【天国大魔境】石黒正数総合107【それ町】【フルット】
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月刊アフタヌーン：「天国大魔境（毎月25日発売）
週刊少年チャンピオン：「木曜日のフルット」（毎週木曜日発売）
別冊少年チャンピオン：「ヤンキー嬢ちゃんの不確かな真実」（毎月12日発売）※不定期連載
□連載終了
ヤングキングアワーズ：「それでも町は廻っている」
Michao-ピテカントロプス：「ドリスとマメ」（※未単行本化)
▼単行本
「天国大魔境（1～8）」
「天国大魔境公式コミックガイド 」
「木曜日のフルット（1～10）」
「それでも町は廻っている（全16＆廻覧版）」
「アガペ（全4巻）」
「ネムルバカ」 「響子と父さん」 「外天楼」
▼短編集
「Present for me」 「探偵綺譚」 「ポジティブ先生」
◆作者公式サイト
ttp://www5.plala.or.jp/okan/
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ttps://twitter.com/masakazuishi
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※前スレ
【天国大魔境】石黒正数総合106【それ町】【フルット】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1683194064/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おつ
ヒルコは人間を即消化するけどなんで
美味しいから？
他の動物捕食してる描写あったっけ？ ヒルコのルーツが外星人てとこはほぼみんなの予測が一致してると見ていいのかな だとしたらその目的はなにか？その方法は？いま途中だとしたら最終目標は？
という考え方をすれば見えてくるものもあると思うが 母さんトキオ・・・とか言いながら帰っていたバケモノが
トキオの中でクローン人間化してマルかヤマトになった？ 学園がどこまで外星人の計画に含まれてるのか人類の科学レベルを超えたものは全て外星人がもたらしたものだとすれば事実上計画を全てコントロールしてるミーナのプログラムも外星人の目的が根底にあったりするのか
コナ✕トキオはヒルコ同士の繁殖が目的
シロ✕ミミヒメも同じ目的だったが成功しなかったとか >>80
宇宙人みたいな外見の生物は宇宙から来ましたー！ってオチのどこが面白いんだ
石黒そんなに馬鹿じゃねえだろ >>16
いやそれ以外で納得できる説明があるなら自由に語っていいんだよ >>16
スーパービームが石黒的宇宙人文法な気がする スターウォーズやスタートレックみたいな異星文明と接触しまくりの古典的なスペースオペラはそれはそれで良いとして
科学的検証に耐えうるハードSFの世界では異星文明との絶望的な距離が生体での接触を不可能視してる
AIを搭載した探査船が何千年何万年と旅をして植民可能な惑星を見つけた場合その惑星の環境に合わせた植民(播種)計画をスタートさせる
惑星の原生種の一部やDNA等を取り込む事で環境に順応する
原生種の文明化に手を貸してインフラを整える等 ところでナルトみたいな顔のない赤ちゃんが成長するとトキオやミミヒメみたいに普通に顔がある人間になるわけ？ >>20
おめでとう
作者の期待通りに騙されたので作者に祝福されるのだ
おめでとう
天国に入れるのだ >>19
そだね
宇宙人DNAがまざってるね
「この星いいよーミンナ来いよー」みたいなね なんかもう終盤のような空気だが作者はまだ半分と言ってるんだよな
ここから何が起きても不思議じゃない 天国大魔境って日本だけ舞台というか描写されてるけど
隕石落ちた周辺にもヒルコって沸いてるのか気になるわ ししかうまねぇなぁ!の
マル背中英文
norがnot
gameがsameになってるね あめのぬぼこお迎え以前のタラオの中から核らしいものが出てきてるし
高原の関係者以外がヒルコになったケースもないんだから
小惑星の落下とヒルコに直接の関係はないと思う キルコやロビンにヒルコ因子はあるという話
身体接触で「入る」＝「ヒルコの核がある」とわかるのであれば
