【ワンパンマン】強さ議論スレ part92
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part91
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1572353406/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>798
魔界のおっさんが関係してくるのは黄金精子だけだし、黄金精子にしてもそれ以下のランクの奴らとは比べるのもおこがましいほど強いことが分かりきっててランクは確定してるんだから、
魔界のおっさんについてもう話す必要はないし、実際話してもうるさいって言われるだけで誰も相手にしてないぞ。
どうしても魔界のおっさんについて話したいなら、「魔界のおっさんの災害ランク議論スレ」とか建ててそっちで話したほうがまともに相手にしてもらえるだろうし、建設的。 よくわからない液体だろうと砂粒だろうと雷だろうと受け流せる流水岩砕拳… ボロスの宇宙船の方がマルゴリやワクチンマンより圧倒的に強くね？何故なら
マルゴリのテンプレより、D市では0.1647平方キロあたり2万人が在住している。
宇宙船が破壊したA市はヒーロー協会本部が立地しており、最低でもD市に相当する人口密度であると考えられる。
6巻と7巻の描写からヒーロー協会本部を中心に円状に存在したA市を消滅させており、
ワクチンマンの攻撃開始地点が本部から20km離れた場所で、A市と明言されている。
ワクチンマンの攻撃時の描写から、ここが市街地の末端ではないはずなので宇宙船の破壊範囲は直径21kmの正円とする。
21×21×3.14＝1384.74平方キロ。従ってこの面積に本来いるはずの人口は1億6815万3005人
ワクチンマンによる攻撃で10万人弱が死亡しており、Q市などへ避難した人間も少なくはないであろうから20万人マイナスする。
さらにヒーロー協会の情報では市の損壊率は99.8%(おそらく0.2%は協会本部)なので、ボロスの宇宙船の攻撃の死者数は1億6761万7098人（小数点以下切り捨て）。ただタツマキは村田曰く隕石を持ってこれることができれば容易く落とすことが出来た。 >>799
じゃぁ違う話しをする。普通にボロスの宇宙船の方がワクチンマンより圧倒的に強い ガロウはキリサキ蟲神戦からポチと本格的にやり合うまでに
半殺しからの復活と、ポチの熱線一発目を凌いだ時の二回パワーアップしている
それに加えて全体通して耐久に関しては壊れ気味なため
そのガロウに耐えられた事だけを指してポチの火力が鬼レベルとは思わないが
ポチ戦後のガロウでもオロチの触手付きパンチで気絶
クロビカリのただのぶちかましで普通なら死んでるレベルのダメージを受けているので
竜の中で上位の攻撃力かと言われると疑問ではある ボロスは地球の表面削れる崩星咆哮砲は最強水爆850個分
アニメ版では地球破壊だから400km隕石の200倍のエネルギー
後黄金精子は２億弱の人を殺せるボロスの宇宙船をタツマ
キは、隕石を持ってこれることができれば、容易く落とすことが出来るこれが怪我負ってる状態でも落とすことができる。それより圧倒的に強いネジ切りを黄金精子は耐えることができる黄金精子を瞬殺する覚醒ガロウはボロスと互角でいいんじゃないですか。 >>785
それを思うとあんなマジ死ぬレベルでボッコボコにされたのにまだ地上であれだけ頑張ってたアトミックってむしろ頑丈な部類に思える
あと硬さとは関係ないけど背後からの不意打ちについても自分どころかアマイに対する奇襲すら殺気読みで事前に感知してたのって地味に凄いわ
(逆にリメ版だと待ち伏せ精子に気付けなかったけど)
ただそれだけにボンブのその場面はリメイクだともっと良い感じにしてもらえるだろうね バングの発言が最強から最強の一角になっていたり
フブキの性能が明らかに上昇していたりと原作とはちょくちょく違うな
バングの発言はムカデ戦を経験してる事による変化じゃないかな
そしてフブキに関してだけど、防御型の鬼4を2体同時に消し飛ばす攻撃を防げるって鬼2の範疇超えてると思う
耐久面では今回の描写を、攻撃面では原作の描写を適用したら鬼1中位は固い 具体的にフブキを鬼1、2と比較すると
