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【小林立】咲-Saki- 406巡目【ヤングガンガン】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0754-FfQu)
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2020/03/11(水) 21:02:06.20ID:2gWQQBrc0
ここは「ヤングガンガン」(第1・第3金曜発売)で連載中の「咲-Saki-」について語るスレッドです。
次スレは>>970でお願いします。 関連スレ・テンプレは>>2あたり
ネタバレは発売日の0時以降推奨
信者、ふたば民はスルーで
強さ議論や肯定的意見、極端な作品陶酔は該当するスレにてどうぞ。

スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)

◆前スレ
【小林立】咲-Saki- 405巡目【ヤングガンガン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1580546202/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0956936 (ワッチョイ 5528-bVUD)
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2020/04/02(木) 20:22:41.00ID:1GDgvpQu0
>>947
実際に槓ドラが乗ってる描写あるからね。
槓ドラも集まるという考え方の方が外してないと思うんだよな。
ドラを捨てられないという能力のデメリットもほぼ意味をなさなくなるから
(上記槓ドラ条件があるとすると)やっぱり赤ナシルールのほうが強い。
暗刻がどんどんできていくことになるから速いし槓すると火力が異常に跳ね上がる。
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-Jpr1)
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2020/04/02(木) 20:28:27.12ID:trGg98BQa
>>956
だからどういう配牌もツモを想定してるか具体例だせよ
お前の話だと配牌で三暗刻くらいあることが前提になるぞ
そこから咲さん以上のカン連発で和了するのか?
0959名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd43-Lr8C)
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2020/04/02(木) 20:39:11.24ID:TUEc+V3Vd
>>957
論点ずれてるからずっと他の人と話噛み合わないんだよ
アンタ一人だけ論点ずれてるんだよ…
0960名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-CuPJ)
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2020/04/02(木) 20:41:28.45ID:CyOkdARu0
まーたアラフォー阿知賀ガイジのせいで荒れてるよ
もういい加減消えてくんない
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-Jpr1)
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2020/04/02(木) 20:45:25.29ID:trGg98BQa
>>959
配牌とツモの具体例の話がでると顔を真っ赤にして相手の人格批判かね?
論破されたと認めたら?
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd03-8+bD)
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2020/04/02(木) 20:46:11.87ID:uHRsZjeKd
阿知賀キチガイ38歳アラフォーオヤジは麻雀そのもののルール知らないから話に混じれてすらいないの笑える
いきなり猿とか衣とか話題に出して見事にスルーされていてかなり哀れ
さすが地元で後輩にすら好かれない嫌われ猿信者だけあるわ
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5528-bVUD)
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2020/04/02(木) 20:46:16.54ID:1GDgvpQu0
>>957
槓ドラも集まるという条件で話させてもらえば

まず一局中に一人のプレイヤーに来る牌の数は単純計算で34枚
それに対して(まだ未確定のも含む)ドラの数は20枚確率的にはおおよそ60%の確率でドラが手元に来る。
つまり最初の配牌時に凡そ7〜8枚のドラ候補牌が来る。

そっから先の確率はまだ計算してないけど偏り的に暗刻が一つ2枚まで揃ってるのが1つか2つぐらいの感じじゃないかね。
ここから自模る度に6割の確率でドラ候補牌が来るからさらに揃うと思うよ?
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-Jpr1)
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2020/04/02(木) 20:49:35.65ID:trGg98BQa
>>963
で?平均何巡で和了するの?
0965名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5528-bVUD)
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2020/04/02(木) 20:55:11.85ID:1GDgvpQu0
>>964
配牌時の確率論話す前にそれかよ・・・

