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金田一37歳の事件簿＆金田一少年のの事件簿30th part38
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0585名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5188-EjCo)
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2022/05/18(水) 23:27:07.83ID:kcpzQ99n0
犯人役はベテラン勢多いね
その分ゲストキャストのギャラとかにも予算掛かってそう。
0586名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-5/8R)
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2022/05/19(木) 01:39:12.15ID:WA6PPI9P0
鏡花さんは顔は20代にしか見えないが首から下は熟女っぽい
右竜先生は首から下もサイヤ人っぽい
みどりさんは熟女AV
弥生さんは病弱
三鴨母は苦労してる顔（村人から息子を守って育ててきた？）

雨竜先生は
説1・本当は霧声さん世代で八尾比丘尼（マリア枠）
説2・一年につき半年しか加齢しない特殊な体質（巌窟王枠）

原作が前者でドラマが後者「の可能性がある」
真実は奥ノ木さんと鰐瀬の母が知っている
ドラマで右竜→はじめが見れたのは良かったわ
0591名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5188-EjCo)
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2022/05/19(木) 09:51:19.79ID:m1dgm5Wh0
一応原点回帰を掲げて「恐怖やサスペンス」を軸に製作され、全体的に堂本版リブート演出やその方向性で作られてるなら、高遠は出さない可能性大
0593名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5188-EjCo)
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2022/05/19(木) 11:02:42.48ID:m1dgm5Wh0
今の雑誌連載読んでると更に怠いよ。隔週連載だから月に2回の連載しか出来ない。長編ベースだと1話半年程掛かるし　単行本用ストックに4、５ヶ月掛かり、仮にTVメディア化する場合は、話のストックが貯まる迄4、5年以上掛かる
週刊連載時代よりペース落としてる分、マイナス面は多い
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4d9d-qOGV)
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2022/05/19(木) 19:52:54.20ID:Bw7e6cfc0
金田一はコナンと違って連続殺人事件ばかり取り扱うから、その分犯人の人数が少なくなり、動機や個性の設定を考える労力も少ない
その分、手品地味たトリックの演出に労力を割いているように見える
0600名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4d9d-qOGV)
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2022/05/19(木) 19:56:45.11ID:Bw7e6cfc0
高遠が大人になった二三の小説を
『トリックは凄いけど、犯行動機がイマイチ』
と評していたように、作者はトリックを山程ストックしているけど、動機を考えるのが苦手なのかも知れない
コナンの作者はこの反対なのかも
0601名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4d9d-qOGV)
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2022/05/19(木) 20:02:37.63ID:Bw7e6cfc0
っても昔千葉ロッテにいた小川博みたいな、しょうもない動機のクズ犯人もいるからな
小説より事実の方が狂ってるのが普通だよ
そういう実例を小説に落とし込んで酷評喰らうか否かは別として
0603名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-6gg/)
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2022/05/19(木) 21:52:38.14ID:RoYwo/I1p
>>592
>数ヶ月犯人がわからないまま

