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【Monacoin】総合【モナーコイン】 Part232
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0001承認済み名無しさん
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2018/05/18(金) 15:33:30.29ID:de5vWdGV
モナコインの総合スレ
【HP】
http://monacoin.org/

【取引所】
Zaif
https://zaif.jp/

Bittrex
https://bittrex.com/

bitbank
https://bitbank.cc/

FISCO
https://fcce.jp/

BITTRADE
https://bittrade.co.jp/

【コミュニティ】
Ask Mona
http://askmona.org/

Monappy
https://monappy.jp/

bitcointalk
https://bitcointalk.org/

・投票よろ↓
【重要】http://Altocoin.io にMONA上場させよう
http://askmona.org/9667?
https://feedback.alt...s/4722/monacoin-mona

NextExchangeにモナコインを上場させよう
http://askmona.org/9227#res_1
https://nextexchange...oinmona#comment49795

次スレは>>900、踏み逃げの場合は>>950が宣言して立ててください

モナコインノード情報
http://monacoin.trance-cat.com/nodes-map.php


モナコインがフォーブスに!
https://www.forbes.com/sites/adelsteinjake/2018/04/19/monacoin-japans-first-native-cryptocurrency-next-big-thing-or-next-beta-max/#--

海外の新興取引所 EXVO に、本日、MONACOIN上場
https://mobile.twitter.com/ExvoProject/status/--


ツイキャス”で仮想通貨の送金が可能に
〜まずはモナコインに対応、今後ビットコインにも対応予定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180425-00000137-impress-sci

※前スレ
【Monacoin】総合【モナーコイン】 Part231
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1526527959/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a354e16389034669c890c6ab4f6d721a)
0900承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:14:28.99ID:wI/ZRJCt
>>889
XRPはタダのScamだよ。
リップルネットワークだけあればことが足りる話。
XRPを使う理由なんてどこにもない。
0901承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:15:32.24ID:xpqNm0xr
>>894
リップル信者は証券化の件スルーしてるねw
0902承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:16:04.83ID:wI/ZRJCt
仮想通貨終わりとか言ってるやつ、時価総額いくらか知ってて言ってるの?
0903承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:18:12.95ID:wI/ZRJCt
>>894
リップル信者はETH証券化でゴミ扱いするからタチが悪い

リップルなんて自分で調べない、情報追わない、でも楽して稼ぎたいって思ってるガチクズしか買ってないだろ
0905承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:20:23.22ID:utpKm+cR
止めてくれ!

俺はモナも持ってるが、XRPも持ってるんだ。
でも、XRPは心配してないがモナが心配なんだ。
0906承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:21:33.02ID:Ie5za2uZ
もうオワコンだよねー。脇山や剣ヶ峯は離れ価格しか見てないイナゴが騒いでるだけ
0908承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:23:27.08ID:u5yNJGwW
というかソースコードに説明が英語で書いてあるやん
これもしかして、全部読めばコードわからなくても理解できるやつじゃねえか..?
0910承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:24:23.06ID:u5yNJGwW
11111とか33333とかあるだろ?
11111ブロック目をチェックポイントにするよってことだと思うぞ
0913承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:26:50.45ID:hfVI2ESQ
unsigned integerに決まってるがそんなのも知らないのにソース持ってきてどやってたのか
0915承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:27:57.31ID:wI/ZRJCt
>>909
国内株式市場だけで600兆円の市場だぞ
対して仮想通貨市場はまだ40兆円ほどの小さい市場

なのに、世界の著名人がみんな注目していて、国内外問わず大手企業が続々と仮想通貨事業に参入してきている。

ってことは少なく見積もっても仮想通貨市場は10倍になるってことよ
0916承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:29:53.15ID:fqD9zjxS
>>912
ちなみに仮想通貨全体でもトヨタには今はもう届かないかもな
なぜ日本の株と比較したかって、日本の1位の会社の株の時価総額にすら届かないという現実を突きつけるため
0917承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:30:21.03ID:ZvPOtcAV
>>915
国内企業全部潰れたら皆困る
仮想通貨全部潰れても日本人の0.1%も困らない
0919承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:39:44.93ID:1cBicALr
ブロックチェーン関連企業への投資は加速してるけど
仮想通貨への資金流入は減少してる
投機サイクルがあまりに短すぎて潜在的に流入する可能性のある
資金が一瞬で底をついた
0921承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:48:55.18ID:u5yNJGwW
https://i.imgur.com/HcvZDGW.jpg
nminertargettimespanが2週間(14*24*60*60)
nminertargetspacingが60*10=600秒
だから
nminerconfirmationwindowが2016になる

