なぜわたモテはつまらなくなったのか……19
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【前スレ】
なぜわたモテはつまらなくなったのか……18
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1599387693/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 進学校のこの時期の席替えで一喜一憂する受験生
幼稚園児？
ファンタジーっすわ キモオタ特有の受けたネタを連発しまくって擦りまくって劣化してクソ寒くなるのがきっつい ごめんねイッコ君は友達がいないからそういうこと分からないんだ😭 好かれ持ち上げられていくのも相手の思い込みとか結果論のパターン多過ぎだしな
全く笑えないけどやり方だけはカメレオン カメレオンの主人公は野心があったし智子みたいな陰キャではなかったから見てて面白かった
たまにクズ行為しても周りも不良だったから大して気にならなかった
智子は... 作中のキャラに持て囃させてるほどの魅力がマジで感じ難いしな
逆にぼっち期にあったいじらしさや可愛げは消えて周りに対する嫌な側面がより際立つくらいだわ もう智子の周りにいる人の目が覚めて以前の関係に戻ってまたぼっちになるオチで〆てほしい カメレオンとかエンジェル伝説みたいに
本来はそういうキャラじゃないのを読者は知っているが作中では
ハッタリや周囲のカン違いのせいで持ち上げられるようになるって展開なら面白いと思うのだが
（だから個人的には雫が理想的な先輩とカン違いしてる系の話は割と好き）
この漫画の場合特に理由もなくいつの間にか
客観的事実として主人公が肯定されるようになってるのが見ていて気持ち悪い カメレオンはアイデアの妙で魅せてくれるし北野くんは最終的にちゃんと強いからな
空気化していく一方なのに何故か作中評価だけは上がってる主人公なんかとは比べるのもおこがましいよ まぁカン違いで持ち上げられるキャラは
周囲に思われてるのとはちょっと違う形だけど
なんだかんだすげぇ奴には変わりないってのが黄金パターンだな 今回わりと褒められてるけど
南が「昔は嫌いだったな」「……昔は？」みたいな展開に伏線あったっけ？
自分と反比例するように嫌いな奴の周囲に人間が増えていったら
むしろ昔より嫉妬と憎悪が増していきそうなもんだが
このへん上手く説明できる？
作者を罵倒するのは簡単だけど
たまには好意的に解釈してでも真面目に考察したい >>112
矢沢は自業自得もあるけど毎回死んでもおかしくない修羅場に放り込まれてるし
北野は得したのは竹久君が友達(舎弟)になったくらいで後は本人嫌がることばかり起こってるしな
智子の御都合ハーレムとは比較にならなすぎる ヤザワはもうほんとに突き抜けてクズだから笑えるんだけど
ごく偶にssレアレベルで人間らしいとこも見せるのもいい
もこっちはクズならクズいいんだよ
別にこの漫画で聖人なんか求めてない
でも得に良いこともしてないのに周りが勝手に持ち上げて
寒いポエムでいい話っぽく纏めるのがモヤる いや智子も突き抜けてクズだけどね
最近描写が少ないだけで
あとポエムっていうよりは小学生の作文ていったほうがしっくりくる、それも作文に書くことないから適当に内容でっちあげたやつ >>118
カメレオン読んだ事無いの？
ヤザワは気絶した女をアース代わりにするようなクズだぞｗ ヤザワは徹底してドクズだけど実はヒカルちゃん絡みだとノータイムで命賭けてるのも初期から最後までブレてないんだよな
イッコが慎重になりすぎて全然大きな動きをしてないのにも関わらず謎のヨイショだけされながら空気化した主役とは格が違うわ 要は作中で相応の試練受けたり、何よりも漫画として読んで面白ければクズ主人公でも問題はないってことだな
地獄編てワードに過剰反応してる信者いるけど、こいつらのご機嫌取りで智子に試練が降りかかることはないだろうね >>119
死んだこみさんの親父を馬鹿にしたのを忘れたのか 比べるレベルの存在じゃないって分かれよ
お前の言ってる口が悪いだけのクズと質が違うんだよ
ここまで行くとただのキャラヘイトでネモガイジと変わらんわ 惚れた男の前で恥をかかされ日常的に嫌がらせ受け親の死を茶化されと
これだけやられて信者曰く智子最大の理解者とか、御都合主義の極みというかホント哀れなキャラだな小宮山 元からクズな上に今や何やっても許される主人公と
