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【草水敏】フラジャイル 9【恵三朗】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001宮崎先生が最近不足です
垢版 |
2021/06/26(土) 16:36:48.79ID:jIL9v15u0
ココはフラジャイル 病理医岸京一郎の所見というマンガについてアレコレ語るスレです
原作 草水敏 漫画 恵三朗
◆オフィシャルサイト http://www.moae.jp/comic/fragile
◆作画の恵三朗さんのツイッター https://twitter.com/36_Megu
おまけの4コママンガとか未収録イラストとか キャラに対する質問とかいっぱいあるよ! https://pbs.twimg.com/media/DyjtYYPVYAIMN6Q.jpg


◆関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part185 https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1568553385/
月刊アフタヌーン総合スレッド Part165 【ワッチョイ有り】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1525953736/
◆前スレ
【草水敏】フラジャイル【恵三朗】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1416920268/
【草水敏】フラジャイル 2【恵三朗】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1451277305/
【草水敏】フラジャイル 3【恵三朗】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1467265666/
【草水敏】フラジャイル 4【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1516193267/
【草水敏】フラジャイル 5【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1527268850/
【草水敏】フラジャイル 6【恵三朗】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1549431102/
【草水敏】フラジャイル 7【恵三朗】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1569628926/
【草水敏】フラジャイル 8【恵三朗】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1587594955/

※スレ立て諸注意
次スレは>>950が立ててください。立てられない状況ならその旨を宣言し、
代わりに立ててくれる人を再指定 ”>>○○番” して下さい。踏み逃げ禁止!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0852名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/04/25(月) 16:00:12.17ID:XOufhLvT0
認定試験直前のやりとりは全てザッキーの妄想だった…?
0853名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/25(月) 16:07:12.10ID:mYFuKjri0
それまでのトボけたやり取りの後の、岸先生からの厳しい叱責、しびれるなあ
0854名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/25(月) 19:39:55.13ID:gS7YpAxL0
治験の仕組みとかわからんけど、希望の星として一般人に情報が広がり
余命宣告されたような藁にもすがりたい人から治験希望が殺到して公平にデータが取れなくなるとかなのかね?
0855名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/25(月) 21:26:53.35ID:VUWeL/8+0
採血のときパシパシ叩かれるのは最近は確かにないな
採血中にゴムひも外すにもないかも
親指を内側にして手を握ってくださーい、は今でもいわれるケド
0856名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/25(月) 21:44:47.36ID:1l2HgVSe0
六川さん若い看護師たちにカゲで「あの人やり方古いよねー」とか言われてるんだろうな
0859名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/26(火) 00:07:46.11ID:4PyawRan0
六川師長の空回りっぷりが分かるだけに
下手に叩けんわ…

クソ文句垂れてる下っ端は、あれが
X年後の自分の姿になりかねないって
危機感をもってほしい
0861名無しんぼ@お腹いっぱい
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2022/04/26(火) 08:35:33.66ID:3ahvuFpp0
>>854
>治験の仕組みとかわからんけど、希望の星として一般人に情報が広がり
>余命宣告されたような藁にもすがりたい人から治験希望が殺到して公平にデータが取れなくなるとかなのかね?

多分、ネタもと(中の人は関係者だし)

札幌医科大学附属病院 脊髄損傷に対する再生医療等製品「ステミラック注」を用いた診療について
https://web.sapmed.ac.jp/hospital/topics/news/stemirac.html

脊髄損傷を受傷し「ステミラック注」による治療を希望される場合は、入院している医療機関からの
紹介のみを受付しておりますので、医療機関から札幌医科大学へご連絡下さい。
主治医からの診療情報を基に治療が可能かどうか事前確認をいたします。下図を参考として下さい。

https://web.sapmed.ac.jp/hospital/topics/news/ev9eit0000002bks-img/ev9eit0000002bxc.jpg

