1PU) · 2019/10/04(金) 02:19:47.98

つーか中国で売るなら中国に鯖置いてやれって話だよな
中国人だって出来るならping低いとこで遊びたいだろうし

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-G1PU) · 2019/10/04(金) 02:36:59.30

ワンパン壁抜きオートエイムとかいうBF1ばりのチーターが復活しててわろた

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ b688-MNU7) · 2019/10/04(金) 03:05:46.25

一回やったら飽きた
もう1回プレイしようにもチーターまみれでどの鯖もゲームとして成立してないし

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d38-fusW) · 2019/10/04(金) 03:36:22.25

だから中華に鯖置いても平気でJp鯖来るって奴らJP鯖なんかいい草刈場だよ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d47-Xj+6) · 2019/10/04(金) 03:46:14.54

中華鯖なんて立ててもチーター32vs32になって誰も行かない謎の空白にサーバーになる
現に他のゲームじゃチーター多すぎて閉鎖なんてのもザラだからな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3a62-AacM) · 2019/10/04(金) 03:48:00.44

みんな何かBFに期待して買ってるの？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2c-sdyC) · 2019/10/04(金) 04:08:37.22

>>569
えっまだレンタルサーバ来てないの？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ a97b-8bJS) · 2019/10/04(金) 04:21:17.79

アンチ乙
after summer 2019って事は別に2020年でも問題ないから

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d38-fusW) · 2019/10/04(金) 04:25:26.65

ハードウェアバンの導入fair fightの強化 ping規制これぐらいやれば快適に遊べるんじゃない運営がモニターで監視してくれるのが一番いいけどな

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d47-Xj+6) · 2019/10/04(金) 04:40:18.54

レン鯖なんて実装したらオリジンアクセスチートアカウント購入者様がバカな定額購入厨を気持ちよくボコれないだろうが
DICEはチーター様に楽しんで欲しくて作ったんだぞ黙って定額購入厨はボコられろ

**UnnamedPlayer** (ｽﾌｯ Sd0a-1U20) · 2019/10/04(金) 06:25:37.34

透明化してLMGでヘッドショットしまくってる中国人って
他人さえ狩れたらもう何でも良いんだろうな凄い無常観に包まれるわ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 1504-Cyfo) · 2019/10/04(金) 06:54:33.25

クソゲーだなcod発売されたら二度とやらないと思う

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-2rUB) · 2019/10/04(金) 07:30:12.40

チート多すぎ、根本的なチート対策が必要
部屋の過半数が賛成した場合追放できるようにするか、一定時間にキルしすぎた場合自動BAN
するシステムを入れるべき

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-2rUB) · 2019/10/04(金) 07:33:15.74

PCゲームがダメになるはずだw
みんなPS4に行きました。ひどすぎてやる気おきないw

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 1504-Cyfo) · 2019/10/04(金) 07:36:52.29

ps4は低スペすぎて無理

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 7d54-iDo7) · 2019/10/04(金) 07:46:22.95

でもマジでチーターでゲームが崩壊してんのに対策出来ないって商品として成り立ってないから返金すべきだと思うわ

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-rFJh) · 2019/10/04(金) 07:52:55.78

お前らPS4くんなよ
餌がいなくなったら最終的にはPS4が割られてチートが流入してくるんだから
PCで養分になる奴は必要な犠牲なんだよ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ b554-G1PU) · 2019/10/04(金) 08:06:29.36

誰か英語の得意な人PS4版にマウス、キーボード正式対応の要望を出してくれないだろうか

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-UPw3) · 2019/10/04(金) 08:20:31.26

ゲフォのハイライトが機能してないんだが、このBFVってゲーム内で設定するとこあったっけ？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ b688-MNU7) · 2019/10/04(金) 08:26:14.87

復活できないバグはよ直せよクサイコロ

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-rFJh) · 2019/10/04(金) 08:32:00.67

>>587
自分でやろうともせずそういう事言ってるからアジア鯖のプレイ環境は無視されるんだよ
声を上げない奴はいないのと同じ

さっさと自分でredditに書き込みに行け

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 397d-eGKP) · 2019/10/04(金) 09:09:06.28

チーターping見るとだいたい６０前後
あと日本IPも相当な割合でチーターいるな
クランタグから察するに日本国籍だけを持ってるブラジルのガキやろけど
１サバ６人いて３人チート

**UnnamedPlayer** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMae-e9fJ) · 2019/10/04(金) 09:15:13.47

オートエイム丸出しでプレイ動画上げてるJPクランも多い支那
「オートエイムっぽい動き」そのまんま

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 397d-eGKP) · 2019/10/04(金) 09:30:11.11

リコイルチートやるやつは
１発ごとにマウス上下してるんですか？って
動きしてるからわかる

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6d55-GY5J) · 2019/10/04(金) 09:36:07.04

てすと

**UnnamedPlayer** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k0Lv) · 2019/10/04(金) 09:44:47.04

ウォールハック
ノーリコイル
これだけのチーターはかなり多いと思う
航空機、タンクの中でもオートショットで抜いてくるチーターが居たわ
あとはタンクの機銃と爆撃機の後部銃座のオートエイムがヤバい

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 3d38-fusW) · 2019/10/04(金) 09:54:48.04

外人様がチーター多すぎてブチ切れてdiceに対して集団訴訟でもしてくんないかね

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c57b-M8t1) · 2019/10/04(金) 10:04:19.74

4以来やってなくてメトロっぽいのが来たらしいから5やってみようと思うんだが楽しめそう？

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c56f-G1PU) · 2019/10/04(金) 10:09:08.13

>>597
Origin Access Basicが10月末までの登録で
無料で1ヵ月遊べるからそれでBFVやってみればいいよ

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ c57b-M8t1) · 2019/10/04(金) 10:43:53.86

>>598
ほーんサンクスキャンペーン乗ってみたわ、ってこれ無料になるの今月じゃなくて11月からか・・・ほぼ1ヶ月間が空くのはちょっと
まぁ今月は普通にbasic加入してワンコインで2ヶ月遊べると思えばいいか

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ 6d55-M8t1) · 2019/10/04(金) 10:52:28.85

４のメトロを期待してると、なんか違う感じ
パールマーケットの拠点を直線３つしたようなイメージか

**UnnamedPlayer** (ﾜｯﾁｮｲ b554-+KPI) · 2019/10/04(金) 11:36:33.30

ブレークスルーは第3以外悪くないと思う
コンクエは隙あらば裏取りゲーなのでなかなか膠着にはならんかね