【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜21【柳内たくみ・竿尾悟】
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漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の原作
ラノベ板への誘導をURL付きでお願いします
従わない人に対してはNG厳守
次スレは>>980を踏んだ方が宣言の後に立ててください
無理なら指名をするか気付いた人が宣言してください
宣言せずに立てられたスレの使用は認められません
テンプレに修正が必要になった場合は要議論
◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507
◆関連スレ
ラノベ板 (dat落ち) https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1526106697/
アニメ２板 https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1518398247/
◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜20【柳内たくみ・竿尾悟】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1577965292/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>60
右京って頭いいか？
江田島のモデルらしいからドラマ見たけど
アホらしすぎてなんじゃこれだった
みんなで押さえつけて金縛りだと思わせたとか、
何年も前の面接の嘘がバレるとクビだから殺したとか
脚本がアホすぎて、それを見破る右京までアホにみえる >>66 及川光博が相棒やってるあたりまでは良かったんだが、そこから先脚本の質が落ちてる。 テレ朝が色々やばいからね
お金削られまくってるのかもしれない 今まで貴重な現金補給源だったドラえもん映画、クレしん映画もどうなることやら
馬鹿な放映日移動なんてやらかしたもんだから、視聴習慣が途切れて視聴率ガタ落ちらしいじゃないか
テレビで見てるやつが減れば、映画も続くだろ なるほどね
シリーズものはどうしても経年劣化するか
シーズンいくつの何話（できればタイトルも）が見応えある？ >>64
その土地が日本であるというなら自衛隊の出動もありえる話だが
実際は無主地で無いことは日本政府も承知してるorいずれ知る話だろ
じゃなきゃ講和交渉(相手を国と認める行為)なんて話にならない
>>65
銀座での防衛戦は防衛出動だろうと治安出動だろうと憲法や法令に背くものではないでしょ
(国会や総理大臣の承認なく勝手に出動したのは問題だろうけど) >>71
うん、勝手に出動したのは大問題だし、勤務外で警察の指揮をとった伊丹は二重橋の犯罪者だね
帝国兵を撃った警官は殺人
ヘリ飛ばしたヘリパイは窃盗
半蔵門開けた警官もなんか違反
これでいい？ ツマンネー流れになってるな
お互い引くに引けなくなってるんだろうけど不毛だからもう止めとけよ 視点が本編の野党と一緒なんだよ
急な敵対勢力からの攻撃に、大混乱した現場の指揮をとって制圧した
急な敵対勢力からの攻撃に、混乱をいいことに越権行為で現場を私物化し結果的に制圧できた
この手の話し合いは永久に終わらんが、本編的には英雄と呼ばれるまでになった。
ならもういいでしょ >>63
ああハイハイ
帝国軍が銀座に侵攻するのは良くて
自衛隊が帝都に侵攻したらケンポー違反で
自衛官は皆殺しにせよか…正気やないわ >>63
多分、ゲート世界の日本政府は特地における一連の戦闘を「戦争行為（法律用語）」だとは認めてないと思うぞ
実態はどうあれ、少なくとも建前としては「国民保護」「アセット防護」との法解釈で処理してると思う
帝国正統政府から賠償を獲得したのも、その敷衍だろう
まぁ満州事変の時だって、当時の日本政府は「戦争ではなく事変」と釈明していたし、その手の法律論はお手の物だろう
>関係無い資源探索させる法的根拠
これは防衛省設置法第4条「所掌事態の遂行に必要な調査研究」で認められてるぞ
