【福本伸行】賭博堕天録カイジ 110日目
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福本伸行のカイジを語るスレです。
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【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【週刊ヤングマガジン】
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【カイジ】福本伸行作品ネタバレ雑談スレッドPart.16【マミヤ】
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【福本伸行】カイジ 避難所 14日目【信者立ち入り禁止】
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【福本伸行】カイジ 逃亡20日目【アンチ立ち入り禁止】
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※前スレ
【福本伸行】賭博堕天録カイジ 109日目
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured カイジが助手席と後席を行き来するのに、一旦外へ出る描写をしっかり差し込んでるけど、何かの伏線？ ああいうコマ入れないとどうやってカイジ移動したんですか？っていう馬鹿が出てくるんだよ どう考えてもガイジとチャンまでタクシー乗るのは悪手だろ
タクシーが逃げ切れなかったら全滅じゃん 帝愛は金を取り返そうとしている
つまり最初からカイジに金をやるつもりはなかった
なのに和也はわざわざカイジと勝負した
勝負すると見せかけて黒服を使って強奪してれば簡単に勝てるのにだ
そして尻拭いさせられる遠藤たちというのが今の状況である >>866
ここまで引っ張ったエピソードが
たまたま剛腕の運転手で救われました
なんて全く捻りの無い運エンドってことはないでしょ
流石に福本未満の発想だと思うよ タクシーにダッシュしたら包囲網バレたの確定なんだから
普通にタクシー乗って適当なところで降りるときにダッシュすべきだろ 今すぐ通報先に電話してカイジをどこどこで見つけましたって
具体的な嘘付いて遠藤に情報戦しかければ 酔ってて走れないとか読者がまず最初に思いついたネタ使うのやめろよ？ カイジピンチ！ってなってもどうせ最後は和也が負け認めて解放するんだろ？ >>881
またお前か
しつこいな
>>916
オチは間違いなくそれ >>911
カイジはデパート内で泳がせてるだけで外に出たら確保されると考えてるのかも
マリオを泳がせて3人まで辿り着くつもりなのを知ってるのは遠藤達と読者だけでしょ >>911
酔ってるのでコケて救急車
無事に逃げ切る >>917
だよなあ
もう殆どの読者が分かりきってるよなあ
それまでの余興だと思うとつまらん >>922
いや、このスレに長年常駐してる奴なら分かってるだろうけど
たまに来る程度の奴の半数は分かってないと思うよ
そういう書き込み結構あるからな
そもそも分かる分からない以前にあまり考えてない奴が大半だろうし
スレに来ないようなライト読者の大半は分かってないだろう >>923
そうか？むしろライト層が言ってるだろ
大分前からから言われてきてるから陳腐化してるしそんな分かりきったオチのためにいつまで引き伸ばすのか… 逃げようとするタクシー
遠藤は持ってるチャカを連射かな 追ってくる遠藤達の車
カイジ達は乗るタクシーから手榴弾をひたすら投げる
遠藤はロケットランチャーでカイジの乗るタクシーロックオン
みたいな展開かな >>912
目の前に確実にマリオがいるのに今更嘘か本当か分からん通報に食いつかないだろ
ただでさえがセ情報にウンザリしてるのに >>903
一緒に乗らないと細かい指示や不測の事態に対応できないだろ
捕まったら全滅と言うならそもそも見つかって包囲されてるマリオを救出に行かなければいいという話だし救出に行く以上は救出が成功する最善の行動をとるべきだろ カイジが電話した元傭兵のど真ん中親父の手配で飛んできたヘリの縄ばしごにつかまりながら