竜に片足突っ込んでる獣王、モスキート、ゴキブリよりは劣っているものの
竜6中位のハグキに対してダメージを与えれずボコられてる豚神や、防御性能に自信アリなのに竜4クロビカリに軽く消し飛ばされる蟲神(フブキは竜3ポチの攻撃を味方を庇いながら複数回阻止)辺りと比べると遜色ない描写
また、チョゼの光弾ですらかなりギリギリの防御性能とトラック破壊でイキる攻撃性能のスイリューがトップに位置する鬼2連中より明らかに上
よって鬼1中位が妥当かと まぁ鬼4がなすすべもなく消滅する焦熱弾を防げるなら低く見積もっても鬼2上位はいけるだろうな 攻撃力がどれくらい上がってるかだな
ドSで軽症ならスイリュー、チョゼ、G4には効かないだろう フブキはエネルギー系の遠隔攻撃に対する防御性能ならすでに鬼1の領域に達してるのは間違いないけど純粋に身体能力の高さから繰り出される攻撃にも対応できるのかな？
オカメちゃんで測定したときフブキの身体能力19だったから高火力高スピードの近接攻撃にもしっかり反応して防御できるのか少し気になった
ポチの光弾って火力はともかく速度は鬼4でも普通に反応して反撃できるほど遅いみたいだし フブキは達人兄弟が「しまった」というレベルの不意をついたポチのブレスを咄嗟に防御できるのに
普通に反応して反撃できる鬼4と違って防御行動すらとれない原作ジェノスがソニックと戦ったときは普通に動いてるだけで全く見えてないもんな まあ流れに調整入るようだしフブキの防御はそれ見てから決めてもいいんじゃね？
どっちにしても1回は守るから鬼2は固いだろうけど 最新話でフブキが防御した光弾ってノヴァと大して規模かわらなくないか？
どちらも10階以上破壊してるけど・・
球か線かの違いでそれほど威力に差があるようには見えなかった 格の問題があるからフブキの最大値はアマイマスクの1ランク下かな
「私もA級に上がるわ」を考慮したらアマイマスクの右まではありかもしれない 最大値は邪眼の1ランク下、鬼1だろ
竜巻＞ポチで、ビル何棟も引き抜いてるからな
まだ吹雪はそのレベルじゃない >>808>>812
現状では俺もそのあたりが落とし所だと思うな
攻撃面に関しても全力の地獄嵐をドSに耐えられたりとまだ不安な面があるし鬼2が妥当だと思う >>815
邪眼の存在を忘れてたw
でもフブキの攻撃力は原作側で証明済みだろ
鬼クラスの怪人が何体も閉じ込められている檻を破壊しているわけだから
弩Sは倒せない程度なはずはない 暴れた時を考えると攻撃力の低い鬼だけ集めててもおかしくないけどな
結局鬼倒したのサイタマだし フブキは原作最新話のランキングなので上げる必要ないはずだが？
そこまでしてマッソーを鬼2にねじこみたいのか？
素直に鬼3で妥協しておけよ フブキの位置がどこであろうと別にマッソーの位置に関係ないだろ サイコスが普通の檻に入ってる時点でたいして考えてないんじゃないの
力失ったとか触れてないし フブキは攻撃面はフィジカルが鬼でも標準よりは低いであろう弩Sに対し地獄嵐が一撃では軽傷止まり。
バリヤはポチブレスを限界出力で２発なら防げるのはかなり高性能。
ただ攻撃特価の鬼2や鬼1だと鬼4を一撃で倒せるレベルなのでバリヤも鬼1の攻撃は何発来ても余裕というほどではないがそれなりに防げるくらいか。
鬼4あたりにも火力が不足気味の攻撃能力。
鬼1にも対応できる防御性能。
念動力の万能さも加味したら村田版フブキは鬼3上位〜鬼2下位あたりかな。 前話と最新話で計2発防いでる場面は消されると思う
村田雄介? @NEBU_KURO
前話からの繋がりにちょっと不自然さがありますが、年始どこかのタイミングで前話が修正されますのであしからずです。
15:59 - 2019年12月27日 弩Ｓが実はキリサキキング級と同等のフィジカルでもおかしくないかもよ アマイが竜クラス
の腕力だっただけでさ 捕まってたのが鬼4,5までと見積もっても、こいつらの攻撃力では破壊不能な檻をフブキは広範囲にぶち壊してるからなぁ 竜4はかなりパワー差がある
竜4ランク少なくともフラッシュは別格でしょう 覚醒ガロウ比較の素手フラッシュですら黄金精子に近い実力者って感じだったが
何を間違えてもチョンマゲボンブと同ランクは… >>827
それが無難だろうね
セリフは明らかに変わるだろうし フラッシュはスピード特化だし総合的に見たらやっぱバンボンクロビカミックと同等なんでない
