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【KOT】KOTO Part3【Zcash】
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0799承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 09:28:38.19ID:X+HUPB50
Yescryptoってなんて読むの?
0800承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 09:35:52.42ID:fcvFzHP4
日本の草コインって日本産!って国の名前アピるのなんなん?
イーサは自分で「ロシア産!」て言ってる?
国産アピるのってなんか典型的な日本人ぽくてダサくね?
0801承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 09:37:35.40ID:X+HUPB50
>>797
MUFGコインって知ってる?
0803承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 10:16:52.71ID:avvrrmew
>>788
うーんこの

>>800
国産大好きな日本人が食いついてくれるなら良いんじゃね
逆に日本産だから嫌だって人も居たら意味ないけど
0805承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 10:37:10.64ID:OWAZHKXc
MPHで3割ほど予想収支が下がってたー
Nise勢はどうですかい
0807承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 10:39:50.57ID:EEwhs2DO
日本人は国産好きだから
まあ、純国産じゃないのに国産アピールするのはちょっと恥ずかしいな
0808承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 10:50:46.28ID:yE4ZBW18
日本という国そのものが海外の文化やものでできてるのに今更過ぎる
例えば、和牛とか実質外国産みたいなもんだよ
0810承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 10:55:59.34ID:hwMm5sl8
>>807
完全スクラッチなんて無駄が多いからね
いかに効率良く開発できるかは優秀さの指標だよ
あとは企画とマーケティングの仕事

プログラマーが企画マーケで優秀なケースは皆無だと思うけど
0813承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 11:52:34.57ID:X1qmMhTI
>>812
規約で禁止されただけで、つぶれた訳じゃないがw
仮に禁止されていないからといって、じゃあ制限されなかったのかと。
よく考えろ。別の規約を適用して制限されてたよ。
0814承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 12:15:20.66ID:bYmT8Odq
草コインブームは200万円つけたビットコに支えられてた
ビットコがそこまで戻れないなら終わり
0815承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 12:18:28.95ID:k4qCAbGN
>>814
200万円は戻るだろうけど、すぐに戻るのはむりでしょ。
まあ、今年中に戻るか、来年になるか。
0816承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 12:23:30.22ID:k4qCAbGN
>>779
Zenyは無理。
理由は、外国人にまったく人気がない通貨だから。
yenten, kotoはどちらも外国人がそれなりに入っている。
0817承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 12:28:15.32ID:HYRLAYgr
koto民は勘違いが激しいから一度上場して現実を見たほうがいいぞ
zenyの1割0.5円程度だろうな
0818承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 12:30:12.08ID:WUka7p1L
>>786
まあたしかに69の下2個とか白いアウトラインで中を日本の色合い調整すればシンプルでいい感じだったかもね、目立つだろうし
0819承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 12:30:31.43ID:k4qCAbGN
>>817
Kotoも大した価格は付かないだろうけど。
匿名系は、外国人に人気が出やすい。
ただ、プレマインに警戒心が持たれて、円天が喜ばれてる。
プレマイン100万ぐらいに抑えておけばよかったのね。
0821承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 12:39:32.19ID:X1qmMhTI
>>817
zenyはオワコン。大体作られて何年経って何してたんだよ。
bitzenyは手遅れなんだよ。あきらめろ。
これからは暗号はkoto、非暗号はyentenでいくからさ。
0822承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 12:39:43.70ID:ATs7WHNy
そんなの上場のタイミング次第だろ。
馬鹿なんじゃね?
zenyは出涸らしのクソ通貨だけど。
0823承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 12:46:04.91ID:w+HJ/nU4
今からでも開発者がkアドレス公開してロックアップ宣言しちまえばいいんちゃうん?
現時点100マソ超えは開発者しかいないんだし。
0824承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 12:58:27.83ID:HBgk0Ub2
1円でも開発者は300万手にしてウマーだからな
買う気にならんわ
0825承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:01:05.92ID:X1qmMhTI
>>824
下げ乙。大体300万という数はすぐには売れない。
ある意味ロックが掛かっている状態なんだけど。
0826承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:01:54.43ID:X1qmMhTI
まあ、全てにおいてzenyよりはマシ。
0827承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:04:41.95ID:ujchsTQB
Zeny神
0828承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:07:46.70ID:X1qmMhTI
bitzenyは仮想通貨ブームが起こる前に何千万というプレマインがあったと思っていい。
そう考えると、kotoのプレマインなんざカスみたいなもんだ。
大体プレマインを話に出して、買わないとケチをつける奴には思惑が有る。
さて、なぜそんな話を切り出すのかw
0829承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:10:06.10ID:X1qmMhTI
仮にプレマインを持つ開発者が、1円の時に一気に売り出したとしたら、
すぐさま1円から大幅に価格を下げる。
従って300万をさばこうと思うと、地道に頑張るしかない。
その300万を地道にさばけるくらいの維持を開発者がしたのであれば、それは認めてやるべき。
当たり前の事だろう。
0830承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:17:46.68ID:X1qmMhTI
bitzenyの今までの経緯を考えると、kotoはよくやっていると思う。
なんだかんだで、生まれて数ヶ月でロゴコンペ行い、上場をする意思があり、開発者がちゃんと居る。
日本語でのコミュニティがあり、暗号通貨という特徴を持っている。
暗号通貨の規制に関する懸念はあるが、規制される背景にはその匿名性が機能している技術上の裏付けにもなっている。
ただウォレットはなおしてほしい。

