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【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜21【柳内たくみ・竿尾悟】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f88-YZai)
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2020/03/15(日) 18:15:28.80ID:5r+q4N1i0
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スレを立てる際に↑の文字列を一行コピーして追加してください

漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の原作
ラノベ板への誘導をURL付きでお願いします
従わない人に対してはNG厳守

次スレは>>980を踏んだ方が宣言の後に立ててください
無理なら指名をするか気付いた人が宣言してください
宣言せずに立てられたスレの使用は認められません
テンプレに修正が必要になった場合は要議論

◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507

◆関連スレ
ラノベ板 (dat落ち) https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1526106697/
アニメ2板 https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1518398247/

◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜20【柳内たくみ・竿尾悟】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1577965292/
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0243名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saf1-/azN)
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2020/04/06(月) 10:37:25.90ID:T8fHVeQma
>>242
陸自でも砲「艦」なのか
0245名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saf1-/azN)
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2020/04/06(月) 13:10:45.65ID:wbwxmuola
引き出物外交

日本刀やらコスプレ本やら
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saf1-/azN)
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2020/04/06(月) 21:59:52.97ID:jwt563IDa
>>246
味方は64式だし…
0249名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saf1-/azN)
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2020/04/06(月) 22:21:02.36ID:jwt563IDa
>>248
そう言うの何て言ったっけか
モンキータイプ?
0250名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2388-fUdR)
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2020/04/06(月) 22:23:44.28ID:iejHB+aG0
鉄と言ったら軟鉄合金使ってる古代人からしたら日本刀でもオーパーツだからなぁ
鋼鉄ならともかく軟鉄鎧じゃ2pあっても12.7o弾はスポスポ貫通するだろうし
戦国自衛隊の侍より厳しい立場だわ
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saf1-/azN)
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2020/04/06(月) 22:32:05.08ID:jwt563IDa
>>250
あっちは対応力が異様
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2d7b-Oie1)
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2020/04/06(月) 22:52:15.32ID:wNLsofRx0
>>248
島戦争っていうなろう小説で、日本は某国(文明水準は1940年代〜50年代くらいのソ連レベル)と戦争してるんだが、
その某国の植民地で活動する反政府勢力に、自衛隊がM1ガーランドを供与してた事を思い出した
M1ガーランドなら敵に鹵獲されても脅威にはならないわな

ゲートでも同じようなことが出来るのではなかろうか
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saf1-/azN)
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2020/04/06(月) 22:57:45.83ID:jwt563IDa
>>253
戦車の免許取らせないとな

既にレレイに車を運転させてアレだし
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ba4-CuPJ)
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2020/04/06(月) 23:46:53.32ID:sTwpv9aD0
>>253
規模によると思うがな
こっちの小銃1丁に対してM1 100丁以上とそれを運用する兵士を用意されたらやばいと思う
ぶっちゃけWWIIのアメリカとドイツはそれに近かったし
キングタイガー1両に対してM4シャーマンを5〜10両ぶつけたよな
0256名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2388-fUdR)
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2020/04/07(火) 00:13:35.75ID:+CCdWIcJ0
>>254
ダウングレード品を供与するならって話のどこから戦車が出てくるのよ
>>255
大切なのは支援相手を掌握する事では
ただアメリカみたいな軍事国家でも掌握しきれてないから
初心者の日本には荷が勝ちすぎる内容だな
0260名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saf1-/azN)
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2020/04/07(火) 12:40:54.51ID:NmoLLlPRa
>>256
M1はM1でも戦車ではなく小銃の方でしたかスマホ
0262名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saf1-/azN)
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2020/04/07(火) 19:56:16.94ID:LG3gHQqZa
>>261
船から手動で投下とか?
魚雷ってボートから発射可能かな
0264名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d3e-uUuo)
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2020/04/07(火) 20:37:59.18ID:tLTVrhHQ0
>>258
買う読者の大半は軍事だの政治だのに興味が無いからだよ
ジャンプ的な戦闘シーンがあれば、それが正しいかどうかなんてどうでもいいから

