【泰三子】ハコヅメ〜交番女子の逆襲〜15件目
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ホワイトカラーにしてブルーカラー。労働基準法は適用外！
安定収入を求めてたまたま警察官になった川合と、
超美人＆刑事部のエースながらパワハラで交番に飛ばされた藤部長。
交番（＝ハコ）勤務女子二人の警察官あるあるお仕事備忘録！
次スレは>>970を踏んだ人が宣言してから立ててください。
スレ立てできない人は別の人を指名する事。
■公式リンク
・モーニング公式サイト ハコヅメ
http://morning.moae.jp/lineup/887
・試し読み 第1話
http://www.moae.jp/comic/hakozume/1
・公式twitter 交番女子/ハコヅメ公式
http://twitter.com/koban_joshi
■前スレ
【泰三子】ハコヅメ〜交番女子の逆襲〜14件目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1567089676/
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そのシーン奥さんが愛情深げに旦那さん見ながらそう言ってるから
「私は『この人となら辛くても最後まで一緒にいよう』と恋愛できたわ（この人背高いけど）」
と盛大に惚気けてると受け取った >>851
訳がわからない文章になってしまった
「私は『この人となら辛くても最後まで一緒にいよう』と思える人と恋愛できたわ（この人背高いけど）」
だ >>844
まあ逆にそこまで大変じゃないから勧めてくれるんだろうな
めちゃくちゃ大変だけど、レスパイト使いながらご自宅が1番ですよってやんわり施設は…って感じになる
実家で最重度の老老介護やってるけど とりあえず山田は死ぬほど昇任試験勉強してキャラ変化してほしい 実は今回の話でいちばんディスられてるのはケアマネなんだよな。でもそうストレートに書くと問題化しかねないから、憎めないキャラにしようとした作者の辛抱遠慮があの台詞回しなのだと思う 別に奥さんとの対比で置かれているだけのキャラでしょ
ケアマネ登場させなきゃ説明臭いセリフをかなり挟まなきゃいけなくなってしまう
この作者犯罪者以外は貶めるような描き方しないし この人長身イケメン（川合は爺さんを＋にみる）
↓
「でも」長身だと介護が大変よ（爺さんを＋にみた川合に現実を）
↓
そこまで考えて恋愛しないな〜（現実を聞かされ爺さんみる目が−に）
↓
次も台詞の冒頭が「でも」だから、爺さんは婆さんにとって
「最後まで一緒にいようと思える」人だったんだなって感想だった。
このスレのやりとりを見るまでは。
思えなかった（思えなくなった）から心中しようとしたってことなのかな。
まあ正解書いてるわけじゃなしいいか。 >>855
あなたがどうしてもケアマネdisりたいのだけはわかったw >>859
どうしてもも何も、警官目線で読んだらこの漫画が伝えてる教訓て、ケアマネに事情を聞いても現場を見るまで鵜呑みにしてはダメということじゃないですか。 >>860
そこでケアマネしか出てこない時点で
あなたが相当ああいうキャラクター造形に憎悪抱いたんだろうなってね
責められてるような気になるからかな？ >>858
さいごまで、と言ってるのが最後か最期なのかは婆ちゃんしかわからんやろ。
恋愛脳の川合は最後まで、と受け止めて微笑ましい夫婦だとしか思わなかった。川合はある意味素人の読者目線を代表する役回りだからそれでいい。でも藤は最期まで、と感じてそこに危うさを覚えた、ということ。
介護に行き詰まって、近親や施設、行政を頼ればいいのに、って普通の人間が言う状況で、旦那や妻、親を人に預けるのは忍びないと思いつめて無理心中するケースなんてのは珍しいほどのものじやない。
誰が悪いというのではなく、ストレスで正常な判断が出来なくなってる。有名なのは伏見の事件で、プロの裁判官が涙したという >>862
言ってることはよく分かるしほんとその通りだと思うんだけど、
俺に対するレスがこれってのがよくわからん…。 >>863