かつては天使の面も描かれた上で、話の都合でただのキ○ガイにされて作外でも>>126みたいに叩かれるこみさんは
やっぱり違うと思う 悪いけどあんたの好き嫌いにしか見えんわ
好きにすりゃいいけど押し付けるのは止めようね えぇ…自分は>>125に対して「キ○ガイだからどうでもいい」とか切り捨てておいて
自分が言われると押し付けるのはやめようね、て もこっち憎しで小宮山ダシにしてるようにしか見えないんだわ、お前
いつも同じこと書いてるし
ここはキャラヘイトスレじゃないんだけどな >>126のレスがキャラヘイトじゃないと言うなら
ダブスタが過ぎませんかね 本気で書いてるならこいつはそもそもワタモテ読んでるかすら怪しいわ
小宮山がロッテと弟が絡むとキチガイってのはファンの間でも共通認識なのに
そしてそもそもそういう風に描いてあるキャラなのに何言ってんだか
そういうキャラなのに殊更もこっちの犠牲者みたいに可哀想って事にしてもこっち叩いてるのが
不自然極まりないって気づけよ
>>1のテンプレよく読め 2年までのこみさんは確かに天使の一面も描かれてた訳で、3年からの扱いを残念に思ってる読者は少なくない
それを蔑ろにしてキ○ガイと決めつける方がホントに読んでるの？と疑わしくなる
そもそも主人公はクズってことこそ読者間の共通認識だろうし
何かレスするほど自分が好き嫌いで言ってることが露見するだけみたいだから
一旦頭冷やした方がよろしいかと… 自分で書いてて無理があるって思わんのかねこいつｗ
もう後に引けなくなってんだろな
俺は別にもこっち擁護してるつもりも無いわ
だから小宮山がもこっちをクソムシ呼ばわりしてもお互い様だしそらそうだろなしか思わん
お前らみたいに偏執的に作品の内容じゃなく一方のキャラ叩きもせん
＞一旦頭冷やした方がよろしいかと…
そっくりお返しするよ
あと>>1読め
・アンチは他でやれ。 ＞元からクズな上に今や何やっても許される主人公と
＞かつては天使の面も描かれた上で、話の都合でただのキ○ガイにされて作外でも>>126みたいに叩かれるこみさんは
＞やっぱり違うと思う
お前こそ読んでるのかと云いたいわ
何やっても許されるってお前がそうあって欲しいって一部分だけ取り上げて脳内で改ざんした記憶だろｗ
もこっちがこれまで馬鹿やって何のペナルティも受けなかったか？
＞かつては天使の面も描かれた上で、話の都合で〜
そんなの小宮山に限ったことじゃ無いだろ
加藤、ゆり、ネモ、読者の反応に阿って皆おかしくなってるわ
そういう話作りに異を唱えるら分かるがなんで殊更小宮山をクローズアップするんだよ
それはただお前がもこっち嫌いなだけで叩くダシに使いたいだけだろ
もうただ引けなくなって反論の為の反論してるだけじゃんお前
アホらしい 未だクズな事させたりするくせに主人公には周囲からの反応をほぼ好印象だけのものにして
他のキャラには悪趣味なくらいの扱い重ねるからなんだそれって自分も思うけどな 最新刊でももこっちは吉田に思いっきり殴られてるし
しかも巻き添えっぽく
好印象っていうなら小宮山もプレゼンの予行の時
加藤から優しいって云われてたし てかその好印象とやらも智ちゃんに優しい子みたいなのを基準にしてるがゲロゲロ〜って感じ >>131
実際この主人公のクズい人間性を実感したのは願書回より一連の小宮山苛めだしなぁ…
あれだけ色々やられて今さら最大の理解者とか不快感しか感じないなやっぱ 自分は屑と変人のこみさんともこっちの関係自体には違和感無いけどもこっちの屑さ触れない様にしてチヤホヤさせてこみさんに汚れ役させるやり方は嫌い 作中でも現実でも主人公礼讃が気持ち悪いこと気持ち悪いこと そらおっさんが考えてるからなｗ
当り前だが他のキャラも中身はおっさんだぞ
女の子らしく見えても実際は「おっさんの中の少女像」だｗ いやそんなの当たり前でしょ
おっさん漫画家が描いてる女の子が「おっさんの中の女の子」像であろうが
それが女の子らしく描かれてれば読者からも受け入れられるし、何も言われないよ ？？
それがもこっちってキャラだろ
今さら何言ってんだこいつ
よくそれでこの漫画読む気になってんなｗ 今や主人公が最もつまらないキャラだから背景に徹してサブ同士で回した方が面白いという始末 原作がオッサンなら読者も殆どオッサンの作品なんだから
作品のリアリティなんて当然オッサン基準のリアリティだろ
メイン読者層であるオッサンが
例えば登場人物Xのことを女の子らしくて()リアルだと感じれば
