【小林立】咲-Saki- 406巡目【ヤングガンガン】
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◆前スレ
【小林立】咲-Saki- 405巡目【ヤングガンガン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1580546202/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 照が2回目九連宝灯和了る可能性あるのかな
タコス天和のように >>872
照が30万点他が0点の状態で全員ノーテンで流れて先鋒戦終了して次鋒戦始まったら胸アツなんだが アニメ一期25話EDでの照魔鏡&九蓮のシーン(照が左手?を振りかざす為溜め込んでいる所)ってまだ描かれていないからこれからまたやってくれると期待してる
コークスクリューの理由が咲によって解説あるともっといいけど 咲「お姉ちゃんは負けそうになると卓をひっくり返すんだよ…」 >>872
夢を壊す事は忍者だが照は
ギギギはこれ以上この決勝卓では使わないと言う内容のやりとりをガイトとしてる(20巻p58参照) ギギギしないとは言ってない
ツモ縛りはしないと言った
ツモ連荘縛りでしか九蓮出来ないとは書かれていない でもやっぱり九蓮宝燈はないか
9連続目で三倍満くらいで終了くらいに思っとく >>880
お前とんでもないキチガイだろ
よく言われるだろ
アチガイジレベルだわ つか同一人物か >>883
お前882読んで読んでないの?
前言を撤回しているだろ
つかさもし九蓮あがったらお前相当ダサいぞ あとNO1はシノですこやんではないぞ
読解力ないくせに意見するなよ 長野のようにメガネ対決の息抜きみたいなのないんか? くろちゃーが可愛すぎて過呼吸になりそう
咲や阿知賀の連載が終わったら俺は生きていけるのか怖くてしょうがない >>860
次は聖龍マスタードラゴンかグレイナルとかになるんじゃない? >>881
そうだろうね
配牌がドラがくること前提みたいなところがあるし
攻めるときは20巻のラストみたいな感じでいってるのかな?
照さんがシャープシュートして潰したけど 明日で先鋒戦が終わるとして、次鋒戦も長いことやるんかね?
次鋒には玄ちゃんやタコスみたいな人気キャラもいないし、結果だけでいいわ。
本命の中堅戦はいつになるやら。 次鋒戦はまたワカメがエイスリンするのかな?
本編ではワカメ厚めに描いて
阿知賀編で他のキャラの描写を増やして進行させるのでは? 愛宕家と親戚になるためだけに船Qと結婚したいとかいうゲスなやつとかいるのかな? くろちゃー 活躍して増
宥姉 見せ場を残しつつ微増
あこす 見せ場を残しつつ微増
あらたそ ポカをやらかして大幅にマイナス
穏乃 奇跡の大逆転
こんな感じでオナシャス >>896
決勝はハーヴェストさんの役満連打フラグ立ってるから中堅が一番ヤバそう
そうなるとまたフィッシャーと淡がひどい目にあうのかな >>891
玄の能力なら赤無しの方が強いってば
漫画のキャラの能力真面目に考えるのもアレだけど実際に赤アリ赤ナシで玄が打つとしたらどうなるか考えてみたら?
麻雀のルールよく分からないんなら勉強しろとしか言えないけど 阿知賀編は本編とは別視点から全国にくる過程を描いたのに、本編と同じ舞台で戦ってるのに
連載を同時進行させる意味あるの? 好意的に解釈するなら、シノハユの売り上げが悲惨な事になっているあぐりへの救済策でしょ >>898
ルールは関係ないだろw
玄の強さは赤ドラの打点と赤ドラがくることを前提にした手役作りじゃん
赤ドラなくなったら配牌やツモの偏りがなくなるから
打点も聴牌率も下がるだろ
怜や照みたい超実力者は玄の偏りを逆手にとれるが
玄にそんな強者との対戦経験がないからレイプ目にされただけ
経験を積んでいけは赤ドラがあるほうが強いだろ
まだ能力を使いこなせてないだけ >>899
本編は次鋒戦キンクリして結果だけ描く
あぐり編は次鋒戦もしっかりかく
それでいいじゃないか
シノハユはやりんあんまり強くないけどなんか急に覚醒するんかな? >>901
最終的にはドラしか引かなくなって四槓子ドラ18であがるようになるから赤ドラが邪魔になる…かも?