最期まで一緒にいたい、という愛情があるからこそ心中を図ろうとしてる。愛情がなければさっさと投げ出して施設や子供に預けてる。このスレのあれこれ関係なく、あなたが最初に抱いた感想はあってるよ。 愛情あってもしんどい目して家庭崩壊して心中するくらいなら
施設に預けた方がええんやでー ああ、ちなみに別に肉親を施設に預けることが愛情ないと、そんなクソ理論が正しいと言いたいわけじゃないからね。家族のことを家族が看取らないといけないみたいな社会通念が、数多くの家族を結果的に不幸にしてきた。
プロに預けてお見舞いに行く方が、家族にとっても本人にとっても幸せなケースの方が多い。ケアマネの割り切り方の方がいいと思ってる。 >>865
>>866
>>867
ということで。誤解招くような書き方してすまんかった。 施設も百人待ちとか普通だからなかなか預けられんけどなー
あの爺さんくらい元気だと要介護度も低いだろうし
自宅で見ろって言われるかもだが 介護度4以上あれば今は半年待ちくらいで特養入れるかな
あのご主人はまだら認知で体は元気だから介護度1か2くらいか
昼間デイサービス行ってたまにショートステイに預けながら入居待つ感じだろうな >>859
在宅介護ケアマネは年金・貯金暮らしの老人お金の使い道に一番関わる職業だから
金銭トラブルも多いし、家族や警察から疑われる事も多い
だからこそ、いつ誰から疑われても対処できるように、透明・報告・証明が大事な職業とされている
ケアマネは１００％善人だから絶対疑わないという信念を持ってこの手の話を見てるのだとしたら
そりゃ新任川合と同レベルの間抜けだろう この漫画の良いところはゴンゾウ(職務に消極的なベテラン警察官)をちゃんと描いてるところ >>870
あーうちもそんな感じだった
認定上げる為に病院連れていくものの一苦労だからその病院町でも2ヶ月以上かかるし
朝9時〜翌日16時まで完全に介護のこと頭から離れられるのは週に二回のショートステイのみ
もちろんその間に溜まった家事一気に終わらせないといけないから夜しか休む時間ない
デイサービスだと16時頃には帰ってくるからそっから翌日朝まで面倒見ながら家事するのかなりきつい
あと個人的には赤ん坊は成長の喜びと希望があるけど老人にはそれがないから介護始まる前の感謝の気持ち貯金がどれだけあるかにもよるな
もちろん介護に一番必要なのは資金と人手だけど
あとはお婆さん自身は夫を深く愛していたけどあの年代はお姑さんに厳しく家を守るように嫁教育されてただろうから
愛情尽きてても施設への入居を躊躇うところはあるだろうなって思うわ >>871
ケアマネに憎悪抱いてるから
この漫画のケアマネも絶対悪人！って先入観で読んでますって
自白してますやんw >>874
そりゃ読者は物語の時系列をキャラクタと共に送るから
作中の巡査部長（藤）だって何の情報も与えられてない段階だと
関係者全員疑わないといけない職業だろう
神（作者）によるネームで読者を翻弄・誘導して、オチでスッキリ答え合わせ
この読中・読後感を楽しんでもいいじゃない
君の救えない所は、続きものの推理小説で皆が色々意見出し合ってる所に
「正解以外は誤解！」「〇〇という職業を悪しく言うのは異常！」ってゴネて
誰の意見も聞かない子供みたいな性格だよ、色んな所で苦労したろうに・・・ >>872
でもそこまでひどいゴンゾウも居なくね？
せいぜい交番所長くらいだけど、でも生卵ヤンキーがバイクドロだって見抜いて職質かけてるしなぁ。公妨の通常逮捕より窃盗の職質検挙の方がポイント高いだろうから、良くも悪くもズル賢い人って感じはするけど。 >>872
山田・源が夜勤明けで「２秒で寝る自信ある」「無線こっち呼び出すな」
とブーたれてても、いざ指示があれば現場に一番乗り
この漫画のゴンゾウは（ドラマの方もそうだが）人間味の味付けにすぎない >>846>>858
そうそう
辛くても最後まで一緒にいようと思ってたらそもそも殺そうとしない
老衰死するまで自宅で二人で過ごすよね
>>864
図体がデカくて痴呆が進んだお爺さんを
小さなお婆さんの方が死にそうになりながら体位チェンジして
尿と便を拭って汚れていたら性器と肛門を拭いてオムツを変える
食事介護も着替えもする
人形にするならまだいいが、それらをする相手は重くてデカくて声も大きくて暴れたり暴言を吐くこともあり会話が通じない
20年やそこらそれが続く可能性大
これが「彼女にとって」「辛くても最後まで一緒にいようと思える相手と結婚した」ってことだよね