ソースコード見てなんで2016ブロックごとに難易度変更するのかよくわかった(自己満足)
0922承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:50:36.28ID:iNYVCM9J
巻き戻し問題、どうなるかね
やばすぎて話題にしたくないというか軽くスルーの流れでいこうとする雰囲気を感じる
ブロックチェーンの根幹を揺るがす大事件なのに
業界終わるまでありそうなんだけど
0924承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:53:47.43ID:0QvkjgZy
>>877
儲からなければ上場廃止も有り得ると思うよ
0925承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:53:54.56ID:ZvPOtcAV
ハッシュパワーの無い弱小コインはメジャーコインのサイドチェーン化するしか生き残る道ないと思うけどね
LTCチェーンにチェックポイント書き込めば解決じゃん
0926承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:54:28.74ID:u5yNJGwW
>>922
チェックポイントで解決できる。ビットコインの仕様は20000ブロックとかに一回くらいぽい
チェックポイントをビットコインがどうやって配信してるか、そもそも本当に実装されているのかはわからない
0927承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:56:25.01ID:Ie5za2uZ
>>922
別に終わらんだろ
ただこいつみたいなハッシュパワーの貧弱な草はハッカーの圧倒的計算量でブロック掻き回されて死ぬってだけ
0928承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:56:31.35ID:utpKm+cR
>>924
上場廃止したらモナ終わりだな。
そうなったら、俺の100万がゴミクズになるけど
そこまで(上場廃止)なったら諦めるわ。
0929承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:57:57.46ID:utpKm+cR
いずれにせよ、上場廃止なんて言葉が出てきてるって事はヤバイ状況なのよね?
あとはいつ逃げるかだな。
出来れば600はいって欲しい。損切したくない。

くそ、何でモナコインなんて買ってしまったんじゃ!
0930承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:59:10.38ID:hfVI2ESQ
>>926
どうやって配信って見たまんまソースコードに直接書き込まれてるじゃねえか
ウォレットのバージョンを上げるたびに追記してんだろ
0931承認済み名無しさん
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2018/05/20(日) 23:59:18.24ID:u5yNJGwW
ビットコインのチェックポイントが本当に開発者チームから発信されてるんだとしたら、そもそも最初から非中央集権ではなかったという話になる
0932承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:00:54.45ID:Afzs2qPa
>>930
すまんな(´・ω・`)
何が書いてあるかはなんとなくわかるけどコード理解してないから本当のところはわからないんだ
0933承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:01:16.73ID:wZ3HILNM
BTCのチェックポイントはソースコード埋め込みでアプデ時に違うバージョンのチェーンに行かないようにしてるだけだろ
0934承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:04:06.93ID:Afzs2qPa
>>933
頓知になってしまうけど、じゃあ10ブロックごとにアップデートして他のチェーンに行かないようにチェックポイントを配信したら中央集権にならないの?
俺は10ブロックごとでも20000ブロックごとでも程度問題に過ぎないと思うなあ
0935承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:05:59.53ID:fWXCQRpi
この掲示板が終わりとか騒いでるとカチ上げそうで怖い。
ここの連中の的外れ感ハンパないからなぁ
0936承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:07:54.98ID:hRGZgb/z
CCショックのとき俺は仮想通貨の冬が来るって言ったら本当に来たけどなぁ
まぁ俺もしばらく無風だったからテザーからBtcに戻したら暴落食らった
0938承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:09:43.34ID:wZ3HILNM
>>934
BTCのアプデってsegwit入れるか入れないかで年単位で揉めてBCHに分裂するアレだぞ
そんな10ブロック単位でできるかよ
0940承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:10:56.07ID:Afzs2qPa
>>938
結局開発者がアップデートするその瞬間は中央集権にならざるを得ないんだと思う
0941承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:10:59.49ID:+q6THnEt
加納裕三 (Yuzo Kano)