治療申し込みに関するお問い合わせ
患者さん及びご家族からの直接の治療申し込みは行っておりません。
必ず、入院中の医療機関の主治医に当院への紹介をご依頼下さりますよう、よろしくお願いいたします。
0863名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/26(火) 10:51:05.80ID:rJI41DL70
チッヒーは専門医になってからの方がパッとしない展開が続くな
知識とが広がったからこそのやりがちなミスって感じなんだろうけど
0864名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/26(火) 10:59:49.26ID:vREZE/ux0
見習いとしては凄く優秀だけどプロとしてはまだまだな人が、プロの肩書を背負い始めた直後が一番しんどいのはよくあることでもある
裏でこなしてる仕事は昔と比べれば着実に良くなってるんだろうけどそこは紙面に映らないしなあ
0865名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/26(火) 12:51:48.29ID:pR/QNg2V0
肩書きや資格を得ることで、全能感があってイキってるのは最初のうちだけ。その仕事を知れば知るほど、師匠や先輩との自分の立ち位置と背中の遠さが見えてきて、しばらくは小物になる。態度がでかくなるためには、それこそ熊さんとか岸センセくらいにならないと。

ザッキーの落ち込み方も健全な描写だし、ここから一回り成長するためのエピソードやイベントが楽しみ
0869名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/26(火) 21:05:33.74ID:pxVZUiFY0
採血、取りにくいらしくて確かに前はよく叩かれてたけど最近されないの思い出した
でもゴムバンド外すのは去年の冬にされた覚えがあるな、割と新しい総合病院だった

空回ってる新師長さん頑張ってほしい…
0870名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/26(火) 21:06:08.87ID:Yjvv/XEY0
あの流れでの
「自分の信念を患者に課すのか?」ってどういう意味だろ

サイエンスじゃなくて権威を信じるのか?という意味とはズレてるような
0872名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/26(火) 21:28:02.77ID:RIjxqkFN0
サイエンスより自分が信じたいものを優先する事のリスクを患者に負わせるのか、と受け取った
0873名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/26(火) 22:04:24.80ID:Yjvv/XEY0
>>872
まあそんな意味なんだろうけど、なんか今回の岸先生は言ってる事が難しい。
六川さんへの「フォローアップしましょう」も、意味がちょっと把握できない。
フォローアップって情報の更新と言う意味ではない気がするけれど。
0877名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/26(火) 23:23:58.56ID:V6XCLaxA0
結構辛いシーンではあるんだけど
気合いの入った研究会0人ルームコマと虚ろ目はちょっと噴いてしまった

>>873
ああいうケースなら要するに、やり方が古く遅れていたのを認めた後の
スタッフ間に情報の伝達共有を進めて理解とスキルを向上させて
評価チェック体制もしっかりしていきましょうっていう感じの
わりと普通のマネジメント用語っぽいよフォローアップ

あと信念を課すのか?はなんというかちょっと反語的なニュアンスの使い方で
そんな調子で信念を持って患者に向き合うんですか?向き合って行けると言えるんですか?
そしてその信念=信じる物とは君にとってなんですか?って続いていくメッセージでしょ
0878名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/26(火) 23:37:27.82ID:RIjxqkFN0
正直、六川さんがあそこから挽回できるとは思えんわ
辞めて他の病院行った方がいいだろ
0879名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/26(火) 23:46:46.48ID:Yjvv/XEY0
>>877
自分はニュアンス的にはそこまで説教に寄った意味では無い言葉だと感じるのと、
「課す」は「背負わせる」という意味であって「向き合う」には置き換えられないと思う。
0880名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/26(火) 23:58:30.08ID:V6XCLaxA0
>>879
なら向き合うの表現は気にしなくていいですよ
信念を基に診断して治療進めていくのに違いは無いし
説教もクソもザッキーの姿勢を問うているのにも違いは無いんで
マジアスペの人っぽくなってきたけど
0881名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/27(水) 00:08:31.47ID:YkPjFWeo0
稲垣先生が出張って来るんじゃないかな、六川さんの件は
心の闇が深そうでどうなるのか不安しかない
あと森井君が岸先生に相談した駐車場は廃車置場かってくらい狭すぎ
ドアちょっとしか開けられない
0882名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/27(水) 00:17:37.23ID:HQAyRNWL0
>>880
ザッキーの姿勢を問うてるシーンなのは理解した上でのセリフの解釈の話なので、
大雑把でいいなら無視してください。
0883名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/27(水) 00:42:26.49ID:YUEEx6Y80
採血の時に針が刺さる前にイタイッて言うと
まだ射してませんと言われるので目をつぶってチョイ経ってから
もう終わった?痛くなかったよって言うとまだ射してませんって2度怒られる
毎年の健康診断の楽しみですw