汎用性や対応力の面では優れてるけどタイマンでやりあったら拮抗するって印象だわ
とりあえず素手でも黄金精子に近いレベルってのはない気がする >>826
フブキは揺らしただけで壊したのはサイタマだぞ >>831
竜5はガロウの攻撃が全く見えず、ガロウにとっては竜5も一般人も変わらんって扱いだったけど1ランク差でしかも素手でガロウの撃ち合いに近付けるレベルにまでなるもんなの？
素手フラッシュが竜5だとして、剣持ちが竜4だと考えたらおかしさしかないし
フラッシュはスピード起点の対応力が違いすぎるし少なくとも他の竜4とは一線を画してると思うけどな
サイタマの攻撃も見えていたし >>833
ガロウもサイタマも本気だったならともかく舐めプも舐めプ状態にしか見えないから『フラッシュだけ別格！』って言われてもうーんって感じはあるな…
特にガロウなんてわかりやすい舐めプ発言してたしサイタマもいくらなんでも本気にはって感じがあるし
(ついでに言うとフラッシュは乱入がなきゃ打ち合い以前にその舐めプ発言からのタンクトップタックルで瞬殺されてたろうし…)
http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/1/86/7.jpg
http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/1/114/2.jpg ガロウとの戦いはクロビカリも打ち合ってたわけだからね
何をもってフラッシュだけ別格と言えるのか
竜4にもなると異常な攻撃力をもってるやつも多いのに >>834
他の竜5はもちろん、他の竜の多くはそのガロウとサイタマの舐めプに対応できる？ってことを言いたい
舐めプからのタックルで即終了ってのは意味がわからないし
素手のフラッシュと剣のフラッシュは1ランク差はあるだろうし、もし素手フラッシュも竜4だと言うのなら改訂するべきで
素手フラッシュが竜5と言うのなら納得の行く説明をしてほしい >>835
クロビカリはフラッシュと一緒にってだけで覚醒ガロウとタイマンしてたわけではない
フラッシュはクロビカリがリタイアした後も素手でガロウと撃ち合っていたよ クロビカリもフラッシュふっ飛ばされた後に一人で立ち向かってるんだけどね テストと称して遊ばれたクロビカリとは差があるでしょ 何で舐めプしていたのが明らかなガロウとの戦いを
持ち出してフラッシュ別格とかバカな事を何度も
言う奴がいるんだ？ ガロウが本気で殺すつもりなら
フラッシュは剣ありでも何の見せ場も
なしで瞬殺で死んでおわり
それが分からないならただのバカ
分かっているなら荒らしと変わらない 竜4にいるS級ヒーローは化け物しかいないのにも関わらずフラッシュが飛びぬけてる理由が適当に付き合ったサイタマが理由だもんな
極端な話を言えばフブキもサイタマが相手でも一瞬でやられない程強いとも言える
まぁそんな訳無いので演出の都合上などと考えるがフラッシュの場合は当てはまらないらしいが
ガロウが閃光拳を初見で捌いてサイタマの攻撃は簡単にぶっ飛ばされてる時点で答えは出てるわな ONEがソニックとジェノスは決着がつかないをアピールするためにフラッシュ対ジェノス、フラッシュ対ソニックをやって同じくらいだよってやったのかなってふと思った ガロウは人間相手に｢本気で殺すつもり」には絶対にならないからなー フラッシュとか鬼でもおかしくないけどな
決定力がなさすぎる
たまたま高速紙耐久のウィフレ相手だからなんとかなっただけで フラッシュ竜4見直しを提案したものだが
こちらのレス内容を汲み取っていなく、論理的ではない誹謗紛いの返レスの数々からもこのスレの住民は本当にフラッシュが「嫌い」なんだなってのが伝わってきた
結局は多数決の意見だし、こちらは荒らしたいわけでもないからやめておくわ 格上に何分持ちこたえるかってのはこのスレではほぼ評価されない項目だからな
イアイアンも然り
フラッシュも回避力は竜４の中でも頭一つ抜けてるだろうが竜３に通用する攻撃力が示されない限りこれ以上上がることはない
回避力で全避けが可能としてそれをしながら攻撃して削れる相手までしか同格とはみなされない 個人的に2人がかりならともかく達人兄弟単体よりは高くしてもいいんじゃないかとは思ってる