ホンモノのJKがそれを読んでリアルだと思うかは全く関係なく
Xの描写は女子らしくてリアリティがあるといった評価になるんだよ
試しに現役JKに読ませてみたら黒木こそリアルなJK像だって言うかもしれないぜ？
まぁどちらにしろメイン購読層のオッサンにとって
納得できない(＝リアルだと感じられない)登場人物だらけになってしまった時点で作品としては失格だろう >>151
一般人と同じ感性と視点しか持ってなかったら職業作家失格だろ
なにもわからん素人と同じ事しかできないなら引退しろとしか言えんな >>151
デリヘル知識にネモにマウント取る時のオタ知識、そして隙あらばセクハラ
オッサンが想像する女子高生とかそんなレベルでなくマジで中身がオッサンで女性をまるで感じないんだよなぁ…
始めて読むヤツに死んだオッサンが女子高生に転生して青春やり直すなろう漫画と説明したら間違いなく信じそう まぁ要は
イッコの描く女の子が多くの読者から見てもう違和感しかないのが問題、て話よね >>152
締め方マジで遠足編のほぼカーボンコピーだよな 謹慎編のラスト、友達に囲まれた主人公を見て母親がホロリ、て普通に良い展開なんだろうけど
釣り回での父親の「『学校に行きたくないって、休みたいって言わなくなった』て母さんが言ってた」て台詞の方が
遙かに心に刺さったし
あんな直接的で凡庸なシーンは描いて欲しくなかったな 態度使い分けて特定の相手には性悪認知させないでチヤホヤさせてるもこっち描写の不快感に比べたら
悪口でコミュ取ってストレートに性格悪い描き方してるサチキバグループの方がまだ健全な関係に見えるわ >>159
もこっちみたいなやつの方が嫌よなぶっちゃけ… 作者的にハリボテの友情感出してるサチ組よりもこっち組の一部の方がずっと歪な感じだよな だって智子が打算と演技しかしてないもんな
智子側からは信頼も情のつながりも皆無
騙してつなぎとめてる状態 あっち側にいわゆる真の友情があるかどうかは知らんけど、関係は自然なんだよな
中堅カーストみたいなのが集まって悪口言いまくって盛り上がるっての
他者の悪口言い合って親近感えないと自分も言われる、仲間外れにされそうで抜け出せない
そんなんで集まってるだけだから実はメンバー同士に表面上見えない軋轢あったりする
深く描写しようとしなけりゃリアリティある
黒木の方はなろうハーレムでしかない不自然な集団 >>152
大学見学は後者にくらべて長編ってほどでもないだろ
電車で別れ際ゆりちゃん呼び
加藤の過大な期待にド変態と告白、加藤と距離を置きたかった態度を表す
この2点は評価してもええんじゃないの
加藤回に限れば１日に一気に3スレくらい消費したし
合宿はまだやるのって厭世されてアプリのイイネ評価も停滞した 確かに大学見学前までは考察ガチ勢の深読みが機能してた
作者本人にその意図があったはともかく
完成された作品が我々読者にとって示唆に富む内容だったことは間違いない
実際に説得力のある解釈の通りに本編が進んだことからも
考察の有用が実証されていた
その多くの読者が納得できるような考察が少なくなってきたのが大学見学エピソードだったと思う
描かれている内容以上のことが読み取れなくなった
それでも目立った矛盾とかはまだ無くって
起こった変化も分かりづらかったから
多くの読者が作品の劣化に気づくの遅れたけど 主人公がゲスい性格で複数のヒロインが居るコメディ作品って結構あるけど
大体それって周りのヒロインが主人公の人となり把握の上でラブコメったりハーレムしてるから楽しめるけど
わたモテは半数くらいはそうじゃないからモヤる ふたばのスレは半コテみたいな糞絵投稿ガイジがいるし
本スレはナンセンスなレスばっかりだし
ここが一番まっとうにわたモテを語ってるね つか本スレでここのコピペ連投してる奴マジやめろ！住み分けしっかりしなきゃダメだろ 今になって新種のガイジが現れたのかw
まあ俺らが何かやってるわけでもないしほっといたらええんちゃう？ 本スレの人達皆がそうではないだろうけど
わたモテの盲信者に取って、ここの住民なんてスバラシーわたモテに理不尽な難癖つけてる暗愚で
晒してでも排除したい憎き相手なんだろうね コピペレス遡ってたけど合間合間で何度もネモガイジに触れてるしコピペガイジつーか芸風変えたネモガイジだろあいつw >>170
無いわ
支離滅裂のキャラヘイトガイジばかりでどっちもどっちだよ ふたばは批判するとdelされるから同調圧力がすごいディストピア化してる あそこは飛びぬけてクソ