しかし今回は虚ろな表情とおにぎりが痛ましかったなぁ
0884名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/27(水) 01:21:37.53ID:BztW8NaK0
岸先生、車変えた?
0886名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/27(水) 07:06:00.72ID:qIWSWWfc0
朝7時半からの研究会だもん無理すぎるw
しかし患者に「お元気そうですね」という看護士って相当レベル低いのでは…
0887名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/27(水) 09:23:54.44ID:qIWSWWfc0
配下の看護師たちが素直に早朝の勉強会に素直に出席していて
岸は参加していなかったら
看護長の現代医療で否とされてる不適切な指導を受けて
おかしいと思っても立場と普段の関係から指摘することもできず
叱られるのを恐れてあれだけの人数の看護師が
患者に対して実践していたと思うと
かなり罪深いよなあ
0888名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/27(水) 16:17:30.53ID:5gx2KP6Z0
単行本派だけどなんか最終回っぽい感じがずっと続くのね
終わりの始まりが始まった感じか
0889名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/27(水) 20:54:45.54ID:rIAOim1+0
フォローアップは新人教育に使う言葉
岸はベテランに対して皮肉交じりのドギツイ表現を使ってることになる
普通に厳しく言うならキャッチアップ、やんわり言うならアップデート

こまけーこたどうでもいいけどよ
0891名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/28(木) 00:14:53.88ID:lnog3vy80
>>889
日本の企業が和製英語じゃないけど「新人フォローアップ研修」みたいなテンプレ慣習的に用いる事が多いだけで
別に「フォローアップ」自体に新人教育用って縛りやカテゴライズはないような・・・
0893名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/28(木) 07:10:05.48ID:xp6ySXuA0
しっかり部下を教育しなきゃ!って空回ってる師長さんには、かなりドギツイ言葉なのは間違いない
0900名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/28(木) 14:09:54.40ID:X0dpHiUF0
看護長の恩師に教わった時も
その当時では正しいとされていてセオリーだったんだろうし

その後に判明した新しい知見を取り入れてアップデートできないのが
看護長のどうしようもなく救いようがなく愚かで無能なところ
害悪でしか無いから速やかに医療現場から身を引いた方がマシなれべる
0901名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/28(木) 18:29:56.27ID:lkXebpxa0
医師は勿論看護師も新しい知識を入れてアップデートしてるもんだと思うけど
偶像崇拝か忖度か知らんが怖えぇな

死んだ親父が入院した時に院長先生に最近こんな病気があるそうですよと話たら"私は新しい知識を学ぶつもりはない!"と面と向かって言われた
車の整備士だって新型車の整備を日々学んでるのに何言ってんだコイツって思ったわ
0902名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/28(木) 18:49:23.39ID:WR1MX4JY0
> 新しい知見を取り入れてアップデート

することが重要であることを
自分の部下に対して常日頃から教えて理解させられなかった時点で
看護長の恩師も人柄が好いだけの無能だったということになるんだよなあ
0903名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/28(木) 18:50:35.90ID:WR1MX4JY0
今回は岸をageて見せ場を作るために
不自然なくらい過度な無能sage役を造り上げてしまったな
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/28(木) 20:57:01.38ID:WR1MX4JY0
こんど採血するときにグーパーしてくださいって言われたら
「古くないですか? 過剰な手のクレンチングはカリウム値が上がります」
って言ってみるわ
0910名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/30(土) 15:03:59.52ID:j0sMI2Vl0
壮望会はただの市中病院じゃなくて、医療費を手厚く配分される、高次特定機能病院だから・・・その管理職である師長があのレベルなのは(遠い目)
0914名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/30(土) 18:17:00.18ID:tllAX65/0
>>912
>朝の7:30から研究会か~
>
>そろそろ病棟が動き出す時刻だけどなー