「じゃあな遠藤のとっつぁん！バッハハ〜イ」
でも驚かない >>930
細かいことをあれこれ指示できるより不測の事態が起きた時に次善の策を立てられる方がどう考えてもいい
最低でもチャンは自分たちの車に残してカイジだけが乗り込み内と外から振り切るための対策を考えるべきだよ >>919
まさにこれだな
このスレのやつは>>897みたいに読者視点で偉そうに語ることはできても発想が貧弱なやつが多いからな カイジも遠藤に追いかけられながらじゃ
冷静に策なんて考えてる余裕なんかないだろうしなw >>919
>>934
そんなふうに考えてるんだったらそもそも一度「目を切った」のにノコノコ帝愛の前に姿を現したの？
女装作戦はともかくゴロゴロ作戦や放火のがまだ逃げられる可能性高いわ 最悪、マリオが一人で捕まっただけなら
まだ外部から救出の余地はあるしね
全員でタクシーに乗って一網打尽にされたらもう完全に詰み >>935
デパートまで来て初めて遠藤が指揮してると知ったんだぞ >>919
アジト吐かせても金とかを回収されたら終わりだし。
そもそも読者視点でしかしらんからな＞マリオも大金を持っている そもそも遠藤がカイジが現在家に住んでると確信してるのも
読者視点じゃないと知り得ない情報だからな
せめてカイジが現在家を借りてるという確信得るところまで遠藤が辿り着いてから
今回の話やりゃいいのに、端折りすぎなんだよ 普通に考えたら食事以前に目立つ東南アジアンがハデにのんきに金ばらまいて大荷物でお買い物ってバカな行為してるの見たらとっくに端金渡されて別行動してると考えると思うんだけど
そうならないのが福本(遠藤)脳 逃げ回ってる連中が家借りて住んでるとは思わないよなあ >>942
福本も忘れてるけどいの一番にやったことはパスポートの回収だからな
空港、港湾こそ最重要監視ポイントなのにその描写はない
カイジも保険証を取りに帰ったんだがパスポート持ってればパスポートも持ってっただろうし 遠藤は24億逃走編ではマジでただの無能になってるからな
唯一誉められる仕事と言えば、
臨機応変の意味も知らない在日がやらかす前に
追い出した点くらいだろ 引き伸ばすために出てきたキャラが無能になるのはしゃーない >>941
何が言いたい
すぐマリオを確保すべきか？ >>930>>937
不測の事態が起きて完全に帝愛に捕まったらもう救出なんか９９％無理だろ
残ってる方はもうただ逃げるしかない
それだったら一緒に乗り込んで逃走の成功率を少しでも上げる方がいい >>945
引き伸ばすために出てきたキャラって
シリーズ通しての重要レギュラーキャラだぞ？
だからカイジはアパートでも今回でも一番ビビっている
そもそも只のフリーターだったカイジの人生を狂わせ(？)現在24億掴む事になったのはいい意味でも悪い意味でも遠藤のおかげだし
母以上にこの世の中で今のカイジの事を知っているのは遠藤だと言える
その遠藤の重要さ不気味さを伝えられないのが今の福本のだめなところなんだろうけど >>946
普通ならすでにカイジとは別行動なので即確保
持ってるだけの金を回収し知ってるだけの事をはかすべき >>940
あの「家」は単なるイメージ映像だろ
カイジ達の拠点に辿り着くのをイメージしてるだけでその拠点が実際は家だろうとキャンピングカーだろうとどうでもいいだろ
>>941
別行動していたらマリオだけを確保すればいいだけ 端金を確保すべきかなるほどな
俺は遠藤派かもしれん >>949
別行動しているかどうかなんて現時点では分からんし共に行動していたら一網打尽にできるんだから泳がせるのが普通だろ >>943
真面目に考えると主要国際空港及び各自の居住区の付近の空港は見張られていると思うわな
下手すると日本の空港よりも海外の空港のほうが（母数の関係で）見張りやすいまである。 >>936
そりゃ一度姿を現して空白の40分のアリバイを提示しないとデパート出る瞬間の隙が生まれないとカイジが考えてからに決まってるだろ >>941
頭が悪い君には理解が及ばないかもしれないが、
それはあくまで一つの可能性
実際にはカイジたちと一緒にいる可能性だってあるんだから、泳がせた方がいいに決まってる
結果端金を渡されてただけと後から判明したところでデメリットは何もないからな >>943
空港、港湾を抑えるのは無理ゲーすぎる