「合理的に必要と判断される限度での武器使用」も認められてる
今、イラン近海で海自の護衛艦が活動してるのも同法に基づくものだな >>72
別に自衛隊なら何でもかんでも反対してる訳でもなく
ゲートはシビリアンコントロールがぞんざいに扱われ過ぎてる事を言ってるのよ
あの無断出動が部隊長が首をかけての決断だったとかなら天晴れと思うけど
伊丹を英雄に祭り上げることで全部誤魔化すのは不誠実に感じる
>>75
前から言ってるけど自衛隊には敬意を持ってるし死んで欲しいなんて欠片も思ってないけど
どうしてそんな解釈になるの？
>>76
国民保護で武力行使できるなら日本はもう北朝鮮に攻め入る事ができる筈だがね
防衛省設置法の調査研究も現場に綱渡りを強いるクソみたいな方便だし
それに目を瞑っても日本の安全保障に敵国の資源調査が必要な正統性があるとは思えん >>77
君の言う通りにしたら、自衛官が死ぬからや 元自衛官の作家が自衛隊大活躍物語で一山当てて、それがアニメにもなったからムキムキしてんだろ 自衛隊にはシビリアンコントロールが機能していて欲しい
政府や自衛隊には誠実であって欲しい
と思うことが何故左翼思想と批判されるのか分からない >>82
ケンポーガーって連呼して 反対意見に脅迫するからやろ
長谷部教授の所に帰れアホ >>83
憲法9条の下で日々国防に努力してる自衛隊を自分は尊敬してるからね
それを蔑ろにする描写には疑問を呈するのが左翼的な事なのか？
あと脅迫にあたる様な発言をした覚えがない
本当にそうなら謝罪するから脅迫にあたる発言を引用してくれ >>84
ラノベと現実の区別ぐらい付けろよ、低脳
善導ごっこはお前の脳内だけでやっててくれ 20代で左翼にならない奴は情熱が足りない
40代で右翼にならない奴は知能が足りない
つまりそういうこと >>85
リアルとフィクションの区別くらいはつけてつもりだし
この話の根元というか発端は「現実ではあり得ない」ってものでしょ
フィクションだからゲートの帝国侵攻や自衛隊の越権行為が容認されてるのであって >>87
総理の許可した作戦が越権行為？
頭大丈夫？ >>88
たとえば二尉１人のみで外交交渉まとめたりとか自衛隊の領分を越えた越権行為でしょ？ >>89
自衛官が、現地民と接触したら外交…
もう君は手遅れだわ… >>90
ではエルベと交わした約束はただの二尉の個人的な代物ってこと？ >>91
そもそも伊丹も柳田も何も約束してないがな そんな現地高官の交渉まで規制してる軍隊なんぞ聞いたことないわ
…やはり護憲派は間違ってる >>77
>国民保護で武力行使できるなら日本はもう北朝鮮に攻め入る事ができる筈だがね
おっしゃる通り、可能だと思うよ
実際、「他に適当な手段のない場合」「一定の制限のもとで」敵地を攻撃することは合憲だという政府答弁が閣議決定されてる
何故現行憲法下の日本が他国と戦闘したことが無いのかというと、単に機会がなかっただけだろう
実際、自衛隊が戦闘せずとも、アメリカとの同盟や経済制裁などの外交的・経済的手段によってソ連は滅んだわけで、防衛出動だけが紛争解決の解ではないわな
その辺り、戦後の日本政府は戦前の失敗をよく研究してると思う ガキだな
小二病的に「なぜ？」「なぜ？」「なぜ？」
劇中では問題なく収まってるんだから、描写されない部分で勝手に補間しとけ
お前のクッソつまらん願望なんか、赤の他人にはゴキブリのひりだすクソ一粒分ほどの価値も無いんだよ
お前はゲート目当てに集まってきてるここのスレの住人に、これ幸いとクソ同然の手前の思い込みぶつけて
勝手な納得を寄越せと駄々こねてるだけのガキでしかない
ここにきてる人間の興味はあくまでゲート
ゲートという作品の魅力に寄生して勝手な願望振りまいてる手前の駄々っ子行為になんざ、なんの面白みもねーわ
他人に面白さを提供できないクソレスだけのダニは、テメエの自力で他人様の興味引ける身分になってから出直してこい >>92
同盟関係については後日担当者がって話だけど
その他の交渉ごとをまとめたのは柳田だろ
>>95
作者にそう言われるならともかくクソだのゴミだの言われる筋合いは無いと思うが
それに有名じゃない人間は批評するなとか匿名掲示板で言うこと？ 成る程、作者に糞だのゴミだの言われたら
その通りで御座いますと土下座して謝る程度の事しか