作者はバカ!、それが解るボクって凄い!
とか言ってイキってるヲタなんて、そもそも購買層として見られていない
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 238f-qwDX)
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2020/04/07(火) 23:37:31.82ID:azKMkWsZ0
専門的な用語並べた解説なんて興味の無い層には邪魔なだけ
緻密で詳細な描写も、知ってる人ならニヤリと出来る小ネタも必要なし
我らが自衛隊が異世界の何十万の大軍、何千隻の大艦隊を一方的に叩き潰して勝ちました、ターゲット層にはこれで十分

面白い面白くない以前に「お前らそんな話で満足か?」と言いたい
…満足なんだろうな
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4ba4-bVUD)
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2020/04/07(火) 23:52:47.34ID:Cia3sqiG0
>>267
それを逆手にとって
とりあえずエロいシーンを挟みつつガチなストーリー展開(ただし受けるかは別)
な作品を作ると言うのがはやった時期があったな
普通は同人誌でやることだがエロとは言え商業誌に発表できるのが魅力だったとか
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-DQ3V)
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2020/04/08(水) 00:07:47.02ID:QO85dhZga
何気に日本より
専制政治の帝国のが毎回会議が踊ってるシーンが多くて草
国会での証人喚問と森田内閣の閣議しか会議してない
0272名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケT Sr5f-5WFu)
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2020/04/08(水) 10:57:27.96ID:PVaU7l6cr
>>270
だけど今まで強く印象に残ってるエロマンガって、やはりストーリー的にも見るものがあったやつが多いな
物語もへったくれもなくただヤルだけの漫画は時間がたつと記憶からすぐに薄れる
0274名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-DQ3V)
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2020/04/08(水) 13:21:56.45ID:OYATF5Ika
オススメのエロシーンを挙げてみる

月姫のアルクウェイドを押し倒す式
0278名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb3e-jz5X)
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2020/04/08(水) 18:56:22.80ID:DpuUU9ss0
絵がアレなのは昔も今も普通に居るでしょ
あずまんが大王の中の人のエロ漫画とかさ
その後続く、続かないは絵が上手い、下手とは別の話だし

>>269
その手のヲタ大満足のゴリゴリの軍事ネタ小説でヒットタイトルを幾つあげられるのか

そういう事だよね
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-DQ3V)
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2020/04/08(水) 21:38:52.45ID:OYATF5Ika
>>278
少なくとも専門用語出ないと、素人すらみないぞ
0280名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-KRXG)
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2020/04/08(水) 21:49:41.52ID:RI8XgPIw0
>>279
そう?
専門用語出す事によって生まれる雰囲気も重要な要素なんだとは思うけど
一番大切なのは受け手が物語を理解する事だと思ってるから
娯楽の物語で一部の人しか分からない専門用語満載では困る
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-DQ3V)
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2020/04/08(水) 22:05:15.99ID:OYATF5Ika
>>280
確かに能力系バトルもんなんぞ
設定を削るとこは削らないとワケわからなくなるからな
…削ったら削ったで文句を言うファンもいるけど
0282名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-KRXG)
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2020/04/08(水) 22:21:25.03ID:RI8XgPIw0
昔電撃文庫がひたすら推してた劣等生の文庫を何冊か読んだ事あったけど
近未来の道具等の設定を解説する文章がとにかく長くてウンザリしたなぁあれ
後書きで担当編集が「こういうのは普通削らせるんですけど、あえて削らせませんでした」って
いやそれ単にお前等の仕事増やしたくなかっただけだろそれ?と思った
気の利いた書き手なら本編では短く纏め、巻末とかに読みたい人だけ読めば済むように別途設定のページとか分けて設けるんだけどねぇ
ここら辺が所詮素人だなと強く思った
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-DQ3V)
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2020/04/08(水) 22:29:39.10ID:OYATF5Ika
>>283
とある〜世代作品やからな
SAOとか甲殻機動隊なんぞ、もう訳ワカメ
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-KRXG)
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2020/04/08(水) 22:31:52.08ID:RI8XgPIw0
禁書も沢山出てたから面白いのかなと思って手を出してみたけど
1巻はあまり感じなかったが2巻の吸血鬼ホイホイ娘の場面とか商業小説でここまでイタい文章は初めて見たと思った
その後の何冊かも作者が自分の文章に酔ってるのかと思える箇所多くて読むの辞めたんだが、相当昔の話だし流石に今は直ってるのかなああれ
0287名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb3e-jz5X)
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2020/04/08(水) 22:56:27.91ID:DpuUU9ss0
合う合わない、は普通にある話だし
歳によって、昔は読めてたけどもう今は読めない、なんて珍しい話でも無い