五萬五索五筒を全部ドラにして槓する四槓子ドラ21になるなら問題はない >>903
玄と咲がやったら玄が確実に破滅させられそうだよね >>897
立は部長を気に入ってるからハーベストさんは空振りしそうな気がする
副将戦はのどっちしかいないからのどっちが独走って気がする 部長ならハーベストを上手く抑えると思われ
まこも上手く凌ぐだろうし
のどっちが少し凹まされて10万点前後で咲が登板しそう
阿知賀は大幅マイナスからのしず猛追って感じかな 展開の早かったシノハユも完全に原作と同じペースになってきたからな
その上まだスピンオフするってんだから救いようがない 和ってここまで良いところさっぱりなかったしまこ部長が大きく凹んで和である程度取り戻すような感じじゃないかな? 玄って正直そこまで強くないよな
手の内読まれすぎる >>901
アホなの?
書いてておかしいと思わんのかお前は
手元に麻雀牌あるなら実際にドラ捨てられない&ドラばっかり来るで赤アリ赤ナシでそれぞれ打ってみなよ
赤牌を面子に組み込まなきゃいけないって事は3〜7牌周りがどうなるのか考えてみな タコスがそれなりに凹みで終われば、3人がそれなりに点差保って終わりだと思う、ここからの活躍等を考えると
これまでの展開上3校フラット格下1校凹みってのが多かったから、決勝だと格が1番低い所は立場上清澄だし
大将前まで清澄4位じゃない?
大将前で1位白糸台2位阿知賀3位臨海4位清澄ってのが無難かな、点差はそれなりの範囲内で ちょっと前のクロチャーはドラは来るけど手が完成しないって感じもあったから赤ナシの方がやりやすいってのは分かるけど
今のクロチャーはドラ以外の手は完成してる能力者でもあるから赤アリナシとか関係なくない? クロチャーって書くとクローズチャージみたいだなしかもどっちも 相手にもよるのでは?
咲さん相手だと赤ドラ無しの方が圧倒的に有利だし、カンで潰せる位の力があれば赤ドラ無しの方がいい
まぁ、現状照ですらその戦法使えない位強くなってるから、赤ドラあった方が点数上がるからその方が強いやろ 周りのテンパイ速度が異常に早いから
玄ちゃんは赤入りだと安牌が異常に少なくなってすぐに手詰まりになる >>910
何を言ってるのか意味不明なんだが
カンされてない状態なら通常ドラ4枚と赤筒2枚、赤竹1枚、赤萬1枚がくることを前提に手が組めるは大きなメリットでは?
いつくるかわからないことは面倒だが
玄が技量を上げてデカく和了していけばいいだけ
下手なやつならデメリットしかないって断定しちゃうんだろうけど
ドラが集まることによって玄が照や智葉レベルにいくことができないから
能力がないほうが強いってこと?