それに比べてbitzenyは古参の売り抜けで価格が上がらず、ブロガーに煽られて集まったイナゴがやっと実情に気づき始めた。
価格は下がり、持ち上げる材料としてbitzeny2.0と言い始めるも。仮想通貨が知られていない時代に掘られた膨大な古参保有分が足を引っ張る。
はやくハードフォークするか別のもの作ればといいたい。
0831承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:17:50.28ID:FfkrlD+k
確かにわかるわ
300万ロックアップして欲しい
0832承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:22:16.52ID:X1qmMhTI
ロックアップしてほしいという連中の考えがわからない。
そのロックアップというのは、どういう条件で解除される代物なの?
開発者は何をモチベーションにできる考えなのか。
0834承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 13:27:30.22ID:X1qmMhTI
仮に、ロックアップが時間が経って解除される代物ならば、時間が経ち暴騰していって、1kotoが10万になったとする。
この時に、ちょうど解除されて売りに出されたらどうなるんだ。暴落するよ。
ロックアップ解除の時期になったら、皆の資本が怖くて逃げていくという時限タイマーが仕掛けられてしまう。

じゃあ、ロックアップしなかったらどうなるのか、それは開発者の握力次第。
300万でいきなり売ってしまうかもしれないし、端金で売りたくないという気持ちが支えとなって
頑張るかもしれない。
時間が経つと、そのうちに300万以上持つ人が現れ、全体的にコイン数が増えていく。
そうなったときの300万は大問題でなく、小さな問題になっているのでは?
少なくとも、kotoから資本が逃げる時限タイマーにはならない。
0835承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:29:17.52ID:HYRLAYgr
開発者がプレマインを全部売ったらそのコインは終わりだよ?持ってないコインを開発継続するわけないやん
そりゃ数ヶ月でもロックアップして欲しいという意見は当然
0836承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:34:36.39ID:HBgk0Ub2
いや上場時にプレマインコインを買わされた一般人が可哀想すぎるって話だよ
みんなが電気代払って苦労して掘ったコインを買うのはわかるけどプレマインコインは上場時は売るべきじゃなと思うよ
値上がりしたら少しずつ売って開発費に当てるのがマナーでしょ
0838承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:38:56.42ID:X1qmMhTI
>>835
何か問題なのかそれ。仮想通貨の作者は個人かもしれないし、組織かもしれない。
1人倒れて、終わりになるかもしれないわけで。
0839承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:39:58.02ID:tQoirHUg
自分の取り分と運営資金はっきりさせれらば済むのにな
あと上場資金だすのか出すつもり無いのか、それすら分からんと何も前に進めんだろうよ

だんまり続けるならそういうことなんだろうし
0840承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:43:10.01ID:X1qmMhTI
>>836
いや、そうは言うけどね、仮想通貨ブームで新規参入して
投資した人々はプレマインコインをかわされた訳だよ。何が違うのだろうか。
投資する人が、どれだけの流通量、発行数、価格、変動、経緯を調べて投資するのは当然だろう。
プレマインが大量に売られているなら、それに気づくかないといけない。