遠藤がアジトの存在を知ってることをおかしいと
このスレで最初言ったのは俺だし、そこは同意 >>947
金はカイジたちが持ってるんだから
その気になれば人質交渉だってできるだろうが
カイジたちに金を持って逃げられたらマリオをいくら拷問してところで無意味だろ
全員タクシーに乗り込んで捕まったらすべてが終わる >>950
家はイメージでも遠藤ははっきりアジトといってる
これまではキャンピングカーと言っていたし
デパートに向かう直前もキャンピングカーを捜索していた >>958
人質交渉ってどう交渉すんの？
５億渡すからマリオを解放しろとか？
遠藤の目的というか任務はカイジ達全員の確保と２４億全額の回収なんだから交渉の余地なんかないだろ
>>959
キャンピングカーだってアジト(隠れ家）だろ >>960
お前帝愛でもないのに何で判断できるの？ アジトとキャンピングカーは全然違うだろうが
遠藤はタクシーでマリオが帰ることまで想定してるだろ
何でキャンピングカーに帰るのにタクシー使うんだよ
ちょっとは考えろ >>960
交渉の余地があるかどうかはお前が決めることじゃないからな 普通はキャンピングカーはデパート近くに停めカイジ達は現金の見張りをかねて車で待機
マリオ一人で買いものしてると考えるよな
どこにキャンピングカー停めてるかでカイジ達を確保する方法も変わってくる
話が分かりにくくなるから作者はタクシーでアジトに向かうの一択にしたのかな？
ちょっとお粗末過ぎる流れだけど スピンオフエンドウがあったら
朝 とりあえず殴り合い
昼 他の組と斬り合い
夜 他の組と夜の街で銃撃戦
風呂にて
遠藤「いやー、今日も組長として頑張ったな。
これだからヤクザはやめられない止まらない！」 >>940
>>せめてカイジが現在家を借りてるという確信得るところまで遠藤が辿り着いてから
今回の話やりゃいいのに、端折りすぎなんだよ
福本「その推理の過程に二話使わせてもらいますね、引き伸ばしとか言うなよな」 >>932
>>最低でもチャンは自分たちの車に残して
正論。 >>943
読者に見せたい部分だけ見せればいいというのが
福本の一貫したスタンスだからな >>968
獣姦やゴロじいからの三匹の子豚とかで引き伸ばすより全然いいけどな 石高みたいなエロ本や酒飲みとかの全く話と関係ない引き伸ばしが一番最悪 「あの隅の席にいる人と同じものを持ってきてくれ」>>894 >>962
>>964
普通にアジト兼移動手段だろ<キャンピングカー
キャンピングカーをどこかの駐車場に置いて買い出しなり預金にいくなり普通にあり得ると思うが
マリオがキャンピングカーに乗って直接百貨店に来ているのではなくどこかから歩いて来ているのは通報者の光山から聞いて分かってるだろ >893だった
ふと思った展開は 馬鹿さにされてる部下が暴走して，
遠藤も開示も想定していない状況へと盤面をひっくり返す >>963
で、どんな交渉の余地があるの？
銀行強盗が警察と交渉するようなものだけど >>973
「あの席のと同じものを」っていうオーダーを受けても普通は「その時点でその席に置かれている物」だけで
「その前に頼んでいて下げた物」があったとしてもわざわざ教えもしないしオーダーにも入れないよね
下手したら「こんなの頼んだつもりはない」ってトラブルになりかねないし >>976
本当に言っていることの趣旨を理解できてないんだな
どう交渉するかなんてどうでもいいんだよ
それはカイジが考えればいいし
交渉に応じるかどうかは帝愛次第
お前がどうこういうことじゃないし
交渉云々は一つの選択肢
他にもマリオが捕まってもカイジたちが捕まってないなら金は無事なんだし、他にもその後にいくらでも選択肢がある
何でこんな簡単なことが理解できないんだろうな >>974
今話してるのは遠藤の認識の話なんだが
遠藤がカイジたちのアジトのことを知ってるのはおかしいって話な
ちゃんと話の流れを理解しろよ
で、遠藤はタクシーでマリオが帰ることを想定してるってことはなぜかキャンピングカー路線が頭から消えてるから不自然って話な マリオ逃走の為のタクシー調達に動くもなかなか要望に答えてくれるタクシーは見つからない
→そんな中とあるタクシードライバーが「お前、最近（帝愛の）債務者の間で話題になってるカイジとチャンだろ？」
とカイジ一行を知ってる様な発言が飛び出す