モナコインの件に関して、改ざん不可能性(immutability)とファイナリティを勘違いしています。
今回の件は想定されており、特に大きなニュースになる事案でもありません。
0943承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:12:31.41ID:+7LkpauF
>>929
不安にさせて申し訳ない
今が危機的状況なのは確かだけれど、ここから実際どうなるかは誰にも分からないと思う
0944承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:12:45.44ID:Afzs2qPa
>>937
調べてる感じだとそうではないみたいなんだよね
なぜならそれをしてしまうとフォークの時に混乱しちゃってコインがダメになるかもしれないから
0946承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:14:11.73ID:hRGZgb/z
>>937
いやそのチェックも長いブロックチェーン現れたらそっちが正史になるんだぞ
ブロックチェーン自体に監視しこれが正しいってロックする機能は無理じゃね?
二次元が三次元を認識するのが無理というか

むしろこれが正しいブロックチェーンを多数決でできると
偽ブロックチェーンがハッシュパワーで本物に置き換えられることもできるわけで…
0948承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:18:16.19ID:Afzs2qPa
>>940
裏を返すと、開発者がアップデートする瞬間に別のチェーンを差し込んで独自の世界を作ることもできるわけだから、そういう意味では非中央集権なんじゃないか?
Watanabeが10ブロックごとにチェックポイントを送ってきても理論的にはそれに従う必要はなくてAttackした後の独自のチェーンを作れるんじゃないか
0952承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:24:29.52ID:Afzs2qPa
>>951
その通りで、おそらく開発者チームがこれで行こうって決めちゃってるんだと思われる
(間違ってたらすまん)
0954承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:30:05.91ID:wZ3HILNM
>>948
開発者なんてものが居る時点で中央集権だよ
BTCは謎の人物サトシが最初のバージョン作った後姿をくらまし
続きは有志連中が勝手に作ってるだけ
だから喧嘩になってBCHと別れた
0955承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:30:15.86ID:WIG3nenW
物事や物質の経過や劣化した結果だからな
それを観測するために人間が時間という単位を発明しただけ
0956承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:31:27.00ID:wZ3HILNM
>>949
それはマスターノードをDDoS攻撃するだけで落とせるゴミだわ
0957承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:33:04.91ID:Afzs2qPa
>>954
開発者ってのはアップデートする人のことよ
その人は今自分や他のインターネットで正しいと信じられているチェーン上でアップデートするしかないでしょ
そのタイミングでBlock withholding attackを喰らってて実は正当なチェーンじゃなかったなんてのは絶対にわからない。
0958承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:33:13.39ID:wZ3HILNM
根本的な問題はハッシュパワーがないことなんだから
LTCに寄生してサイドチェーン化すれば解決だって
もともとLTCパクって作ったんだし何も問題ない
LTCの規模で攻撃受けたら諦めろ
0959承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:34:08.39ID:wZ3HILNM
>>957
意味が分からん
攻撃食らってたら裏で掘ってるんだから表に出てるほうが正当で良いだろ
0960承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:35:03.92ID:wUflpQAO
>>948
Watanabe氏はチェックポイントを送るんじゃなくて、モナーコインのコードに追加するだけだと思うんですが
0961承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:35:08.32ID:Afzs2qPa
>>959
ブロックチェーンで正当なものはハッシュパワーだけだよ
だからそれは間違ってる
0962承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:35:36.43ID:wZ3HILNM
>>960
10ブロックごとにソースコード書き換えて再コンパイル要求するのかw
アホすぎだろ
0963承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:35:58.88ID:nbGKYhyP
モナコインの代わりがガクトコインになったら発狂する?
0964承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:36:56.21ID:wZ3HILNM
>>961
だからハッシュパワーが無くて攻撃者が正当になるのをチェックポイントで防ごうという話だろ
0965承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:37:11.67ID:4ERH4ZC7
おまえらどんだけ知識あってドヤァしても、その知識を活かせないんじゃ意味がないぞ
0966承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:39:01.74ID:Afzs2qPa
>>964
その通り
でもそれはPoWの原則に反するから別の方法でやってるはずなんだよ
0967承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:40:35.39ID:wUflpQAO
>>962
コード書き換えるのは1回で終わりでしょ
あとは参加者全員でプログラム通りに10ブロックごとにチェックするだけ
0968承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:42:17.87ID:Afzs2qPa
>>967
チェックするのはアップデートした人でしょ
参加者全員でPowでチェックするならなんの意味もない
0969承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:42:41.96ID:hRGZgb/z
機械的なルールで全自動対応ってムズいな
人の手がやはりどこかで介在して柔軟に対応できないと