マナーという気持ちも分かるが、いきなり全てを売るのは無理なんだよ。
一度でも取引所で取引をした事が有るなら分かるだろう。
0841承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 13:45:22.53ID:HBgk0Ub2
>>840
そうやって騙せる時代は終わったんだよ
それが横行したせいで新コインつくれば簡単に稼げるってことになって数え切れないほどのコインが誕生した
0842承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 13:48:13.35ID:X1qmMhTI
>>841
騙されていると考えているならば、手を引けばいいのではないのか。
そんなに、プレマインに不満なのかい。
0843承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:49:19.42ID:HYRLAYgr
koto上場時に300万の売りが待ち構えてるとしたら上がると思うかい?
知らずに買っちゃった人が被害を受けるだけ
そのために株のIPOだってロックアップというシステムがあるんだから
0844承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:50:05.67ID:tQoirHUg
売り逃げ目的なら責任持って徹底的に潰さんと、
お前らの好きなモナを巻きこんで国産市場全体が死ぬんやでw
0845承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:50:44.92ID:X1qmMhTI
私自身、2000kotoちょっとしかないけど、別にプレマインに不満じゃないよ。
他の仮想通貨、例えばbitzenyの失敗を見据えた一つのアプローチだと思う。
0846承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 13:53:03.83ID:X1qmMhTI
開発者も投資者も皆お金が欲しい訳だろう。プレマインの否定はできないんじゃあないか。
ただし、ロックアップした方がいいという論調は理解できなくもない。
問題はその仕組みと、いつまでかということ、それを開発者がよしとするかということかな。
0847承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:54:16.16ID:X1qmMhTI
>>844
CCのスレでも見張っとけばいいのでは。
0848承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:54:30.88ID:OWAZHKXc
>>843
これまでのコメ読めないのかねえ
一度に300万は無理って何度も書いてあるじゃん。

隠してプレマインしてるならともかく公開していてそこからロゴやらプールやらサイトやらの資金も出している。

それが不満なんなら去ればいいんだよマジで。
0849承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:56:20.33ID:tQoirHUg
無目的に濫造されるプレマインコインは一般的にscamって呼ばれてる
0850承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:57:21.99ID:mxXvhuk9
プレマインに文句言う輩は他人が儲けるのが嫌いな人種もしくは老害
ID:HBgk0Ub2 こいつとかその類
0851承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 13:57:24.22ID:X1qmMhTI
>>848
無理っていうか、300万分を買う人居て初めて捌けるわけで。
お金さえあれば可能だけど、自分が開発者なら1円で売りはしないよ。
300の利益でこんな面倒な事しない。普通に働くので。
0852承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 13:58:50.91ID:VpVJPanm
zenyの失敗は開発者の失踪が原因の100%
KOTOもプレマイン分を売られたら失踪確定になる
ジェネシスブロックに総発行枚数の約3%をハードコードするのではなく
マイニング報酬の3%を創業者報酬として管理人アカウントが未来永劫受け取るのほうがよかったな
新しい通貨を作る時はこうしておけよ
これなら開発継続するモチベと責任を両立できる
0853承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:00:25.50ID:X1qmMhTI
>>852
なぜ100%なのか教えて?
0854承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:01:21.76ID:mxXvhuk9
>>852
KOTOもプレマイン分を売られたら失踪確定になる
これはどういう根拠で?
0855承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:04:07.46ID:HYRLAYgr
zenyは開発費が失踪しても有志が頑張ったけどkotoは売り抜けたい奴しかいないから終わりだろうな
開発費にはもっとコミュニティに参加してもらいたいね
プレマインの使い道とかをはっきりしてくれれば信者もついて行くのにな
0856承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:04:11.06ID:VpVJPanm
すまん、プレマインは1.849%だったな
ブロック採掘毎に100枚の1.849%を創業者のウォレットに放り込む
1日2662.56枚 1年97万1834.4枚
この方式なら発行済枚数の過半数を創業者が保有した状態で上場にはならない
0857承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:04:19.02ID:X1qmMhTI
>>852
私には、bitzenyに対して開発者の失踪以外に色々な原因が有ると見ている。
これは、あなたが100%の根拠を話してから気が向いたら書き込む。
0858承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:04:32.76ID:tQoirHUg
総発行数の半分が個人の匿名口座にあって使途不明のまま、
開発はみんなでしてくださいねのコミュニティコインってちょっと外聞よろしくないね
0859承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:04:53.01ID:VpVJPanm
>>854
自分が1枚も持ってない通貨のために働くモチベはどこにあるの
0861承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:06:51.08ID:HYRLAYgr
これでは第2のFUJIcoinになるで
0862承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:07:16.07ID:VpVJPanm
>>857
開発者失踪
起動に数時間かかるクソウォレットを放置
信用毀損により相場が低迷、マイナーも殆ど居ないから1日数千枚掘り放題
この状態が数年継続して少数の安値で買い集めた大口、マイニングで稼ぎまくった大口が誕生
彼らが12月の暴騰期にすけべ利食いの大蓋をしてホルダーから失望を買う
すべては開発者の失踪が発端
0863承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:07:37.83ID:X1qmMhTI
>>855
あんた面白い。
始まったばかりのkotoと、長年やってて出がらしなbitzenyを同じ土壌で比較するのは可笑しい。
0864承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:07:58.13ID:tQoirHUg
君らがただお金が入ればいいだけなのか、末永く育てていきたいかで
今のうちに解決しとくべき事柄は違ってくるな
0865承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:08:24.74ID:X1qmMhTI
>>860
なぜ?匿名通貨なのに?何か問題が?
使える機能は使えばいい。
0867承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:10:03.97ID:HYRLAYgr
開発者が手っ取り早くお金を稼ぎたいだけなら利用者もそうなる
開発者が長く育てたいなら利用者もそうなる
それが必然やで
開発者ってのはそれくらい重要なんや
0868承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:10:13.21ID:OWAZHKXc
個人的な感想としては、他人が気が向いて作った面白そうなもんに俺もまぜてもらおーくらいの
もんなのに損得勘定丸出しで計画性だとか責任とか押し付ける輩に違和感あるかなー