入院患者の朝ごはんの時間だろ?
0915名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/30(土) 19:04:28.60ID:uU9ORln70
中熊引退まじか
あの顔芸が見えなくなるなんて俺はどうすりゃいいんだよ
教えてくれよ 岸せんせぇ
0916名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/30(土) 21:13:27.33ID:JGi4C6s20
総務部にいた春田さんもJS開発グループに異動してるんだね。空調の管理が主仕事だった人が、製薬開発で何をやってるんだろ
0917名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/30(土) 21:35:44.46ID:AH7KfjjO0
尊敬してるできる先輩が急に辞めて自分がそのポジションに着いたけど全然上手く行かない…
病院のことは知らないけど、なんか妙にこの辺の動きが身近で感情移入してしまう
フィクションなんだからいい感じに巻き返してくれることを期待
0918名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/30(土) 22:51:31.06ID:IVmpMWF10
昇進した瞬間にプレッシャーで空回りして急に無能化するのはあるあるだからそれは気にならないけど
元々の採血技能にさえ疑問符が付いちゃうとなあ
0919名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/04/30(土) 23:56:55.22ID:MTkp+3EC0
>>916
jsプロジェクト促進グループだから社内折衝やら営業サポートじゃない?
春田さんアミノの未来を憂う会と繋がりあったのバレてるだろうし結構アンタッチャブルな人材になってるよね
0920名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/01(日) 04:08:19.91ID:mmRieb1q0
最新刊のタイトル見て最終刊かと思ったじゃねーか
0921名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/01(日) 10:56:53.43ID:W3fb67XG0
>>904
今回の話は面白いだけでなく(今のところ)健康である人間にも有意義だったな
採血という一年に一回は必ずやるという人も多い行為に対することだからな
俺が毎年人間ドックに行っている病院ではどうだったか・・・思い出せないが
トントンとグーパーはしてなかった気がする帯を外すタイミングはさすがに
覚えてないが今後は着目する
もしダメなタイミングだったとしても俺には口に出して文句を言う度胸はないけどw
0922名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/01(日) 10:58:35.64ID:Rk3Tmk5P0
>>918
その採血方法が古いのも前師長への崇拝のせいだからなあ、岸先生の言葉が師長にも響いていればいいけど
0923名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/01(日) 11:55:27.97ID:OCJkmtHT0
古い話で恐縮だが
おたんこナースでは「床ずれをドライヤーで乾かすのは古い」とか
「歯磨きのブラッシングの縦みがきは古い」とかあった気がする
看護士さんたちも情報のキャッチアップはするもんじゃないの?
0924名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/01(日) 12:23:50.23ID:W3fb67XG0
>>923
そりゃそうでしょうね
というか勉強会とか研究会ってのも普通はそのためのものですし
そんなことを企画しておきながらそこに合わせて改めて最新の知見を
確認していないこの士長はヤバイ
0925名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/01(日) 12:30:50.65ID:etkV7GDI0
知らなかったのか
知ってて、でも前師長への崇拝から変えなかったのか
後者だとかなりヤバい奴だけど
前者は前者で、そんなことあり得るのか
こういうのって、イヤでも情報が回ってきて
イヤでも更新されていくもんだと思うがなあ
0926名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/01(日) 13:31:46.93ID:tDBfa5260
コミックDAYSで腸よ鼻よ(潰瘍性大腸炎のマンガ)の最新話を読んだら
L-CAPで針を刺すとき腕をペシペシしてた
作者さんにフラジャイルを教えてあげて、担当さんw
0927名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/01(日) 14:21:19.28ID:2zN+KDcy0
でもこれまでずっとグーパーさせて採血して、その結果のカリウム値を正常としてたのなら
グーパーさせなくするなら改めてカリウムの正常値も変えなきゃならないのでは?
0932名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/02(月) 00:50:04.41ID:N3lUwM8a0
メインの意味は931さんの言う通りだと思う
あとは「何日もろくに昼飯を食えてない」という描写でもあるかな
0933名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/02(月) 05:24:27.88ID:aLImm/DQ0
最初に旧知のように声かけて来たのも、たとえ部下の引き留め工作のためだったとしてもサイコっぽくてこわいわ
0934名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/02(月) 10:20:42.58ID:NnbvdxPb0
>>926
あれ作者の過去の体験(愉快に描いてるけどかなり壮絶な闘病記)だから当時は普通だったんじゃない?重要じゃないからイメージで描いちゃっただけかもしれんが