言ってないとの自覚はあるのか
なら、馬鹿で申し訳ありませんと謝ってさっさと消えてくれ >>96
モフモ・・・じゃなくてウォルフ達傭兵がその辺りの立ち位置なのだろう そもそも現在の帝国に駆除が必要な規模の野生の怪異はいるのだろうか 「脅威はない、武装をやめろ」
「コロナは昔からあるただの風邪、大騒ぎするな」
やれやれ >>103
駆除できる奴は駆除しつくして、炎竜みたいな「災害」位しか残っていないとかだったりして
あとは深海とかのめちゃくちゃ辺鄙なところに人知れずいる都市伝説みたいなのとか Season2読むと海中には野生の危険な怪異が居るみたいだけど、帝国領内ではあんまりそういう描写無いよね
コダ村の元村長がヘルム伯の生き残り狩りに遭遇するまでの移動中も大した警戒してなかったみたいだから
帝国領内ではある程度以上治安が確保されてるって認識なのやも
アルヌスからの隊商に護衛が付いてるみたいだけど、あれも野盗対策どまりなのか
しかし一方で、帝国が偽装として怪異使ってくるからには、偽装として成り立つだけの野良怪異もいないと
話にならないしね ピニャ騎士団の話でもそうだけど怪異の駆除は帝国軍含む管轄軍隊の仕事みたいだからなぁ
冒険者みたいなフリーランスが職業として成り立つほど未開なら帝国は閉塞感に陥っても居ないだろうし
ただの怪異狩りなら冒険者というよりハンター(猟師)だわ 熊が出たぞーのレベルにまで収まってるのかもな>怪異の脅威度
たまに歴史に残るくらいのとんでもない被害が出てるけど、そこまで行って軍隊担ぎ出されるまでは
ハンターが対応してたのが昭和中期ぐらいまでの日本だったか
特地も、ヒト種が完全に勢力圏確定しちゃってる時期のあの世界だしな
つか、騎士団の話だけは読まずに飛ばしたままだったの綺麗に忘れてたわ
俺の場合、興味あるのはあくまで伊丹他自衛隊の面々があっての特地で起こる物語だからな >>106
帝国って海に面してないんじゃなかったっけ >>107
なんつーか帝政ロシアが冒険者が毛皮狩りで制圧した土地を領有して後付けで警備隊長に したのは有名だが、帝国は軍部にそれをしちまったのかな
正直、いくら正規軍でも皇帝が閣僚と攻めるか議論する頃には、先走り侵攻した後ってケース多そう >>111
ひとつ言っとくけどこの手の文明レベルの軍隊はおいそれと勝手な侵攻なんてできないよ
そりゃ辺境での小競り合いはあるだろうけど補給問題がかなり厳しいし進撃スピードも遅い
堅実に補給路を構築して攻めるからこそ古代ローマ軍の強さがある
軍団のトップは元老院議員だから軍団を掌握しきれてない責任取らされるの彼らだし
あと帝国軍は全員募兵制の職業軍人 >>112
軍団のトップが元老院議員だと、報連相とか軍を動かす派閥の意向のが優先されそうだが、基本的に皇帝が前線に指導はしてるか
ローマも帝政ロシアも初期や末期は、総督や知事が現地政府を牛耳ったり、正規軍に横やりを入れたりしてたが帝国は監査とか大丈夫やったんか >>114
国によっては、現地を制圧した有力者を
後から総督や司令官に抜擢したってケースもあるけどね まずゲートの帝国には軍閥と中央政府との統制が取れてない描写などない
なぜ無い帝国の背景をそこまで危惧する必要があるのか分からない
土豪の有力者を現地のポストに据えることも古今東西ありふれた話だし
仮に帝国がそういう采配をしてたから何？って話だよ >>116
元老院と軍閥を一体化させて、皇帝の任免権を強化してるしな
まあ皇帝が命令出来なくなったのがゾルザルの乱な訳だが >>117
いやゾルザルは政治方針こそ違えど一応正統な皇位継承者だし
きちんと軍を掌握してるだろ ゾルザルって、相手が自衛隊でさえなければ、名君になれた可能性があると思う >>118
アレって八巻前後のテューレとの会話から繋ぎをつけてた主戦派と軍部の同志たちが
殿下を擁立してクーデターをやらかした図に見える
>>119
実際に気難しい主戦論者たちを皇位継承権だけが武器の殿下があそこまで言うこときかせるって何気にすごいわな >>120
やらかしたと言っても保守派・右派としてならあの動きは自然な流れだろ
等しく金品受け取ってたとしてもそれで靡いちゃう方が心証悪いし >>121
まあ愛国者ばかりだしな
（無料奉仕では無いがな） >>122