ミチカと肉弾戦になった時マルタッチが発生しなかったのがおかしいんだよね
あと「死後ヒルコになる病気になる」とすれば
生前からヒルコに肉体を侵食されつつあったという事なんだろうけど
鳥ヒルコがタカだとしたら発病してないのに外傷死でヒルコ化してるということになる
ヒルコ化不発の個体もあるって事？(現状シロ宇佐美、マルタッチが発動しなかったミチカ) ミチカはオーマの幻覚も作用しないから特別な個体なのかも
数少ない成功例とか
タカはすでに発症してたかもしれない
病気が発症して死んだら怪物化だから一度発症したら死因に限らず人食い化する
のかもしれないよ >>30
アスラも焼いたと思うけど
アスラには核なかったんだろうな
だからある無しがあって
核があるのは発病するのかも？？？ アスラの自殺のトリガーになった「僕の生まれた理由」も不明だし
アスラについては何もわかってない 学園の子供たちも悲惨だけどさ
ニビルが落ちたせいでもっと酷いことになってんだよね
その辺どう責任を取らすというか落とし所をつけるのかな >>32
その割にミチカ、マルに格闘で負けてんだよね
あのバトルは納得してないよ笑
ただミチカ宇佐美含め大魔境編の段階に至ってまだ発病してない個体は何かあるのかもね マルにもオーマの幻覚効いてないのでは
攻撃食らってないだけかもだけど
マルタカミチカあたりのパワー系は対ヒルコ戦闘用の個体とか この物語の最終目標はなんなんだろうね
天国に行ってマルと同じ顔の人に薬打つって提示されてるけどそれをしたらどうなるかは不明 マルやホテル王ジューイチの子みたいに
ヒルコ人間も含めたヒルコを消滅させて
おそらく元凶のミーナも滅するかもしれんが
ヒルコども消滅させて日本を少しずつ復興させる
としてもなんか途方もない話だろうし
復興もしつつも旅続けるんだろうな 天国ってミクラの今際の際の呟きであって明確にそこに行けとかは言われてないんだっけ
注射の件はマルがミクラから直接言われた内容で
ミクラからキルコへの依頼は「この銃でマルを守って」だけかな ミクラはナタだからつまり園長なわけでしょ？
の割には殊勝な最期だな
改心したのだろうか >>30
マルタッチは手のひらで身体に触れて入る描写なので
殴り合い中に触れただけで即発動しなくても違和感は無いな トキオを慕って戻って来てしまった「我々の戦士」のヒルコが、トキオに触れた瞬間に絶命したようにも見える気がするんだ
もしその見方が正しいならトキオ・マル親子に共通するのは「死しか生まねーな」能力の遺伝なのかな、と
それと、マルがトキオに打つよう言われてる「注射」とは何か関係あるのかな？ そもそもマルはトキオの子のオリジナルなのかコピーなのかわからないよね ていうか最初マルと同じ顔の人ってトキオのことだと思ってたわ
まあ親子だし、ミミヒメのセリフもあるし ミミヒメのセリフは正しい予言だったんだよなまさか十数年後とは思わんかったしあんな形での助けとは
グフッ
笑ってるんじゃないよ
ザクのグレードアップ版でもないよ >>50
確かにそうだわ。読者目線だとクローンが居るって分かってるからヤマトのことだと思いこんでたけど、
ミクラはクローンの存在を知らないはずだから、トキオの事言ってるなら筋は通るね
けど、トキオって名前くらい伝えない？偽名を名乗ってる可能性があるとしてもかなり重要な手がかりだと思うけど >>52
同じ顔=トキオというのは時系列やクローンの存在が明かされる以前の作者によるミスリードなわけで、今となっては「同じ顔」というのはトキオの実子とクローンのことだと考えるのが自然でしょう
双子を引き離した時点で今永、迫田以外の二人の職員も事実を知ってしまっていたことと、ミクラの脳が園長だと知っているのは迫田だけというのを考えると、学園崩壊時には双子の存在を知らなかった園長がミクラに成り代わった後にその存在を知ったことは十分考えられる >>42
いまのところ、人食いになるしかない(と思われる)マルを助ける話だと思って読んでる。
キルコに脳移植する未来しか見えないけど、二人とも助かって幸せ、かもしれないし助からないのかもしれない。 今のところ、ヒルコ同士の子供が
病気を発症または怪物化した例は無いよね
2世代目は怪物化せずに特殊能力を使える可能性もある マルタッチを教えたのもミクラさんだから空白期間になんか色々あったんだろね