最新話でポチに簡単に接近を許して対応が一瞬遅れてる描写とかを見るにフラッシュのスピードに完全に対応できるかは怪しいと思う
あと単身でBGのミレノヴァも受け流しきるのはきつそうだし童帝より高いかも微妙だと思う
本気バングの実績に関しても確かにブサイクとハグキを瞬殺してはいるがフラッシュや童帝のように2体同時に相手して倒したわけではなくタイマンで一体ずつ倒しているのでこのぐらいは竜4の面子なら正直誰でもできると思う
ブサイクとハグキ単体なら所詮竜6なわけだし
よく言われる竜4体同時に相手してそのうちの2体を瞬殺したって表現は少し違うと思ってる >>849
このスレの住民がフラッシュ嫌いなんじゃなくて
執拗にフラッシュageしようとするキチガイが
いるの間違い フラッシュを竜3にごり押しするのが
論理的ねえ…w >>851
実際、竜幹部らがバングに波状、同時攻撃してたじゃん
あれをタイマンとか言い張る方がおかしい
ブサイクとハグキは幹部の上に肉弾戦タイプで特にブサイクの
変身後は耐久力が相当上がっていてもおかしくないわけで
フラッシュ、クロビカリ、童帝、アトミックでは2体瞬殺は難しいだろう >>854
波状攻撃し始めたのはブサイクとハグキを倒した後だと思うが
それに変身前と変身後で耐久力 途中送信
変身前と変身後で耐久力が変わってるってのも初めて聞いたわ フラッシュ上げようとした人をそんなにきつい言い方で批判しないでもいいやん
と思ったけど上の書き込みみたら村田発言無視する気満々で擁護する気にならなくなった >>856
肉弾戦タイプの竜が本気モードに変身して
耐久力が変わっていない可能性の方が
低いと思うけどね フラッシュは攻撃力の根拠が希薄だからな
不意打ちとはいえ精子にワンパンで気絶させられたボンブはともかく
バングの防御を突破しながらバングの超耐久にダメージ通すのは厳しいと見られてる
ボンブは村田発言で描写無効で自動的にバングの左に置かれることになってるから
村田版で同様に倒されて村田発言無効にならん限りこのままだ バングは倒せね？、相性的に
クロビカリはともかく、いくら丈夫でも人間キャラって剣で切って切れないなんてありうるのか いざやりあったらなんだかんだフラッシュの攻撃も流水で捌きそうではある
とはいえ流石にフラッシュもS級最速だしどっちも汗かきながらの千日手みたいになるのかもしれんが ボロス(メテオリックバースト)の強さ
パンチ速度 約191億8332万6093(m/s)
走る速度 約174億3938万7358(m/s)
反応速度 約0.000000000058秒
ジャンプ距離 約30億4132万2315ギガメートル
パンチ力 約18億7621万870ギガトン
キック力 約46億9052万7175ギガトン フラッシュもウイフレ2体軽症で倒してる、片方なら瞬殺と言われてるから竜4から動かせない
ソニックは鬼1、2複数相手に粘ったから竜5に置かれてるが、三羽烏がコンビネーションで3ランク上がるなら竜6でも良いと思う ONEが協会編時点で超強化済みの村パンの方と整合性をとるなら原作のジェノスが竜3クラスの活躍をしてもおかしくないし
もしもそういうことがあればジェノスと互角に立ち回ったフラッシュも竜3でいいとおもうよ
要は竜4に共通することだけど竜4から抜きんでるための実績がないんだよね ジェノスがいくら活躍してもフラッシュは動かんと思うけどな
ジェノスの火力、耐久、スピードがいくら上方修正されても
ジェノス対フラッシュは見たところ両者無傷としか分からないから
フラッシュの決定力不足疑惑が解消されるわけじゃない
>>851
>最新話でポチに簡単に接近を許して対応が一瞬遅れてる描写とかを見るにフラッシュのスピードに完全に対応できるかは怪しいと思う
接近を許したのは作戦会議をしていたからなので、あまり実力と関係ないのでは？
対応遅れたと言っても流水によるガードモーション間に合っているので十分かと 上で言ったことと矛盾するかもしれんけど、そもそもポチの動きや光弾って早いのかな？
ガロウ対ポチの時は、ポチの乱射避けるガロウすげーと思ったが
今回最初の数ページ、バンボンはともかくフブキも完全に避けているのを見ると実は避けるの簡単なのか？
それともポチの光弾を避けるフブキの回避能力を評価すべきなのか？ ２対１でも単体あたりのランク差が2ランク開いた場合、連携する間もなく一撃で各個撃破され終わる傾向が強い。