→カイジは動揺するも理由を聞くと「俺の知り合いに債務者が居てな、こんな物を渡されたんだがな。」と帝愛が配付している
カイジ達の手配書を見せる
→「お前らは今その帝愛の追っ手から逃げ回ってるだろ？ん？マリオはどうした？」
→チャンが「このドライバーは信用出来ないから止めた方が良い」と進言するもカイジは自身らが置かれた事情を話す
「成程、言っておくが俺は帝愛の味方でもお前らの味方でも無い。俺のタクシー利用してくれるならお前の事なんてどうでもいいよ。
料金払ってくれるなら何処にでも連れてってやるし、お前らの要望もある程度聞いてやるよ。」
とカイジの要望にある程度応じる事を約束→カイジの策通りマリオを乗せてデパート脱出 >>980の続き
アジトへ向かう中
ドライバー「帝愛で思い出したが、俺は嘗て帝愛の黒服としてとある奴の部下として仕えていたんだ・・・・・」
ドライバー曰く帝愛内で繰り広げられる権謀術数の覇権争いに嫌気が差して帝愛を辞めタクシードライバーに転職した事を話す
また元帝愛の内部の人間だった故に知っている帝愛の内情も話す
ドライバー「この仕事柄いろいろな事情を持つ輩が多くてな、そいつらの行き着く先に何があるのか乗せた後
いろいろ思惑が巡ってくる事がある。お前らと帝愛との間で何があったのかは知らないが人の未来なんて『一寸先は闇の世界』だと言う事だ・・・・。」
カイジ「一寸先は・・・・闇・・・・・・。」ドライバーの言葉をカイジは深く刻んだのだった クソ漫画にありがちのその情報を知る由のないキャラにまで情報が共有されてる現象やねカイジもそのレベルまで墜ちたってことか 和也が最初から勝負すると見せかけて黒服使ってカイジから金を奪う
帝愛伝統の必勝戦法を使っていれば、遠藤や西嶋はわざわざこんなことする必要なんか無かった。
会長は帝愛伝統の必勝戦法を使わなかった和也に激怒。 そもそもカイジは必勝戦法使われたら終わってたのに
何麻雀終わった後もわざわざ和也と勝負しに行ってたんだか 次スレはワッチョイ付けてくれよ
毎日NG放り込む作業とか面倒でたまらん >>978
カイジ達の目的が「誰か一人でも逃げ切って金を帝愛に渡さないこと」なら一人残すという選択肢は正しいよ
でもカイジ達の目的は「三人全員が逃げ切って金を手にして幸福な生活を送ること」だろ
だから自分のミスで帝愛に包囲されたマリオの救出に来たんだろうが
一回帝愛に完全に捕まった仲間を残った仲間が救出するなんて実質的にほぼ不可能なんだから全員が逃げ切る為には例え捕まったら全滅でもカーチェイスで逃げ切る可能性を少しでも大きくする方がいい
そもそも「どちらかが車に残ってどちらかがマリオと一緒にタクシーに乗る」というけどそれは「どちらか一人だけマリオと一緒に帝愛に捕まる危険を冒す」ということだと分かってるか？
仮に残った一人が帝愛と交渉したり捕まった仲間を救出する方法があったとしても残った方が自分も捕まる危険を冒してでもそれを実行してくれる保障なんてないんだが
むしろ残った方が金を独り占めして逃げる可能性の方が遥かに高いだろ
そんな状況でどっちがタクシーに乗りに行くんだよ >>979
だからその「遠藤の認識」に出てくる家はあくまでイメージ映像だと最初から言ってるだろ
光山からの情報からマリオがどこかから歩いて百貨店に来ているのは遠藤も分かってるんだから
その「どこか」が家かキャンピングカーかは大して問題じゃない
もちろん「家」をイメージしてるのが不自然なのは確かだけどそこはもう揚げ足取りだろ 1890 明治賭博録カンサク
1916 大正賭博録カンジロウ
1942 戦中賭博録カンタ
1969 昭和賭博録カツジ
1996 平成賭博録カイジ
2022 令和賭博録カイト >>988
３人全員が逃げ切るってのはあくまで理想であって
それは無意味に一蓮托生になろうってことじゃない
だからこそチャンが広島から戻ってこない時には置いていく苦渋の決断もしようとしたし
マリオだって電話で助けに来てじゃなくて逃げてっていったんだろ
もちろんカイジは絶対にマリオを助ける覚悟だから
もし一緒に乗り込むリスクを冒すならリーダーのカイジに決まってるし
車の運転ができるのもチャンなんだから
車に残るとしたらちゃん以外にはありえない
そしてお前の言ってることで無茶苦茶なのは３人で逃げ切るだの危険を冒しても絶対に助ける覚悟があることを前提にしてるのに、一人残したら金を持ち逃げされるとか言ってるとこだな