排他的できもい画像貼って悦に浸ってるキチガイどもに比べたら
確かに5ちゃんの方がマシかもな 俺の不満に同調しないならすぐ出てけって話ばっかしてるここで排他的がどうとか言ってんのは笑っちゃう どこにどう、って違いはあれど今のわたモテには不満のある奴の方が大多数なわけで 自分の不満に同調しないなら出てけなんて言うのいるかね
いたとしても、やたら攻撃的なごく一部の連中なんじゃねーの？
もちろんネモガイみたいによそでやれと言われても仕方ない輩もいるし 同調云々はともかくスレ違いなら余所で語れとは思うわ まあ正直加藤さんに関してはアンチ的な思いはあるわ
正確に言うとあんな不自然な流れで取り巻き化した作者に対してだけど 作者憎んでキャラを憎まず、の精神でいきたい
キャラの好き嫌いはあって良いけど、キャラそのものを憎悪して消えろとか○ねとか
罵声を浴びせてる輩は理解出来ん
わたモテ界隈特有の事象でもないんだろうけど この漫画のキャラ唐突にキャラ変されまくるからもうキャラとして見れんわ 今はもうそういう記号としてしか見れんね
キャラへの愛情の喪失が、製品への興味の薄れに繋がってく キャラが記号的な役割しか果たさなくなったのがキツいよな
そりゃそうなんだが完全な造り物にしか見えなくなってしまったらいよいよ辛いわ なろうの主人公ってチートな能力で無双してのハーレムとかが大半なワケでしょ？
わたモテは普通レベルだった周りのキャラのネジを外して普通のゲスを持て囃し始める様するからこっちの方がアレだよ 何かっつーとその持て囃すとか持ち上げるとかもこっちヘイトのキャラ叩きの常套句だけど
そんな過剰な持ち上げなんて何も無いんだがな
精々加藤がちょっと度を過ぎて仲良くしたがってるぐらいで
田村も気を使わないでいられるから落ち着くって理由で一緒に居るから持ち上げてる訳じゃない
根元も大体同じ 自分を偽らないバカさを羨んでるぐらい
絵文字も執着はしてるけど持ち上げてる訳じゃない
クラスでは相変わらず興味も持たれてないし
今の仲がいいとされる面子からも基本コイツバカだなぁって認識
なろう以上とか一体何の漫画読んでるんだこいつら …ここは確かにアンチスレではないけど
ピントのズレた擁護はもっとスレ違いでは？ そのコミュニティ内での輪の中心に据える事すら周りのキャラを事実上別人にしないと描けないのこの作者？って話なんじゃないの
てかあーだーこーだ言ってる人が一番噛み付いいるのがなんともね こっちにレスしといてあれだけど今回は普通に良かったよ
もう南サイドで進めたらいいんじゃないかな… 12巻前後が好評だったのは登場キャラクターたちが
自らの意志で自分の「キャラ」を破ろうとしたり(ネモ)
それまで主人公と読者から見えていた彼女の「キャラ」とは異なる一面が思いがけず露呈していく展開(ゆり)
これらの変化に伴い名有りモブに過ぎなかった周辺登場人物たちにまで魂が付与され(岡田etc)
一人ひとりが自律して思い考え悩む登場人物群になっていったから
なのに人気出てやることが「キャラ」の固定化って………
人間としては死んでたモブを主要人物として蘇生させ
魂を宿らせておきながら再び殺す虚無っぷり 最新話出てたの今きづいたから見てきたけど真子の扱い酷くない？
ゆりより性格悪い南さんさえ見捨てずに
2年生の黒木のことも良い人と信じて一緒に弁当食わなかっただけで吐くほどのお人好しな人間だったのに
あの内声語や台詞は無いわ
それまでの描写だと真子は「南さんもゆりも確かに完璧な人ではないかもしれないけど
それでもいいところもたくさんある大好きな私の友達」ってスタンスだっただろ
そうじゃないなら「性格悪いアイツらと私は仲良くしてやってる」ってずっと思ってたってことにならないか？
そんなんまさに南とサチノリマキの距離感じゃん 主人公は全く成長してないのに敵役側が勝手に成長するのはある意味新しい…のか あーこうやって今度は南の周囲を南に異常執着させてイナゴの喜ぶ異常者ハーレムね、はいはい
絵文字や加藤と黒木でやってたことを南で繰り返してるだけ
この作者はまともに友情や百合を描けないからこうやってキャラを異常者にしてイナゴを騒がせて場を保たせるしかできない
けど残念ながらキャラを焼き畑にしてドンチャン騒ぎできればいいイナゴ層にはこれで正解なんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