後出しで長いブロックチェーンを出すことを無効にしたら今度は短いブロックチェーンを高速で生み出して偽装とかできそうだ
0970承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:43:51.88ID:zrewR927
VIP Poolで
田中さんのモナコインマイニングパワーにしびれたwww
ハッシュレート180GH/sってwww
0971承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:44:28.02ID:Afzs2qPa
だからチェックポイントの合意形成にProof of Locationを使うとかですね
そんな話はアリかもしれない
PoLの原理は理解していないw
0972承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:46:23.94ID:wZ3HILNM
>>967
言ってる意味が分からん
何を参照してチェックするんだ
0973承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:47:04.94ID:Afzs2qPa
しっかしこんな欠陥だらけのPoWに信者がいるというのも片腹痛い話だ
0974承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:47:26.64ID:wUflpQAO
>>968
参加者全員でチェックするから意味があるんだろ
それが非中央集権でしょ
0975承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:47:39.19ID:hRGZgb/z
一度多数に合意させて巻き戻せないポイント作るってことできるのか?

というかコインを扱う各取引所が責任持ってものすごいハッシュパワーでマイニングして偽装を防ぐようにしたほうが良くね?
そうすれば偽装されたら自己責任だろ
自分の身は自分で守れ
0978承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:49:19.79ID:wZ3HILNM
>>973
ハッシュパワー確保出来ない草コインがPoW使うことに欠陥があるだけ
ERC20トークンが流行ってるのもETHチェーン上で取引されるからETHと同等のセキュリティがあるからだし
0980承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:50:22.76ID:JbganlQ/
KucoinのトークンのKCSを持とう!
6枚以上の保持で毎日色々な通貨がもらえるよ。
勿論多く持った方が良いけど何枚でも利回りは同じ。
余剰金で持ってはいかが?

kucoin
https://www.kucoin.com/#/?r=28NuR
0981承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:50:53.12ID:okEOR3/l
ERC20に移行するのもいいね
モナパが死ぬが誰も使ってないし問題ない
0982承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:50:53.97ID:hRGZgb/z
posはコイン持ってるやつが多数決の票を多く持てるシステム

マイニングの電気代がない代わりに
多く持ってるやつが更に利子を増やせて貧富の差が拡大していく
0983承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:51:29.50ID:Afzs2qPa
>>978
これは非常に根深い問題だと思うけどなあ
根っこはPoWがどうとかPoSがどうとかそういう問題じゃない
つきつめると資本主義社会で貧しいのは悪で富めるものが正義という救いようの無い話なんじゃ無いかと思う
0985承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:53:09.19ID:hRGZgb/z
中央集権なしに相互に監視し破綻しないシステムって仮想通貨、金に限らず
発明できればもう政治とか人の歴史そのものが変わりそうだ
0986承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:53:24.36ID:Afzs2qPa
暗号通貨の世界がその他の世界から見たらみじんこだということを忘れてはいけない
0987承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:56:21.35ID:wUflpQAO
>>972
10ブロック以上裏掘りしてる悪いやつを参加者全員でチェックしてはじくと思います
0988承認済み名無しさん
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2018/05/21(月) 00:57:09.73ID:Afzs2qPa
それでもとりあえずチェックポイントを置けば当面の問題は回避されそうということでチェックポイントに1票かねぇ
0989承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:57:37.59ID:okEOR3/l
同じアドレスで2ブロック連続掘るのを禁止すればいいのでは
0990承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:57:38.92ID:wZ3HILNM
>>987
もうチェックポイント関係ないじゃん
参加者が何を指してるのか知らないけど参加者の多数決は攻撃者が勝つんだから攻撃者以外が弾かれて終わり
0992承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:58:52.06ID:hRGZgb/z
チェックポイントの正当性をブロックチェーン上でどうやって決めるのか教えてくれ
多数決なら過半取ったやつの独裁になるが
0996承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 01:12:16.15ID:Afzs2qPa
>>995
そうなったら取引所とかマイナーとかユーザーはどっちにつくか選べるから自ずと排除される
0997承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 01:16:06.45ID:WP1yqt34
>>994
かつては開発者所有のプールが合計51%以上持ってたのに、ジャップが文句言い続けて開発者のプールは全部閉鎖されたよ
0999承認済み名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 01:22:01.25ID:W5eSF9K5
モナコインを信用できるかどうかが価値に直結するならもう信用されないだろ
NEMとどっちがマシかな
CCみたいな取引所よりは信用されるだろうがZaifも正直いつか畳そうだし
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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