まあすっ飛ばすなら配牌時で和了までに必要な枚数×ドラ候補牌を自模る確率だね。
>>963から簡単に出すなら暗刻一つで2枚揃いが二つならドラだけで和了するまで必要枚数は7枚だから
7×0.6=11〜12巡
じゃないかな。ドラだけじゃなく他がそろってればもっと早い和了になると思うけど?
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-Jpr1)
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2020/04/02(木) 21:04:10.29ID:trGg98BQa
>>965
雑魚じゃん
照や智葉や怜はそれより早く和了ってくるし
10巡目くらいにカンドラで数え役満してくる能力とかバレたら
愛宕姉やセーラでも対処してくるだろ
憧や末原みたいな早和了タイプにも勝てんわな
赤ドラを絡ませてタンヤオ三色をダマで構えるスタイルのが早いし十分打点もある
0968名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-6KWf)
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2020/04/02(木) 21:11:57.85ID:3BzqgwIfa
咲にこんな理論的な事言っても不毛すぎるやろ
アリでも無しでも上がりの速度なんて自由に調整できるやろうし
要は火力がどっちが高いかってのを考えた方がいいやろ、火力キャラなんやし
今のクロチャーは覚醒したら照やガイドさんですら止められないから対策立てられ無さそうだし
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5528-bVUD)
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2020/04/02(木) 21:12:40.06ID:1GDgvpQu0
>>966
> 10巡目くらいにカンドラで数え役満してくる能力とかバレたら
勘違いしてないか?最低の速度でそれだよ?
それまでに上がらないと役満がやってくる時限爆弾。

調子が悪くなければそれより早く最低でも満貫〜跳満で上がってくる。
しかも相手はドラ制限で作る手が限られるし降りても自摸で上がられて点数ぶんどられる。

これのどこが弱いんだろうかw
0970名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-6KWf)
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2020/04/02(木) 21:17:41.10ID:3BzqgwIfa
クロチャーは照をボコったのがマジで間違いやわ
ここから照が巻き返しても結局ボコられたのは消えんし
0971名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-Jpr1)
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2020/04/02(木) 21:23:45.62ID:trGg98BQa
ドラをツモるタイミングもコントロールできるようになったからな

照はドラ周辺の牌を整理する前の段階で溢れると予想された字牌を狙い撃った

怜がやってた23や78の狙い撃ちでは遅いし
赤ドラをツモるのを遅らせることでこのへんの牌を溢れさせないで和了れる

ドラツモのコントロールは発展途上だからな
どう考えても赤ドラありルールのほうが強いし
もっと強くなる
0972名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-Jpr1)
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2020/04/02(木) 21:29:50.24ID:trGg98BQa
>>969
カンドラが玄の手に入るって前提で話してるが
カンドラになる予定の牌がカンする前に相手の手にこないと確定してる描写はない
それはお前も認めてるだろ

描写すらない不確定な要素がある能力設定なら
それはもうお前が考えた玄の最強の能力なだけじゃん

赤ドラなしの玄のが強い→でも前提がある→前提を確定させる描写はない→確定してない前提で強いとワロス
ってなるだけだよ
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-CuPJ)
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2020/04/02(木) 21:52:04.11ID:CyOkdARu0
阿知賀ガイジの中では玄が照をボコったことになってるのかw
凄まじい頭だな
0974名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd43-Lr8C)
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2020/04/02(木) 21:52:05.90ID:TUEc+V3Vd
>>972
手元に麻雀牌あるなら一人で赤ナシ赤アリで玄になりきって1半荘だけ打ってみたらどうかな?
0975名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3ac-8H9x)
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2020/04/02(木) 21:52:31.53ID:DeORCs0Y0
カンドラがカンする前から玄の手に入ってたという描写なら阿知賀編の3巻で実際にあるよ
それでその後、手を作るのに役に立たないのに切れない赤ドラがきてしまってジエンドになった

赤ドラがあるのとないのとじゃ状況によって有利不利はあるかもしれないけど
とりあえずゲームで玄を使う場合に限って言えば、迷わず赤ドラなしを選ぶわ
ない方が手が自由で圧倒的に強い
0977名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8512-TXzS)
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2020/04/02(木) 22:00:21.94ID:T5hAakR20
>>972
咲のゲームでクロチャー使うと赤無しの方が強いよマジで
てか普通に考えたらドラ多すぎる方が手詰まり起こすって分かるじゃん
0978名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8512-TXzS)
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2020/04/02(木) 22:05:07.95ID:T5hAakR20
玄が赤有赤無でどっちが強いかって話してるのにアウアウだけ赤有の方が火力高いだろとか言っててもうね
0981名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-6KWf)
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2020/04/02(木) 23:20:02.49ID:3BzqgwIfa
すみませんちょっと立てられません、原因がわからん
すみません…
0984名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H11-//Wy)
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2020/04/03(金) 00:18:42.71ID:ptCxprYMH
32/192
白:未完成ページ