ラーメンハゲも言ってるけど無料奉仕なんて信用できないものの筆頭だろ 他の神官の服装みた上でジゼルの小物っぷりを鑑みると
この格好に必要性がなくただ面倒だから体面気にせず下着に上着羽織るだけという
ものぐさでガサツな性格が透けて見えて逆にエロさを感じない
まだ悪所の娼婦服の方が女として上等にみえるわ 戦闘色に染まる唇と瞳カコイイｗ
あと、テュカはどこで中二病の芸風身につけた？ 伊丹色に染まっただけ？ >>129
精神破綻とはいえ、同じベッドに寝たりしたら、まあ染まるさ いま世界で最も多くのチヌークの絵を描いてる男、その名は竿尾 >>133
まあ今は現実逃避してる真っ最中だもんな >>134
メンタルは豆腐モードなのに、伊丹のスケジュールとか機密作戦にアクセスしたり、自衛隊に直談判したりと手腕を発揮してもうね ここで翼竜騎乗を持ってきたということは外伝２のエピはやらんのかな 掲載明日だと思い込んでた。
ってかあの双胴機シルエットなんだよｗ >>140
時間軸をねじ曲げてエピを前倒しなんざよくある手よ あの黒い霧に包まれた奇岩地帯…
どこかで見覚えがあるんだが、何だっけ？
何かに物凄く苦労した記憶があるような… キャラ同士のかけあいがすくないと、ページがサクサク進んでしまっておかわり欲しくなる ジゼル浮き出てるボッチがエロいな
竿尾氏こういう表現もするんだな
ただフリル沢山付いてて露出非常に大きいこの服って娼婦や水商売関係の服としか思えんのだが ベルナーゴ神殿の他の神官服見るとあそこまでじゃないし、ジゼルの趣味なんでない？ >>148
武闘派女子は何故か際どい格好して前線に行きたがる
某ネオジオン士官とか web無料公開のなろう原作異世界転生漫画で元日本人の主人公が（ビキニアーマーあるのか・・・）って
内心でツッコんでるの時々見るけど、地球の史実ではあぁいうの着て戦場に行くのって実際にあったのか？ >>150
そら裸マントにパンツ一丁でペルシャ帝国軍と戦った露出卿たちもいますし >>150
ビキニアーマーは蘇生魔法がある異世界では重要なアイテム
って天原さんがどっかに描いてた >>150
そもそも防御を考慮してなかったり剣闘士みたく意図的なものを除いてそんな軽装にする意味が無いからな
そもそも女性を戦力として数える事の方が歴史的に少なかったし
インドなんかでみられる乳房が型どられたプレートメイルも神話的モチーフで男性用だし 今日書店行ったら日本召喚の漫画置いていた・・・
漫画版も出てたのか・・・１巻からあったら買ってみよう >>153
>そもそも女性を戦力として数える事の方が歴史的に少なかったし
「戦場は女の顔をしていない」みたいに女性を戦場に投入すると自軍の男兵士達何やるかお察しだからなぁ >>154
ニコ静やコミックウォーカーで見れる、敵軍の指揮官とかが近代兵器で殺される瞬間に仏像のようなポーズで死んでいく漫画？ >>156
ありがとう後で調べてみる
女性騎士とか漫画だと男より強いのもあるしな
うたわれるものとかこの素晴らしき世界とか・・・ >>151
あれ、映画上の演出でホントはぽんぽんすーじゃなかったっけ？
なお、あの映画の肉体は自前だそうな ロードオブザリングは甲冑を鍛冶屋にマジで人数分作らせたし
マトリックスは2作目の高速道路シーン撮る為にマジで2年位？かけて撮影専用の高速道路建設したというイカレっぷりだからなぁ
まー元が取れるからこそではあるが >>158
背景から小物まで全てCGで作画した映画だぜ
存外、俳優たちの筋肉だってCGだったりして >>158
少なくとも、あんなペルシャ皇帝はいねーよなwww
…見た目はアレなのに、引きこもりを脱する為に砂漠横断レースで筋トレして身体障害者を労る賢君だったんだが… >>161
あれ敵側の国のイメージが悪くなるって苦情受けたんじゃなかったっけ？ 予算削るために肉体改造を役者にしてもらってDVDにも収録されてるから筋肉は自前だぞ >>162
少なくとも文句言ったと言うイラン最高指導者よりはカッケー皇帝よな >>128
しっぽがあるからスカートタイプだと邪魔だろう >>157
何故このすば！
せめて女体化したアーサー王やろ！
…まあ地下世界のエネルギー並みの鉱石の臨海爆発にも耐えられる強者やが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