さらに言えばドラを切ったらドラがこないという点も上手く使えばメリットになるよね >>909
玄が弱いなら玄以下の穏乃が今よりはるかに弱かった県予選後の穏乃に
負けて勝てないとほざいてた衣とか弱すぎて存在価値がなくなるだろw くろちゃーは阿知賀のナンバーだしな
阿知賀メンバーの特筆すべきところは成長速度
覚醒くろちゃーは怜でも勝てんよ 成績等はこれまでの描写見ても、自力(能力抜きの力)にも大きく反映されるし
自力が高いはずの高校1位と3位が同卓にいるのにバカバカ上がれる時点で手詰まりになるとかのデメリット無いやろ、 淡や衣みたいな遅延ある訳でも無いのに >>897
「ラス親だったらどうなるか?」ってのが
阿知賀編から張られてる伏線だしなw
決勝で出ないと回収されずに終わってしまう。
いくら立だってそんな事はしないだろw 伏線なんか当てにならないよ
咲の末原に次は勝てない発言も
対局中に勝てないかもって感じたときもありましたテヘペロ
みたいな感じだったし
ネリーが連続和了しなかったら咲が末原を捲ってた可能性もある >>923
決勝で準決みたく覚醒中(点数戻す最中)にやべー手詰まりだわーって感じの描写があればまだ良かったけど、そんな描写無かったやん
トータルで見てそれまでクソマイナスでも、覚醒したら誰も止められないんやし、赤なしの方がむしろ点数下がってラッキーやろ >>909
玄は下手したら日本人2年の中では
3強の衣・小蒔・憩の次ぐらいに強いだろう
冷たい透華やリザベ姫子は不安定だったり条件付きだし >>924
設定厨()の設定も名言してないのは趣味とか気分でころころ変わるしな 咲の褒め殺し畜生っぷりは酷いからな
このレベルでも咲が強いって自覚ないとか
末原の選手としての自信がなくなるし
上重を見出した眼力をいかして指導者転身かね 人気のない末原が準決勝に勝ち上がって不満が爆発したからって
急遽髪型を変えて美少女設定に変えた作者 普通に美少女だから仕方ない
普通に性格もかわいいし >>857だけど
赤有りが強いとか言う人がいるのかよww
どう考えても赤無しのほうが強いよ。
ドラが4枚集まる→カン→槓ドラ解放→ドラが4枚集まる→カン→槓ドラ解放→ドラが4枚集まる→カン→槓ドラ解放→ドラが4枚集まる→カン→役満
これの繰り返しだもん。チートおぶチートww >>931
それって何巡目で和了するの?
玄は山にドラがあっても毎巡ツモれるわけではないからな そもそも四槓子での役満を想定してるなら
カンした時点で役満和了にはならない
ドラ以外の何かを単騎待ちをツモらないといけないのでは?
>>931はルールを知らないゴミ >>932,932
>>931は最大の手数パターンな。裸単騎待ちもドラだし来るよw
まあ四槓子まで行かなくても三槓子+ドラで数え役満だけどね
速度の話について言えば同時にドラ以外で手を組み立てていけば和了は劇的に早くなる。
作戦的にはポンしまくってれば大丈夫。
赤ドラがない事で槓ドラ乗させまくる作戦をとることができて火力と和了速度が増すのと同時に
相手の手をガンガン制限掛けられるんだからこれを弱いっていう人間が意味不明だよw >>934
玄の能力はドラを独占してツモる能力なんだから和了するまで数巡かかるよ
改良版でも相手に送ることはできるが切らない可能性もある
カンドラの牌がカンされる前に河に切れてたら槓子にならなくね?
槓子なる牌を玄がはじめから保有して場合じゃないとありえないのでは?
それ以外は1牌ずつツモっていくしかない
>>934の考えてる配牌とツモのパターンを構成例を具体的に示せるの? >>935
> カンドラの牌がカンされる前に河に切れてたら槓子にならなくね?