コロコロ読んでベイブレードやミニ四駆にワクテカしてても
今じゃあそれ読んでるか、と言えばフツー読まないし
いい歳して読んでるのはドン引きだよな

でも、あんな物を〜、とか言うのはただの老害だろう
0289名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 06a4-AglQ)
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2020/04/08(水) 23:03:25.95ID:06neyrnG0
世界観が特殊な場合そこから説明しないと話にならん場合もあるからなあ
昔ジュラシックパークの原作を読んだことがあるが
文庫版上下巻あわせて800ページのうち冒頭200ページが延々世界観の説明とフラグ立てだったぞ
まあ当時はまだバイオテクノロジーの詳細があまり知られていないころだったから
仕方なかったのかもしれんが(多分ここで挫折した読者も多かったと思う)
ただこれを乗り切ったら残り600ページは止まらなくなったが
冒頭200ページを理解していないと面白くない内容でもあった
0290名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb7b-zrOj)
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2020/04/08(水) 23:14:33.17ID:Fn4YNP6n0
ジュラシックパークは、小説史としては古典SFのジャンルだからな
作中で言及されるカオス理論を理解しないと、まず話の前提が成立しない

映画はただのパニック映画になって、いっそ恐竜じゃなくて幽霊とかゾンビでも良いじゃんって内容になってしまったけど、興行収入は歴史に残るレベルで金字塔を打ち立てた
スピルバーグ監督の腕が良いのは確かだが、SFファンたちの間では未だに賛否両論あるわな
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-KRXG)
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2020/04/08(水) 23:16:05.48ID:RI8XgPIw0
小説買うと1冊でも物語としては相当な量を一度に買う事になるんだけど、コミックスはたった1冊では全然短いんだよね
だから原作小説のコミカライズ版では客を最初で逃がさない為に原作では後半に当たる山場をいきなり第一話に持ってきたりするね
客やアンケを獲得する為ではあるんだが、反面それで物語が分かりにくくなって面白さを大きく損なうというジレンマ
なろう原作のweb無料公開漫画を多く読んでると昔は気付かなかった事に今頃気付く
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7b-KRXG)
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2020/04/08(水) 23:50:11.21ID:RI8XgPIw0
そういや前から気になってたんだけど、なろう原作漫画って原作は「小説家になろう」サイトから探してくるとして
作画担当で実績ある作家は分かるが初出の人ってどうやって探してきて仕事振ってるのかな?
特に原作兼務でもないのに今のご時世にこんなに下手な絵で商業コミックス出版されるのか・・・って位絵が下手な人
0293名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c655-z05D)
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2020/04/09(木) 09:01:08.93ID:cnze2N2T0
大昔は、某有名出版社の編集がコミケ乗り込んで目星付けたサクルに名刺配って、サークル者から総スカンだった黒歴史が・・・・
今はピクシブや静画で発掘すぐできるんじゃないかな?
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-DQ3V)
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2020/04/09(木) 16:45:35.74ID:2HpF2OQDa
>>285
ジュガノフ大統領はあの世界では今収容所に
0298名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb3e-jz5X)
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2020/04/09(木) 19:13:21.13ID:V5jZF5kZ0
>>293
こないだアニメやってた俺を好きなのはお前だけかよのコミカライズ担当のツイを見に行ったら
ジャンヌのエロ同人をガンガン宣伝してて
ジャンプも変わったんだな、と