場を提供してもらってろくに貢献もせず口だけ出す奴は嫌いだね
0869承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:12:01.65ID:2pvAc/mL
>>865
プレマインの残高も用途も見えないからでしょ
正しく分配してても経路が見えないと疑う人が出てくるわけで
0870承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:12:26.24ID:X1qmMhTI
>>866
そうだったらいいよね。
マイニング用のPCを放置する事くらいしかできない
ただの社畜ですよ。
0872承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:14:40.06ID:X1qmMhTI
>>868
そうだね。始めからプレマイン伝えているんだから非は無いと思うわけなんだよ。
0873承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:15:23.63ID:tQoirHUg
プレマイン売りさばきたいからさっさと上場たのむで〜^^
気が向いて作った嵌め込みの場に俺をまぜてもらおー!ってなって損するのは君らやで
0874承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:15:26.18ID:VpVJPanm
プレマインを貢献者報酬につかうというならば
プレマインの公開アドレスを公表して支払明細をリスト化してHPに記載するべきだね
0875承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:15:33.89ID:X1qmMhTI
>>869
それは、匿名通貨の否定ではないか。
kotoに関わらない方がいい。
0876承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:16:46.75ID:mxXvhuk9
妬みとか僻みの類だろ
自分が持ってない、掘れないからって嫉妬豚丸出しだな
プレマインプレマインってプレマインおじさんか
0877承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:17:17.60ID:X1qmMhTI
>>862
それは開発者の失踪が原因なんだろうか。
開発者が居ても、改善しなかったかもしれない要因はないか。
とても、100%とは思えない。
0878承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:17:21.73ID:OWAZHKXc
>>873
ものすごい勘違いしてると思うんだけど、俺は別に今もってるkotoを全て失ってもそれまでが面白ければ全くオッケーなんだよ
0879承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:18:46.48ID:X1qmMhTI
>>874
なんで、開発者が慈善団体みたいな考え方に沿わないといけないのか。
例えば、先にあなたのアドレスも公開したらいいのではないか。その証明もしてね。
0880承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:21:09.59ID:X1qmMhTI
色々ありがとう、昼食食べてくるよ。
kotoはまだまだこれから議論し盛り上げていく必要が有るね。
そして、bitzenyはオワコンなことが改めて理解できた。
0881承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:21:10.08ID:2pvAc/mL
>>875
それプレマインの用途公表する意味ないじゃん
報酬貰った後に匿名化すれば受賞者のプライベートのウォレットわからないのに
最初から匿名化して用途も不明確にする理由がわからない
0882承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:21:23.09ID:OWAZHKXc
873は出資者募って運営始めた株式会社とかと勘違いしてるんだろうね
0883承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:21:48.98ID:tQoirHUg
賛同者増やしたいならもうちょっと足場をなんとかしないとね
0885承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:22:20.50ID:Lp/7XKPG
プレマインについて納得いかないなら
開発者の目に届く(見て見ぬふりができない)
ASKの当該スレやDiscordで問い詰めたら?
匿名アドレスにポッケナイナイした件についても質問して
納得行く回答が返ってこなければ味方も沢山つくだろ
公の場で開発者に凸したほうが建設的だと思うぞ
0886承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:22:52.47ID:X1qmMhTI
>>881
まず、最初にその方が面白い。そして、公開してたら売れないじゃないか。
別に一気に売らなくても良い。少しずつ売るにしても、その残高が見えたら投資の手がとまるじゃないか。
当たり前の事だろう。
0887承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:23:46.69ID:w+HJ/nU4
そんなに嫌いなら関わらなければ良いのに…