こんな状況あったっけ?照にカンされたら持ってる刻子がドラになったという描写はあったと思うけど。 いや赤ない方が玄強いって
赤ありの方が強いって言ってるヤツは本気かよ
アガりがどうなるかとか他家がどうなるかまで想像出来ないのか? なんか玄の能力を皆が勘違いしてるのか俺が勘違いしてるのか分からなくなってきた
・全てのドラが集まる
・ドラを捨てられない
間違いなく赤無しの方が強いだろ 赤ありだともうほとんどスケてるし、アガリ作りにくいね 玄の能力だと
赤4枚ルールでは手が狭くなりすぎるのよな 赤なしだと手が遅くなるし打点も弱い
玄の得意な高打点ツモ和了り攻勢ができなくなる
赤ドラないと泉レベルにもフルボッコだろ
最大の問題は遅くなるってこと
玄が勝つときは手の中にすべてのドラがくる前に和了してるし
玄の特徴はドラを絡めた速攻聴牌とダマでいける役作り
それがなくなったらクソザコだよ 赤アリなら
玄の場合5を絡めて面子を作ろうとしたら
345、456、555、567のパターンがある訳よ
玄からしたら河に5が2枚切れてる時点でコーツは無理だからシュンツに行くしかない
他家は事前にその情報知ってたらそれを撃ち取るだけ
かじゅやトキが特別な訳じゃない
こんなん麻雀打ち慣れてる中級者以上なら情報分かってたら捨て牌読みで誰だってある程度絞れる
玄の能力を分かってる他家からしてみたら34、67のターツがペンチャンとほぼ同じ扱いになるから
そこに赤以外のドラも絡んで来て手牌と河見たら玄の手なんか透け透けだよ
だから赤ナシの方が強いって言ってんのにここ素人しかおらんのか? 俺は昔に脱衣麻雀やったくらいしか知識無いから三つずつ…三つずつレベルやな >>941
県大会みたいに玄の能力知らない相手なら強いだろうけど赤有の場合能力知ってる相手には弱いと思うよ >>938
全てドラが玄に集まるが
和了するときに全てドラが必要ではない
ドラが山にあっても問題ないわけ
怜や照のフルボッコにされたのはこの二人が玄より早く高く和了したからで
赤ドラがどうこうは関係ない
赤ドラのない玄が今より早く高く和了できるのかということが争点 槓ドラって後から増えるものだから、事前に捨てられてたらどうなるんだろうね? >>946
赤なし派はカンドラも全て玄に集まる説だね
カンドラになる牌は他家が保有されることもない
って論調みたい >>947
カンドラは玄に乗らない考え赤ナシの方が強いで話してたけど>>945見てもうこの議論は止める事にしたわ
スレ荒らしてスマンかったな皆 カンドラカン裏乗る前提だったら四暗刻にしかならんだろ >>945
火力の話なら赤あった方が強いに決まってるだろ
そんなんみんな最初から分かっとるわ かなり限定した場合を挙げてドヤ顔ってwww
つーかw
いつ来るかまでは分からなくても確実に来る牌が有るんだから
確実に来る牌を見越してそれに合わせて手を組んでいくだけだろ。
順子作るにしても来るか来ないか分からない3枚を揃えるのと
1枚は確実に来る事が分かってて揃えるのと比べると、
後者が不利というのは簡単ではないだろ。
玄の手が限定されるのと同様、他家も普通なら4枚有るはずのものを
3枚で計算するしかなくなるし、ドラに至っては1枚も来ないのだから
手や待ちが限定されるのは他家も同じ。
玄はそう言う打ち方に慣れてるだろうが、他家は直ぐには対応出来んだろ。
玄も他家からの振り込みは期待しないで最初から自摸狙いの打ち方だろうし。 めんどいから能力をドラゴンロード2ndにだけに絞るとして
ドラを引くタイミングをコントロールできるし
リーチされたあとドラを送り込めるし
ドラだけツモれば和了できる配牌もくるわけで
玄がこの能力を使いこなせるようになれば糞強いよ
照みたいに対策してくる相手との駆け引きにも慣れて上手くなればいいだけ
それで国内高校生のトップ10には入れるのでは?