論理が破綻してるよ >>989
ほんっとに理解力がないやつだな
あの具体的な家の様子がイメージ映像だってことは分かってるんだよ
そうじゃなくて遠藤はマリオがタクシーで帰る可能性があるとした時点で、家の具体的な様子がどうとかそんなのは関係なく、カイジたちがキャンピングカーのような移動するものではなくて何らかのアジトを手に入れたことに考えが及んでることになるんだよ
タクシー使ってキャンピングカーに戻るとかわけの分からんことするわけないんだから >>991
俺が言ってるのは残った一人が捕まった二人を助けに来てくれる「保障」がないという事だよ
例え残った一人に捕まった二人を助ける意志があったとしてもタクシーに乗り込むもう一方には本当に助けてくれるかどうかはその時になってみないと分からない
カイジがタクシーに乗り込んだらチャンの裏切りを、チャンがタクシーに乗り込んだらカイジの裏切りをそれぞれ警戒しなければならなくなる
現時点では三人とも捕まっていないから「三人全員が金を手にして逃げ切る」という目標に向かって三人協力して行動している
でも三人のうち誰かが捕まってもその協力関係が維持される保証はない >>992
>タクシー使ってキャンピングカーに戻るとかわけの分からんことするわけないんだから
いや別におかしい事じゃないだろ
キャンピングカーだからって２４時間移動しているわけではないしその必要もない
まして運転できるのはチャン一人だけなんだからチャンの体調とか何らかの理由でキャンピングカーが動かせないのは普通にあり得るだろ
前にも書いたがどこかの駐車場に置いといて買い出しにでたり預金にでたり一時的に中継拠点にすることも十分考えられる
マリオがキャンピングカーではなく歩いて百貨店に来たという事は何らかのキャンピングカーが使えないか使わない理由があったという事だからそれならタクシーを使ってキャンピングカーを止めてある場所まで帰るのも普通にあり得る事だろ
もちろんカイジ達がキャンピングカーでマリオを迎えに行く可能性もあるがその時はその場で一網打尽にすればいいだけ >>986
ああ、ゴメン。
プロバイダー規制で俺はスレ立てできないんだわ。
どなたか、ワッチョイ有り、ネタバレ禁止でスレ立てよろしくお願いします｡ >>989
この話題は繰り返しになってるけど、
あのシーンは読者サービスで分かりやすくしたんだろうな。
広義で拠点と考えるとすると
拠点（キャンプカー、ホテル、一軒家、ほか）
拠点に踏み込んで確保！のイメージ画像として
そのうちの一つとしての一軒家が選ばれても
執拗に揚げ足取りすべきほどの違和感はないな。
俺もむしろ漫画が分かってない奴、
狭義でしか考えられない奴の揚げ足取りと感じるね。
そもそもいつまでもキャンプカーだけにいるはず、
と遠藤が決めつけていると断定する根拠もないし
嘘喰いなんかと違って馬鹿でも分かるように描かれてる福本の漫画だし・・・
この漫画の読者には分かりやすくていいんじゃない？って感じかな >>994
いやおかしい
それはお前がキャンピングカー＝アジトを正当化するためにこねくり出した屁理屈
遠藤側がそんな普通にはなさそうな状況まで想定してキャンピングカー＝アジトなんていうのはおかしい >>993
保障云々の話じゃないだろ
そもそもマリオを助けにいくためにリスクを冒そうと言い出したのはカイジなんだからチャンが助けに来てくれるかどうかなんて考慮するのがおかしい
３人一緒に捕まったらそんなことを考えることすらできないんだから、いざという時のために最低でも一人残しておくのは正しい
2人とも外にいて遠隔でマリオとタクシーを指示するのだってありだ >>997
俺もこれが正解だと思ってる
ただそれは広義のアジトとかいう話ではなくて、マリオたちはキャンピングカーに戻るはずだ
とかいう話を毎回遠藤がしだすと、その度に
遠藤はカイジたちがキャンピングカーを持っていると思っている
今回の実際の帝愛人数みたいな注釈を入れないといけなくて読者が混乱すると思って端折ったんだろうな
それをすべて分かった上でおかしいと言ってるのに、そこに執拗に噛み付いてるバカがいるってだけ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