「彼女の価値観では」愛情があれば殺さない
もう耐えられないから殺す、そして罪を償うために自分も死のうとした 夫に愛情があるから預けるっていう線引きができず
娘に痴呆の旦那を残して自分１人楽になる(死ぬ)わけにはいかないから連れていくつもりの無理心中にみえたけどな >>880
お花畑か？
辛くても最期まで一緒に、を思い詰め思い詰め、そして限界を超えたからこその無理心中、だろ
何が「自宅で二人でいることを選ぶよね」だよ >>882
ご自分が痴呆老人との同居やゆくゆくの介護の現実を知らなすぎなだけでは？
古風な躾を受けてきた女性なんだから入所に踏み切れなかったのは仕方ないよ
レス相手をお花畑だの妄想だのdisらないと会話もできないの？ >>883
864氏とかが非常にわかりやすく正解を書いてるのに、
老々介護におけるそういう現実を知りもせず、「ずっといっしょにいようとするよね」みたいなことをさも当然のように書かれりゃイラっともするわ
880に至っては、そういう想像を絶する大変さには言及してるのに、何が「老衰死するまで自宅で二人で過ごすよね」だよ
やれるもんならやってみろっての >>885
だから老々介護がこれ以上できないから殺そうと襲い掛かったんでしょ
いつまでも介護できるなら殺さないし身辺整理も首吊りもしない >>885のﾜｯﾁｮｲ ca47-ANgwは昨日から他人にやたら攻撃的なレスばかり付け続けているのでNGかスルー推奨 読解力ってほんと大事だな
扱う言葉に人生経験と能力が追い付いてないというか
残念な解釈を人に押し付けるのは残念すぎる 介護スレでやれ
お前個人の実情なんてハコヅメ関係ない脱線した自分語りでイライラされてもしらねーよ 最後まで一緒になら自宅で見るはずっていうけど
最後まで一緒にいたい、けどもう見きれない、限界
から｢最期を早める｣んだと思うよ 「妻から襲われそうになりまして・・」
「妻は私を高齢者施設に入れたいようで・・」
「私はあの家を離れたくない・・」
「聞き耳をたてたら私を施設に入れるって話で・・」
普通でも時系列順に話さない事良くあるんだからまだらボケなら尚更よね お婆さんのお爺さんへの愛情が薄いと読んだ人が1人2人ではなさそうなのがすごい
そうじゃない方が多いにしてもそういう人が目立つんだから、そりゃ男は女の話わからん言われるわ 愛情が薄いと読んだ人がそんなにいるとは思わんけど
トリガになった、奥さんはあのセリフ（最後まで一緒に−）をどんな意味で言ったかの解釈は分かれたけど 誤読君（心配になるわ君？）が奥さんの心情にのめりこむあまり、奥さんの愛情を部分否定する（ように見える）
書き込みに異常に反応して、そっち側のレスを誘ったからそんな風に見えたのかね 目の前に与えられた現実を見て、自分がどう捉えてどう思うかに違いが出るから
人々はトラブルを抱えるのに、作中のあの老夫婦の相関関係たった数シーンしかないのに
俺の解釈は絶対正解、アイツは絶対間違いと断定してレッテル張ってる奴の気持ち悪さよ
個人的には話は作中で綺麗に終わったからどうでもいい >>894
＞お婆さんのお爺さんへの愛情が薄いと読んだ人が1人2人ではなさそうなのがすごい
＞そうじゃない方が多いにしてもそういう人が目立つんだから、そりゃ男は女の話わからん言われるわ
例えばどのレスだろうか
そんな目立つほどいたか？ 実人数は多くて2、3人だろうけど、書き込み数はいっぱいあるじゃん 塾講やってたんだがどうやっても国語の読解がとんちんかんで苦手な生徒がたまにいた。
このスレにも何人かそういう子がいるみたいだ
文脈だったり意図を読み取れないんだよな 認知症の人って凄く淋しがるんだよな
自分がわけわからなくなって心細いのか >>901
そんな理解に苦しむ人々が、理解に苦しむ理由で起こす犯罪に警官たちはあらゆるケースを想定して対応してる
警官に限らず、会社で理不尽な指示を受ける世の中の社会人は少なからず皆そうだろう
ロジカルに１つだけ・しかも必ず存在する正解だけを出題・解説して、ついていけない子供を見下し切り捨てる塾講師って
このような社会や人間模様をテーマにした話をするにあたって、「塾講やってたんだが」と偉そうに言える職業なのか？
でも国語の出題者は凄いよ、別解のある設問しようものなら、後から加点・再集計させられて