だから
その宙ぶらりんの状態に耐えられなくなって
単行本の新刊で真相読むより先に
ネットで"犯人"および"事件の全容"を調べずにはいられなくなるんだよな・・・・・・・・・・・・・・(泣)
0604名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5188-EjCo)
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2022/05/19(木) 22:04:53.49ID:m1dgm5Wh0
>>595
アニオリはもっと数揃えても良かったと思う
0605名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5188-EjCo)
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2022/05/19(木) 22:10:46.30ID:m1dgm5Wh0
>>599
奇抜さといっても、初期特に金成原作時代の長編は舞台とトリックの密接性が高くて「その場所、舞台、時に環境や季節しか使えない」という限定性も良く出せてて、ミステリー作品の基本が抑えられてたから、後の作品とは一線を画してるように思うわ　色褪せない普遍性と何度も読み返してしまう面白さがあるのは、そこら辺の読み応えや唸らせるトリックがキチンと描けてる事だと思う
0606名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5188-EjCo)
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2022/05/19(木) 22:19:47.47ID:m1dgm5Wh0
>>602
動機は私怨でも飛騨からくりのケースもあったね　ああいう風に嫌悪や身勝手さを超えた執念や憎悪を描くのが、旧作のがよく描けてた　それに悲恋湖の遠野の様に確かに愛する人が犠牲になった悲しみは感情面では理解できても、無差別な殺人動機で破滅に向かう、という私怨や復讐は救いならないし「犯人の行為＝同情要素として捉える」という形にならない程よいバランスも描写されてた気がする
0608名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5188-EjCo)
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2022/05/19(木) 22:21:43.14ID:m1dgm5Wh0
>>600
元々初期では編集者として作品に色々とアイデアを出すのを得意にしてたらしいけど、創作力や構成力はそんな高くない人かもね
0609名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-EjCo)
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2022/05/20(金) 07:02:33.37ID:FYQOg5Dfd
>>593
金田一のアイオリの事件と言っても、元々は当時やってた金田一のミステリーツアーが元だった記憶
原作にはない事件だからオリジナルには変わらないけど
0610名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0bed-EjCo)
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2022/05/20(金) 14:45:35.35ID:ZXne3cTU0
さすがにリメイクは七不思議だけだと予想
剛版と違って原作通りの犯人にしたし、全く同じ話を2度もしないでしょ
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cd54-w1Jc)
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2022/05/20(金) 15:00:59.95ID:nZDHsi1I0
キバヤシはアイデアマン
金成はストーリーテラー
0615名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp99-6gg/)
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2022/05/20(金) 17:20:22.60ID:8maUTcU4p
>>613
初代以外のスペシャルで描かれた最初の事件は
2代目も3代目(この事件が唯一だけど…)も4代目も学校と関係なく
金田一と美雪が『旅先で事件に遭遇する』パターン
だったから
5代目もこのパターンを踏襲すれば良かったんじゃ？
0616名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-5/8R)
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2022/05/20(金) 18:16:03.38ID:/CQ04f5i0
>>612
学園七不思議を八咫烏みたいな
少年漫画の低年齢キャラ＋青年誌のストーリー＋バッググラウンドを背負ったキャラ立てが丁寧なオッサン（真の主人公？）
って構造にするのに目的があったように見える
舞台の現代化も

はじめが探偵というより推理を通して成長するキャラ、狂言回しって感じに見える
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-5/8R)
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2022/05/20(金) 18:30:20.74ID:/CQ04f5i0
美雪を不自然に強い女性にも古い女性像にもせずに
紙コップ二個だけを使って手品をしてみせて
（ギャグ＋ラブコメ風に）「嘘、私はじめちゃんの推理の役に立っちゃった！？///」って喜ばせるのは英断だったと思う
新旧のグレーゾーンになってる

差し出したムーンライト（とナッツチョコ）は美月さんを揶揄してるのか？
0621名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6be3-5/8R)
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2022/05/20(金) 21:51:32.73ID:/CQ04f5i0
>>618
意図的に対の要素を多くしたのでは？

・ほっこり⇔しんみり
・母親萌え⇔娘萌え
・コーンだけでも香ばしいのに⇔ゴマだけでも香ばしいのに
・列の最後尾が消える
・「まりか」という少女が事件の引き金になり、役割が正反対
・ジャスミンは公衆トイレの香り
0622名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5188-EjCo)
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2022/05/20(金) 22:33:31.12ID:/bjsUPa60
白蛇は寺島進が出るみたいだが、この人が剣持警部でも面白かったかも　
沢村剣持は意図的に古尾谷剣持を踏襲してるが、ちょっと個性としては弱い気がして　寺島剣持なら、原作漫画風でグッさんとはまた違うアクの強さとユーモアある雰囲気出せた気もする
あと学園七不思議の的場役段田安則がやっても似合ってた
0623名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sd2f-9nvS)
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2022/05/20(金) 23:07:44.37ID:CUTCTqNQd
>>622
原作の役どころを考えると寺島進は幽霊客船のいかりや長介並みに大物過ぎるぐらいだよな
幽霊客船は長さん以外にも伊武雅刀に団時朗、森次晃嗣と渋いところ集めまくってたけど
0626名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5188-EjCo)
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2022/05/20(金) 23:52:06.69ID:/bjsUPa60
松本版って歴代シリーズでもかなり大御所やベテラン勢が多いドラマだったな　豪華だし歴代でもお金掛かってる印象
0627名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-mSp9)
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2022/05/21(土) 02:53:20.77ID:T7m63Ojba
そうかなあ。