>>295
学校行きながらアシに入ってる人沢山居る

漫画家側は一々教えなくても一定の技術が保証されるし
学生側は金を稼ぐ事が出来る
双葉社のがうがうモンスターとか、何人も連載持ってる(出来はお察し下さい
0299名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-DQ3V)
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2020/04/10(金) 12:37:55.73ID:Hdd8qCTna
愛読者カードって何でつかなくなったのかな
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-DQ3V)
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2020/04/10(金) 13:24:39.46ID:Hdd8qCTna
>>300
どこについてた
(白目)
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa47-DQ3V)
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2020/04/11(土) 22:35:15.43ID:T4vaigMza
>>277
化物語描いてなかった?
0305名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb7b-zrOj)
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2020/04/13(月) 13:31:03.70ID:RhYpaHsR0
新小銃が特地入りするのはいつ頃になりそうですかね?

特地入りする装備は旧式が優先されるらしいけど、漫画版を見る限り個人装備だけはむしろ積極的に最新のものを投入しているようなので、新小銃にも出番があるはず…
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sabb-QMTh)
垢版 |
2020/04/13(月) 13:59:21.09ID:T74YhxPJa
64式小銃には
・大型怪異へのストッピングパワー
・白兵戦時の銃剣の抜きやすさ
みたいなメリットがあるから当分変わらないんじゃね?
構造物のない開けた平原で戦うのは7.62o弾の使用目的に合致するし
0310名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb81-/bt8)
垢版 |
2020/04/14(火) 00:01:38.58ID:HUuTv5Uc0
これいっそ自衛隊が悪役の方が面白かったな
一方的に現代兵器で無双できる俺ツエーじゃ戦闘シーンが単調すぎて話にならんよ
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb7b-zrOj)
垢版 |
2020/04/14(火) 02:15:59.06ID:JeEWVoEC0
自衛隊は、というより日本政府は、戦後一貫して国際協調主義を唱えてきたからねぇ
おそらく戦前、国際連盟脱退などの孤立的な外交政策を次々と講じた挙句、第二次大戦でこっぴどく叩き潰されたという反省に立脚しているのだろうが…

良く言えば平和主義、悪く言えば八方美人が日本という国の本質なのよね
自衛隊が悪役になる光景なんて想像できないな
0314名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e288-QMTh)
垢版 |
2020/04/14(火) 09:02:26.10ID:Nh6n6kDJ0
逆にロゥリィなどが自衛隊に全面協力するのではなく
亜神の立場として強く対立する場面とかあってもよかったかもな
亜神からしたら自衛隊や日本の存在はどう考えても特地にとって癌細胞そのものなんだし
恋愛感情があっても対立せざるを得ないっていう伊丹ハーレムに悲恋的なエッセンスが加わるし
0322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9b91-ITXX)
垢版 |
2020/04/14(火) 12:37:55.81ID:ipBvHNEm0
>>319
炎龍襲撃事件?は、ジエイタイの勢力範囲外で行動中の部隊がたまたま
巻き添えに遭っただけだからなー
旅行者が海外で犯罪や事故に巻き込まれたのと同じだろ。

帝国や特地を完全併呑するつもりならともかく、そうでないなら日本の法律の適用は無理だろ。
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7755-IgmH)
垢版 |
2020/04/15(水) 19:23:49.65ID:7aTu7rpS0
そもそも話の発端>>319は、「過失傷害罪や重過失傷害罪が適用できるはず 」と述べている。
それを逮捕できないとか収監できないとか生兵法の半可通を振り回しているID:JJupcfXW0 [4回目]に対して、
「書類送検も有罪言い渡しもできる」と教えてあげているので、これは言葉遊びでも何でもない。
社会を知らない子供かこどおじのID:JJupcfXW0 [4回目]が、間違いを認めて謝罪と感謝をすることで終わるだけの話です。
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