師長さん、結果はあれだけど頑張ってるのは伝わる…ただこのままだと先輩同様燃えつきてポキッといきそう
0935名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/02(月) 11:46:39.45ID:cU+Ftjyg0
昨年の健康診断の採血で腕ペンペンや途中でベルトはずさたわ
もうこの医者行くのやめるか
0938名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/02(月) 16:12:59.26ID:TcCwfLjJ0
>>926
>>935
結局、最新の知見にアップデートされてないとこも普通に存在してて、あの師長が特別無能ってことはないってことよね
0940名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/03(火) 13:50:53.17ID:qJvnaz3Q0
>>939
なるほどね
ただ実体験では自分も割と最近の健康診断で叩かれた記憶あるし、なかなか裾野にまで広がるのには時間かかるのかな
作中の病院の師長レベルなら知ってて欲しいけど、知見が更新されてないの良くはないけど不自然ではない(漫画として)絶妙なエピソード描写なのかも
0942名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/05(木) 10:22:18.34ID:uH6CryWg0
逆に看護師の方が情報のアップデートが早くて、医者が旧い知識のままなんてこともあるよね
湿潤療法なんかがそう
0943名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/05(木) 12:05:23.85ID:RuYiRE010
>>942
最新知識のアップデートの話は
個人というよりも組織の問題のように思えるな
適切に研修を受けさせてない

六川師長が恣意的に(または業務繁忙を理由に)研修を受けていなかった可能性もあるが
0944名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/05(木) 18:36:59.47ID:Hi1CoYwO0
>>942
ナース同士で不出来不勉強は人間関係悪くなるからね
そういう人がチームにいると話通じないし仕事まわらないから
むしろ医者が、オレ流に対して誰も口出ししないできないから
古い知識ややり方に凝り固まってたりする
0945名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/06(金) 11:46:29.37ID:anwob98N0
この20年くらい献血通ってるが、最近5年くらいはいくつかのセンターが、
3年くらいはどのセンターでも針刺すときのにぎにぎクッション渡されなくなったのはそういう理由だったのか
血管太いらしくて腕シバかれたことは一度としてないけど
0947名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 18:47:08.25ID:8VgBrMx00
どうにもならんなんて投げないで自分から最新の知識を取り入れる姿勢がどんな業種でも大切でしょ
現代はテレビ番組やネットでたくさんの情報にアクセスできる環境にあるのにさ
0948名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 19:55:11.11ID:4v+hUNFD0
>>947
大切なのはそうだが、個人に任せるだけではいけない、という話
履修をシステムとして組みこめていない組織(病院)のレベルはそら落ちるよね

こういうときこそコンサルの出番だ!
(そして訳のわからん研修システムができあがり、活用されずに終わるところまでがオチ)
0949名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 21:11:17.64ID:+Oy+b0t+0
>>947
医療の専門職がネットやテレビ番組で知識拾ってくるのは恐怖しかないなぁ
病院食で豆乳ヨーグルトとか出てきたらどうする
0950名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 21:22:23.45ID:o8PrtLit0
出入りしてるメーカーとか業者も
営業がわりに情報持ち込んだり勉強会やったり
しょっちゅうやってるよ
0951名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 22:37:38.06ID:BHk4T6da0
>>949
豆乳ヨーグルトってよくないの?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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