Mr.マリック、井上晴美、山田まりや、井上順
○いかりや長介、○伊武雅刀、雛形あきこ
○白川由美、吹石一恵、大澄賢也、ドン小西、甲本雅裕
○小柳ルミ子、佐藤仁美、ムッシュかまやつ
綾瀬はるか
○いしだあゆみ、○浅香光代、有森也美
そのまんま東、山咲千里、片桐はいり

大物というより、キワモノが多かった気がするわ
0630名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-HZ5G)
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2022/05/21(土) 07:48:26.58ID:WhzsW+dep
わんこそば食べる妄想でパパイヤ鈴木になって謎のダンス披露するシーンだけ覚えてる
0636名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-lb3p)
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2022/05/21(土) 12:02:17.46ID:gGbp1vSva
松本版が00年代初頭とTVメディアの最後の興盛、影響力を持った時期に作られたドラマ版って印象だったから、作品内に使われたネタとかにもそこら辺の雰囲気が感じられる　
ドラマ化や映像作品としての勢いやピークも松本版が実質最後だったかも
0638名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b88-lb3p)
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2022/05/21(土) 12:56:40.71ID:SNDpDjR+0
魔犬は原作の話の出だしも色々とごちゃごちゃしてた印象　その分アニメ版はかなりらしく、スッキリした出だしにしてた印象ある
0640名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b88-lb3p)
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2022/05/21(土) 13:35:52.81ID:SNDpDjR+0
>>627
宍戸錠が露西亜人形で出てなかった？
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b88-lb3p)
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2022/05/21(土) 13:40:21.22ID:SNDpDjR+0
>>639
原作の悪ノリや時代的に許容されてたけど後年アニメ化の際にコンプラ的に引っかかる部分は改変、修正されてるね　剣持警部の殺人はRのアニメ版でよく選出されたなぁ、と驚いた記憶ある　ゴールデンタイムで放送するアニメで改変内容有りとはいえ、コレをラインナップに入れたのが意外
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b88-lb3p)
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2022/05/21(土) 16:45:42.41ID:SNDpDjR+0
>>644
ああいう改変内容にドラマやアニメ製作に携わってる人達が作品やキャラを最低限尊重しつつリテラシーやコンプラに沿って行ったからこそ良改変に繋がってるよね　コンプラにあわせた改変ってあまりいいイメージ持たれない印象あるけど、結構大事な要素かもしれない
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b88-lb3p)
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2022/05/21(土) 16:48:12.82ID:SNDpDjR+0
>>645
内藤さんの剣持は、内藤さんの刑事キャラが良くも悪くもそのまま引き出されてて、松本版はじめとの対比が歴代でも鮮明だった　
0648名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-mSp9)
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2022/05/21(土) 17:53:31.94ID:sQkmq115a
オペラ座の改編はなんだったんだろう？
犯人はサプライズだとしても、緒方夏代をただの怪しいシェフにしたのはわかるけど、犯人の自殺方法が意味不明すぎ。窓からジャンプして屋上にいき、飛び降りたかと思いきやナイフで自害している描写

そもそも座席を決めるのに、何で早乙女の隣にしたんだよ。逆上して殺すっていう危険性も見なかったのか
だからコナンに煽られるんだよ
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b88-lb3p)
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2022/05/21(土) 20:22:04.22ID:SNDpDjR+0
あれは格好も含めてインパクトあるというより「えっ？！　これはちょっとキャラと違うやろ…」という違和感バリバリな演出だった
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03f2-0EEF)
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2022/05/21(土) 21:27:37.12ID:nnSqmEmY0
今日の金田一トークイベントで天樹先生言ってたが、ドラマの原作として雷祭とオペラ座2が選ばれてるみたいだな
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b88-lb3p)
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2022/05/21(土) 21:30:21.90ID:SNDpDjR+0
おっ、トークイベントの感想ありがとう
やっぱり雷祭とオペラ座入れてきたな　イベントと言えば都丸さんの参加で気になってたんだけど、色々製作の裏話あったのかな？
0656名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03f2-0EEF)
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2022/05/21(土) 21:44:41.53ID:nnSqmEmY0
>>654
あったで
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ae3-/2Hp)
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2022/05/21(土) 22:06:11.68ID:XW+tuwUx0
>>653
小説を入れて来たのは
5chで小説が再評価されたから？