チョンと同じかよ。
0888承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:25:09.40ID:yE4ZBW18
>>869
ask monaの方など開発者がいる方で書かないと意味なくね?
何でこっちで騒ぐの?
0889承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:26:41.90ID:2pvAc/mL
プレマイン自体は別に否定も肯定もしないけど擁護派の話が非合理すぎてちょっと
0890承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:27:09.93ID:VpVJPanm
KOTO以外の海外の仮想通貨はプレマイン分の使用用途をわかりやすく円グラフ化しつつWhitepaperにも記載してる
あるいは専用の記事を書いてブロックチェーンエクスプローラでその証明もしてる
https://www.skycoin.net/blog/statement/understanding-the-skycoin-supply--distribution/
https://explorer.skycoin.net/app/block/1

これは総発行枚数1億枚、Blockchain3.0世代の仮想通貨「SKYCOIN」の例だが
スケーラビリティの問題を解決するためPoW(マイニング)が存在しない
ジェネシスブロックに総発行枚数1億枚がハードコードされている
それを100のウォレットアドレスに100万枚ずつ分割し、タイムロックという時限で解除されるコードを用意して
創業者が自由に資金を出し入れできないことを証明してる
https://i.imgur.com/Z25KVdu.png

普通はこのくらいやって信用を勝ち取る
0891承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:27:13.35ID:yE4ZBW18
>>887
匿名アドレスに移行してたのは知らなかった
透明性確保のためにも広く聞いた方がいい気もする
0892承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:28:54.31ID:X1qmMhTI
プレマインを否定する輩には3通りいるとおもう。
1 沢山持ってて羨ましい(嫉妬):プレマインなんて卑怯。俺によこせ。
2 売り抜けたい、(価格を保証しろ):ロックアップしろ。俺が売り抜けられないだろうが!
3 他通貨からの下げコメント(こっちの方がいいよ):bitzenyなどの価格の何分の1。つまり上場価格は0.1円!
0893承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:30:08.56ID:mxXvhuk9
本日のウンコリアンたち

ID:VpVJPanm ←本日のプレマイン嫉妬おじさん
ID:tQoirHUg
ID:HYRLAYgr
ID:3CRDIoh6
0894承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:30:09.78ID:WUka7p1L
他人の作ったものに個人的希望や意図を反映させたいならDiscord Askmonaにいって提案すればいい
それしないでここでグダグダ不満言うくらいなら自分で通貨つくってその意図反映させればいいだけでしょ
0895承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:30:30.41ID:X1qmMhTI
>>889
擁護してないよ。ぶっちゃけどうでもいい。
0897承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:30:44.71ID:tQoirHUg
TINCOINに続いてこっちもダメっぽいな。期待してただけに残念
0898承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 14:32:11.50ID:OWAZHKXc
>>889
趣味に合理性を求めないでくれるかな。

>>890
なぜ趣味の延長みたいなkotoでそのような信用を得なければいけないのか。
0899承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:32:43.11ID:X1qmMhTI
>>896
安値で買ってる人が居るに過ぎない。
根本的な問題が解決できない以上、もう一度落ちる。
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