3月 1週:16P 3週:×
4月 1週:16P 3週:
5月 1週: 3週:
6月 1週: 3週:
7月 1週: 3週:
0985名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H11-//Wy)
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2020/04/03(金) 00:22:23.52ID:ptCxprYMH
決勝戦結果 (先鋒戦後半戦南四局4本場終了時)

          先  鋒    次  鋒    中  堅    副  将    大  将

  清  澄    片  岡    染  谷    竹  井    原  村    宮永咲
 (長  野)   (1 年)    (2 年)    (3 年)    (1 年)    (1 年)
          88600
         .(-11400)
         .(-11400)

  阿知賀    松実玄    松実宥    新  子    鷺  森    高  鴨
 (奈  良)   (2 年)    (3 年)    (1 年)    (2 年)    (1 年)
          102900
          .(+2900)
          .(+2900)

  白糸台    宮永照    弘  世    渋  谷    亦  野    大  星
 (西東京)   (3 年)    (3 年)    (2 年)    (2 年)    (1 年)
          128700
         (+28700)
         (+28700)

  臨海女    辻垣内     Pao       雀       Davin    Virsaladze
 (東東京)   (3 年)    (1 年)    (2 年)    (3 年)    (1 年)
          79800
         .(-20200)
         .(-20200)
0987名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd43-Lr8C)
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2020/04/03(金) 00:29:13.58ID:w/wpXJTBd
赤無しの方がクロチャーの制限無くなって強くなるだろ?
赤有り→切れない可能性がある牌が16種64牌〜18種72牌
赤無し→切れない可能性がある牌が1種4牌〜3種12牌
これでも分からんなら麻雀のルール知らんのだなとしか思わんわ
0988名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e554-8+bD)
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2020/04/03(金) 00:33:12.63ID:8SDaoxS/0
玄振り込むこと前提で話進められて草生える
他校にとっての玄の評価笑える
しかも末原に振り込む過程まで説明させられててマジで笑える
0991名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-AHN4)
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2020/04/03(金) 01:10:15.74ID:YZR2J/Ta0
たまにしか掲載されない、掲載されててもページ数が少ない、試合に関係ない他校キャラの描写がやたら多い
ここがクライマックス、って言っても盛り上がりようがない
あるのは、やっと対局終わった、って感想だけだろう
0992名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H11-//Wy)
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2020/04/03(金) 02:11:28.00ID:ptCxprYMH
訂正
人の捨てた牌でカンだから責任払いだったわ

決勝戦結果 (先鋒戦後半戦南四局4本場終了時)

          先  鋒    次  鋒    中  堅    副  将    大  将

  清  澄    片  岡    染  谷    竹  井    原  村    宮永咲
 (長  野)   (1 年)    (2 年)    (3 年)    (1 年)    (1 年)
          79800
         .(-20200)
         .(-20200)

  阿知賀    松実玄    松実宥    新  子    鷺  森    高  鴨
 (奈  良)   (2 年)    (3 年)    (1 年)    (2 年)    (1 年)
          107300
          .(+7300)
          .(+7300)

  白糸台    宮永照    弘  世    渋  谷    亦  野    大  星
 (西東京)   (3 年)    (3 年)    (2 年)    (2 年)    (1 年)
          128700
         (+28700)
         (+28700)

  臨海女    辻垣内     Pao       雀       Davin    Virsaladze
 (東東京)   (3 年)    (1 年)    (2 年)    (3 年)    (1 年)
          84200
         .(-15800)
         .(-15800)
0993名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sae9-6KWf)
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2020/04/03(金) 02:24:44.60ID:30q23usJa
970ですが、次スレ立てましたけどワッチョイ表示されてませんすみません…
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-AHN4)
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2020/04/03(金) 07:14:45.20ID:YZR2J/Ta0
半荘二回で天和二回上がっておきながら既に大きなマイナス、プラスは絶望的
これで作品に登場する麻雀の能力云々を考察するなんて意味あるの?
作者の都合、の一言で全てを片付ける作品
0999名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saf1-2KnE)
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2020/04/03(金) 07:28:32.21ID:qTx5H/DRa
>>987
一面的なモノの見方しか出来ないんだなwww
10011001
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