小説＋アニメ版＋はんじけ、パチンコ解釈はマジでやべーぞ
金田一でDQやFFみたいな妄想が出来ちゃう
コナンなんか目じゃないｗｗｗ
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b88-lb3p)
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2022/05/21(土) 22:58:21.31ID:SNDpDjR+0
オペラ座2は、ドラマ化の際は原作事件との繋がりという前日譚はカットされるだろうな　放送ラインナップとしては最終回に当てて、前後編編成でやる気かな
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03f2-0EEF)
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2022/05/22(日) 05:39:38.52ID:H7FzfqyT0
>>659
オペラ2犯人以外に見所ないから最終回じゃなくてもいい気がする。　まだ狐火最終回にした方が画的にいい気がする。
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 03f2-0EEF)
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2022/05/22(日) 06:07:44.03ID:H7FzfqyT0
>>664
残り話数的に。1話完結が2。前後編が2。今出ている情報で生首事件やるかもしれんから。　1話は雷祭　前後編はオペラ座と人形？　生首が飛騨からくりか八咫烏村か魔神遺跡はわからんが...飛騨なら1話、八咫烏か魔神遺跡なら前後編かなぁ。　魔神遺跡を1話完結にしてくる気もしなくもないが。
5代目のラインナップ的には学園七不思議、聖恋島、白蛇、雷祭、オペラ座2、生首事件、あと何かになるのか。
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｳｨﾌW FFc7-0EEF)
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2022/05/22(日) 07:43:26.85ID:ZZ7f2DUjF
>>666
たぶんな。　
できれば能条もベテランを希望したいな。
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-HZ5G)
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2022/05/22(日) 07:48:05.33ID:zAdeOmJ1p
能条にベテランと呼ばれるようや年齢の役職は相応しくないと思うが
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1b88-lb3p)
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2022/05/22(日) 09:13:46.11ID:d8BjZck50
>>664
オペラ座2って正直過大評価されてるのと能条型犯人の連発要因って印象ある
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdba-PsYv)
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2022/05/22(日) 09:54:37.54ID:EwjOXpz5d
オペラ座シリーズは金田一少年自体のテンプレ化に伴って被害者がどんどんクズ化していくのが正直白ける部分はあったかな
実の娘はレイプされ隠し子は殺されと、黒沢の弟子達ってどんだけクズ揃いなんだよ
0678名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-0EEF)
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2022/05/22(日) 10:53:55.67ID:8GQhAI/Ia
>>669
でもペーペーの役者にやらせるのもなんかなぁ、能条が1番のみどころなのに、できれば演技上手い人にやってほしい
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-0EEF)
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2022/05/22(日) 10:54:17.54ID:8GQhAI/Ia
>>674
ああ、あれ2だったなぁ
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ae3-/2Hp)
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2022/05/22(日) 11:14:38.51ID:1hhCtblB0
>>680
連続してお風呂サービスシーンが出るな
白蛇のお風呂シーンを増やしたのは
鏡花がお風呂以外で噛まれる暗示でもあるのね

原作の黒魔術、白蛇みたくお風呂が口述で済まされて
風呂上がり姿も出ないとガッカリする
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ae3-/2Hp)
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2022/05/22(日) 11:20:39.25ID:1hhCtblB0
オペラ座2と雷祭を選んだのは
「性犯罪を批判するフェミニストの方に共感して貰えるように」ってことかな
ならば、ぱとりしあ（元祖・十四松の彼女）もry

七不思議と聖恋島も娘の復讐要素があったな
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