ドラゴンロード2ndで自分の配牌やツモを支配系から守れればだが >>952
照とか智葉はドラなし状況に即対応して早くて高い手を作ってるね
赤ドラなしのルールでもこの二人は早くて高い手を組むだろうし
玄は赤ドラがくるというツモの偏りを失うから
広く牌を待つことになり遅くなるし打点も低くなる
玄の得意な展開ではなくなるな
玄の持ち味は赤ドラを絡めたタンヤオや三色を早上がりすることだし
つーか赤ドラなしだから染め手や一通も狙えて幅が広がったら
もう玄でなくて普通にドラが1/4くる智葉でよくねってなる 赤ドラ入る方が手が早くなるとは思うけど
赤4枚より3枚ルールの方が玄には良さそうにも思う >>947
実際に槓ドラが乗ってる描写あるからね。
槓ドラも集まるという考え方の方が外してないと思うんだよな。
ドラを捨てられないという能力のデメリットもほぼ意味をなさなくなるから
(上記槓ドラ条件があるとすると)やっぱり赤ナシルールのほうが強い。
暗刻がどんどんできていくことになるから速いし槓すると火力が異常に跳ね上がる。 >>956
だからどういう配牌もツモを想定してるか具体例だせよ
お前の話だと配牌で三暗刻くらいあることが前提になるぞ
そこから咲さん以上のカン連発で和了するのか? >>957
論点ずれてるからずっと他の人と話噛み合わないんだよ
アンタ一人だけ論点ずれてるんだよ… まーたアラフォー阿知賀ガイジのせいで荒れてるよ
もういい加減消えてくんない >>959
配牌とツモの具体例の話がでると顔を真っ赤にして相手の人格批判かね?
論破されたと認めたら? 阿知賀キチガイ38歳アラフォーオヤジは麻雀そのもののルール知らないから話に混じれてすらいないの笑える
いきなり猿とか衣とか話題に出して見事にスルーされていてかなり哀れ
さすが地元で後輩にすら好かれない嫌われ猿信者だけあるわ >>957
槓ドラも集まるという条件で話させてもらえば
まず一局中に一人のプレイヤーに来る牌の数は単純計算で34枚
それに対して(まだ未確定のも含む)ドラの数は20枚確率的にはおおよそ60%の確率でドラが手元に来る。
つまり最初の配牌時に凡そ7〜8枚のドラ候補牌が来る。
そっから先の確率はまだ計算してないけど偏り的に暗刻が一つ2枚まで揃ってるのが1つか2つぐらいの感じじゃないかね。
ここから自模る度に6割の確率でドラ候補牌が来るからさらに揃うと思うよ? >>964
配牌時の確率論話す前にそれかよ・・・
まあすっ飛ばすなら配牌時で和了までに必要な枚数×ドラ候補牌を自模る確率だね。
>>963から簡単に出すなら暗刻一つで2枚揃いが二つならドラだけで和了するまで必要枚数は7枚だから
7×0.6=11〜12巡
じゃないかな。ドラだけじゃなく他がそろってればもっと早い和了になると思うけど? >>965
雑魚じゃん
照や智葉や怜はそれより早く和了ってくるし
10巡目くらいにカンドラで数え役満してくる能力とかバレたら
愛宕姉やセーラでも対処してくるだろ
憧や末原みたいな早和了タイプにも勝てんわな
赤ドラを絡ませてタンヤオ三色をダマで構えるスタイルのが早いし十分打点もある 咲にこんな理論的な事言っても不毛すぎるやろ
アリでも無しでも上がりの速度なんて自由に調整できるやろうし
要は火力がどっちが高いかってのを考えた方がいいやろ、火力キャラなんやし
今のクロチャーは覚醒したら照やガイドさんですら止められないから対策立てられ無さそうだし >>966
> 10巡目くらいにカンドラで数え役満してくる能力とかバレたら
勘違いしてないか?最低の速度でそれだよ?
それまでに上がらないと役満がやってくる時限爆弾。
調子が悪くなければそれより早く最低でも満貫〜跳満で上がってくる。
しかも相手はドラ制限で作る手が限られるし降りても自摸で上がられて点数ぶんどられる。
これのどこが弱いんだろうかw クロチャーは照をボコったのがマジで間違いやわ
ここから照が巻き返しても結局ボコられたのは消えんし ドラをツモるタイミングもコントロールできるようになったからな
照はドラ周辺の牌を整理する前の段階で溢れると予想された字牌を狙い撃った
怜がやってた23や78の狙い撃ちでは遅いし
赤ドラをツモるのを遅らせることでこのへんの牌を溢れさせないで和了れる
ドラツモのコントロールは発展途上だからな
どう考えても赤ドラありルールのほうが強いし
もっと強くなる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。