ハグキブサイク対本気バング
ムカデ先輩ラフレシドン対金属バットなど
怪人ウイフレ対フラッシュも同時撃破にこだわらなければ同傾向。 地球破壊は400km隕石の7500倍のエネルギーが必要です。 同ランクでも勝ち目ない相手居たりするし結局相性だろ
特に同タイプの上位互換相手はどうしようもない フブキvsサイコスがある
詰むのはクロビカリの下位互換だけ フブキvsサイコスは相性まったく関係ないけどな
サイコスのコンプレックスを利用し誘導しただけでそこにフブキ特有の強さや能力による優位はゼロだよ いやあれ程の相性は無いだろ
サイコスの感情煽って先に消耗させたからってのも勝ちの一因だとは思うが超能力の技術面でフブキが完全優位だったじゃん エスパー対決で相性とかw
もう何でも相性で片付けられるなw >>875
フブキとサイコスという関係性だから成立した作戦だぞ
直接念動力をぶつける以外にも攻撃方法は無数にあるがフブキがそれをさせないよう誘導した事が勝因であり、それはフブキの相手がサイコスと全く同じ能力を持つ別人でも、フブキの作戦を100％再現出来る別人vsサイコスでも成り立つ物ではない 誘導するまではフブキとサイコスじゃなきゃ成立しないけどそこからは相性でしょ 岩ぶつけようとしても岩とサイコスの間をクルクルされてなんやかんや無力化されてたんじゃね >>879
誘導する事で取れる選択肢を潰されてるのに相性もクソもあるのか？
初期ガロウがジェノスの焼却砲や各種ギミックを使わないよう言葉巧みに説き伏せ肉弾戦オンリーの勝負に持ち込み勝利したとして、それは相性とは言わないだろ いや実際それは怪人ばっか相手してるヒーローに対して対人を極めた武術が相性的に優位なのは
金属バットやタンマスの件で作中でも指摘されてなかったっけ >>880
「サイコスはフブキの頭蓋を爆散させるべく強力な念動力を送っていた」というモノローグや「力が届かない…」と狼狽えてる事から念動力での攻撃しか試みてないんじゃないか
タツマキ戦での運用を見るにバリアを剥がすといった事も出来るのだから、サイコスの攻撃を全て封じれるならタイムアップを待つまでもなく直接攻撃で勝負は決していたと思う >>882
タンマスやバットは間違いなく相性でいいと思うぞ
ただジェノスの強みは格闘のみではなく多彩な攻撃手段と雑に強い焼却砲であり、そこを排除し考えるような物だと言いたかった
極論、ジェノス的には肉弾戦に付き合うまでもなく空から焼却砲撃ちまくれば当時のガロウなんかゴミのように殺せるしな >>884
蟲神vsクロビカリも瞬間硬度低かったから相性だしな
運がよかった フラッシュって何でこんなにも捉え方が違うんだ？
俺はガロウの攻撃を数回交わしたぐらいで「ガロウとなんとか戦えてる」みたいな捉え方がよく分からんのだけど
あとはフラッシュの位置的にウイフレを竜6にして頂きたいというぐらい マウス イッカク シャワヘの三人の連携攻撃ならクロビカリに刺さったかも 総合力では幹部であるブサイク、ハグキ＞幹部候補のウインド、フレイムなんだと思うけど描写がねえからなぁ 相性をどういう意味で使ってるかわからんが
フブキの念流廻転嵐は対超能力者用の技なんだろ
サイコスにしか通じないんじゃなくて超能力者にしか通じない技
同じようにジャガンは倒せるだろう
身体能力で負けてても技量でカバーできるウインドとフラッシュの関係みたいな物だろう フブキは技タイプでパワータイプの最古巣をいなした感じだったろ サイコスの想定外の超能力の使い方で倒したのにフブキの優位性はゼロとか言っちゃってるからな
ずっと格上対策で磨いてた技術なのに むしろ格上対策してない奴の方が少ないだろ
自分より強い竜暴れ回ってるのに 豚神vsガロウも相性だからな
もう少し強いと奥の手使われて負けてた 奥の手だしたうえで負けてた可能性もあるからそれはなんとも >>894
使わせなかったんだから相性だよ
本来の力封じ込めたんだから ハグキ戦も相性でいいよ
いい加減スレチだからよそ行け >>886
お前一人がずっと騒ぎ立てても、ウイフレの位置は変わらんよ ジャガンって実際強くね。ジャガンは最大で複数の建物を持ち上げることができるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