ミーナに会いに行って脳を入れ替えられたとかだと怖いな 復興省ってか
天国組の職員の上層部というか青島と園長あたりは
各ヒルコの能力全員把握してるんかな やっぱり同じ顔というのがトキオではなく双子の片方だとすると、マルはクローンの可能性高いな
何か大事な薬を打って状況変える必要があるのはそっちがオリジナルだからでしょ >>58
ミクラはどうやってクローンを見分けたのかって話 >>61
○がオリジナルなのかクローンなのかは迫田ですら分かってないよ
というかミクラはクローンの存在すら知らないから 名前の由来だとしたら比較的はやく認識がないとあんな印すぐ消えるな… >>63
双子の片方をトキオに返すときにすでに足の印がある方ない方という区別の仕方をしてる これは双子が出会ったら生死を分けた対決になり勝った方が人格を持ったまま2人が1つになる
そして学園に戻ると地下の地獄の入り口が開いていて地獄の君主を封じに向かう展開になりそうだな 園長は元々青島に脳移植して寿命を伸ばしつつトキオの子が成長してからトキオの子に脳移植するつもりだったんだよね？
ナタの身体に脳移植したのは空爆の時にトキオの固体化に巻き込まれて腕を切断しなきゃいけないからであってナタ(ミクラ)になることが最終目的ではない
マルをキルコに預けた時のミクラは、園長ではなくナタの脳が戻されたナタ本人なのでは？
園長の脳はすでにヤマトの身体に移植済みとか？
そう考えると思い当たる事も多いような… 発症した時点でマルやその辺の健康な人に脳移植しなかったってことは簡単に出来ることでは無いんだろね
ミーナのサポート受けた猿渡にしか出来ないのかな 作者は2巻ぐらいまでで「カードは配り終えた、あとはめくっていくだけ」みたいなこと言ってたからそう何度もひっくり返すような展開はなさそうだけどね ナタの脳がずっと保存されてたとはちょっと思えないんだな
まあ猿渡はそういう配慮する心はあると思うけど、仮にそうだとして身体がない脳は成長してないから
ナタの身体に戻したら齟齬が出そうだし
それに41話でミクラが死の間際に天国にこだわってたのは園長っぽい感じする あと、今度こそ本当に純粋に死んでしまうと言ってるわけだから
今までは身体は死んでも脳は生きて命を繋げてきたって暗に言ってることになる >>66
>>71
確かにミクラがキルコの前で絶命した後のカットは瀕死のナタなんだよね「今度こそ本当に純粋に」が繋がってるとしたら
ナタの死の記憶が繋がってると受け取れるよね ジューイチの都市伝説の中に本物が1つあるはずだな
石黒の仕掛けの仕込み方は少し取ってつけたような感じがあるからこれは間違いない >>66
ナタの脳が戻されたという描写はどこにもないしどこにもほのめかされていない
思いつきあてずっぽはやめましょう
ミクラは死ぬ時 ああついにわたしも死んでしまうのかと考えていて
「XXがしたかっただけなのに」というような悔恨とともに
息を引き取っている
これはどう考えても上仲園長の言葉でしょう >>72
文の切れ目としては「死んでしまう、今度こそ本当に」「純粋に私はただ『天国』」（を作りたかった）でしょう
次に場面が変わってナタが出てくる理由は「ミクラはナタが成長した姿であり、脳は園長に入れ替わってますよ」という種明かしだから そうすると後の問題は、マルが言うにはミクラは自分を冷たい目で見ていて人間って扱いしてなかった
っていう話だな
ちょっと最期と結びつかない >>75
(を作りたかった)は園長という答えありきの想像でしかないし
ナタ目線でも天国に何か目的があったかもしれない
ナタに脳移植したネタバレはその後園長が病院で目覚めるときだから（ここで園長の記憶が抜けていることも判明）、
ミクラ死亡→ナタ瀕死のカットがナタの記憶の連続を表現していることを完全に否定できる根拠にはならないと思う
俺が言いたいのは、今の所色々可能性があるということ。断定しているわけじゃない >>66
キルコの体になった春希が露敏に凌辱された時に桐子が見た記憶が頭に流れて来て「お姉ちゃんの体に馴染んで来たからか」みたいなセリフがあったから最終的に園長の脳なのにナタに侵食されていったかも知れんが今のところ猿渡しか脳移植出来ないし地震後バラバラになったしどこにいるか分からん見た目が代わった猿渡を見付けられるのか？って思う
園長ナタは園長ナタのまま死んだと俺は思うな てか園長が嫌がると思うわ 園長は自分が産み出した新人類の若い入れ物に自分の脳を移植したがってた訳だし 仮にナタの脳をナタの体に戻したとして園長の体は焼かれてんだから園長の脳はどこに移植すんだ？ヒルコ含めてそれに協力する人はいないだろうし ミクラの中身は一貫して園長とするのが自然だと思うけど、脳波認証が通らなかったというのもちょっとひっかかる。読む側も誰が誰なのかよくわからんという疑心暗鬼状態になってるのは正しい楽しみ方のひとつだと思う >>81
脳波認証はミーナの裏切りとも取れるしね最高レベルの権限でアクセスさせない為に >>66
の考察がなるほどと思った点の補強
・ミミヒメもククも死ぬと洞窟から光の方向に進むシーンがあるが、ナタだけ洞窟の檻に閉じ込められたまま（死んでないことの暗喩）”7巻102ページ”
・脳移植で取り出したナタの脳を保存していると思われる培養槽っぽいものがある”8
巻66ページ”
・マルが、ミクラに引き取られたのは”少し前”と言っている。
15歳のマルの言う少し前が1，2年前ならばマル／ヤマトは13、14歳。
猿渡は「脳移植するにはすくなくとも13歳でなければッ！」と言っている
1，2年前にミクラの身体から園長の脳を取り出してヤマトの身体に移植し直すのに辻褄が合う。
・感情豊かな園長と違い、マルの知っているミクラは感情に乏しくナタのイメージに近い
原作から読み取れるのはこんなところかな >>74
>>75
が作者のミスリードの誘いに引っかかってるよな気がする 今月号
・迫田殉死
・船山園長キーパーソン化
・マルタッチ失敗
・巫女はモモイカ
で、次号休載 医者退場の予想してた人当たったよ。
うれしくないね。
読者からも「何やってんだばっかやろー」だよ。
そして次回休載。 個人的に次回休載のほうが
「何やってんだばっかやろー」 迫田死んだらまた謎が謎のままや、まだ引っ張るんかい！
確かに生きてたらほぼ全ての謎迫田説明できるしな。
次の話の展開は読めた。ここでミチカ登場。ミチカと竹塚過去ストーリーの回想があって
アンズに大打撃。ミチカ、人のまま死にたいって言ってアンズと同様、マルに殺してもらう。
次、船山孤児院を探して大阪へ。
か、モモイカも活躍。
ヤマトは園長ではないでしょ。迫田がヤマトくん？！って青島と一緒に驚いてたんだっから
少なくとも迫田は脳移植してないでしょ 今回はキルコもマルも
ギャグとかコメディ要素がほとんど無くて
AKIRAみたいなクールなアクション路線だった。 >>78
では仮にナタだとして、彼女の言う天国とその目的とは？
園長という答えありきというよりは、上仲園長の薫陶を受けた迫田が飢えも差別も病気もない「天国を造っていたはず」と述べているし、園長も自ら主導して作り上げたあの学園施設を「天国」(外の社会は地獄)と称していたことからの推測だから因果関係が逆だね。
記憶の欠落に関しては、健在だと思っていた学園施設がどうやら無くなっていて生徒たちもどこにいったか分からない、いったい何が起こったんだ？と動揺している描写だと思うけど。
実際には自衛隊の攻撃で施設は破壊され、子供たちは保護され外部の学校に編入されていたというのが園長には理解できなかった。
あと、記憶の連続という言葉の言わんとするところがよく分からないが、要は死亡時のミクラ＝ナタ本人というのを示唆しているということ？
だとしたらその後の明らかに中身が園長である子供時代のミクラを描く意味は何だろうね。 もう過去編の主要キャラあんま残ってない
青島
ときお
コナ
ヤマト
ここまできて実は黒幕でしたってやつは1人しかいない
というか残ってないキャラが。
園長の夫 なんで船山”園長”なんだよ
大阪でミクラと船山が繋がるのか？ ミーナは謎であって黒幕ではない、ミーナの仕業でした！ってだとオチだけあまりにもひねりなくない？
黒幕というか、迫田はミーナのことや、ひるこの事は知ってるけど、惑星のこととかしらなっかった
けど夫はもちろん知ってたし、なんか勝手に逃げて戻ってきて、あれだけのために登場したのは
少ないような。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