関係各所に迷惑かけてめっちゃ怒られる責任背負って作ってるもんな >>764
自分を含めて多くの人が（あの世に一緒に）と解釈したと思うけど、本当に当日修羅場の発言だったなら、
「それなら（心中がいやなら施設に）連れていきますよ！」 という意味だったのかも >>894
＞お婆さんのお爺さんへの愛情が薄いと読んだ人が1人2人ではなさそうなのがすごい
>>900
＞実人数は多くて2、3人だろうけど、書き込み数はいっぱいあるじゃん
どれだ？ >>903>>904
まぁ普通にそうかなとは思った 藤はその後すぐそばに寄ってるから違うか
で(私を）ひとりにしないでと（彼女を）ひとりにしないでどっちなんだろうか
連行しないでとかも意図的に主語消してるのかなと 直接あった子もない塾講師や教師を他の職業よりも馬鹿にするために、長文で粘着する90理解に苦しむ厄介なタイプの人間が世の中にはいるからね。 わたしは認知症の現実を全く知らないのですが、
家に帰りましょう→嫌だ
妻と離さないでください
この辺の機微ってどうなんでしょう。 >>908
意図的に分かりにくくしたり誤解させようとしたりしているというのか！？
ええーい、作者さんと編集さんめーw >>911
上が認知症丸出しな職場もあるよ。
俺はただ脱出するのみ。 >>912
>>911のはなさないでくださいも勘繰りたくなるよね
>>911
結構真面目な人がべったりなってる気がするな
他人には迷惑かけらんないとか思ってんのかもしれない >>745
だから、この藤の性格が災いして後々問題が起きるんだろ
その話もやる気満々やんけ >>894
まぁそいつらは結婚出来ないから大丈夫だよ、ほっときな >>894に賛同してるのは男なんだろうなぁ
心のどこかに自分がボケた時も配偶者からの愛があって欲しいと思ってるんだろうな
お婆さん→お爺さんの愛が冷めててほしくないんだろうなぁ
残念ながら痴呆老人の徘徊捜索とか糞尿まみれの介護とかマジで100年の愛も覚めるから
この話は老人の性別をチェンジしてたのも読みたかったな
そしたら今度はお花畑の恋愛脳女が「心中しようとしたお爺さんは冷たい！」とか怒ったり「でも愛は深いはず」とか言い出すんだろうな 人っていろんな逃げ道考えても閉ざされてると絶望するよね
ひとつのことだけでなく
しかもネガティブだから思い込みやダメだという考えに閉鎖していく
お爺さんがワガママだし家が好きだし、施設ではとても辛いだろうし
暴れたりするからいい対応もされないだろう、って考え
自分も介護を放棄して施設に入れた妻として生きていくのも辛くてなかなか割り切れない
それを割り切るのは自分が我慢してきたことを否定することにもなるから
受け入れても辛い
身体は元気な爺さんが自分より長生きしたら、娘たちに苦労をかけるかもしれない
娘たちには自分と違う、家族の犠牲にならない生き生きとした人生を送って欲しい 施設っていう規模がみえてやっぱりダメだとなったのも痛かったのでは
施設を嫌がる爺を、無理やり入れられない
施設での生活がかなり苦痛だから入れられない
ていうのが愛情なんだと思う。
お花畑な、最後までラブラブみたいなのでなく
これが脳卒中で意識もぼんやり、施設かどうかも本人わからないとかなら
まだ施設入れたかもしれなあ 施設に入れにくかったのは自分の古い固定概念もあったと思うよ
家庭を守るべき女性が家事労働から逃げたり楽をしたら悪 みたいな古い概念
なんでもかんでも愛情で片付けるのは違うと思う
なかったとも言えないけどどれくらいあったかどうかはわからない
愛情はペットに対しても感じるし >>894
＞お婆さんのお爺さんへの愛情が薄いと読んだ人が1人2人ではなさそうなのがすごい
そんな書き込み見当たらないんだが ひたすら読解力と共感性に欠けた会話のドッヂボールが続いてて草 桜（さっつん）は、
藤、源のどっちから見ても、
涙の対象だったのか。
駄目だもう泣きそう。 >>923
いや、そんな書き込みはいっぱいあるじゃん
「愛情があれば死ぬまで一緒にいようとするはず」とか
「施設に入れようと検討してる時点でもはや愛情なんてないよね」みたいなの 2車線の国道の真ん中付近に 靴が何足か落ちていた
でもって善良なる市民の俺は110番通報して
しばらく後に若い警官が来たのだが
走ってきたのか少し息が切れていた。
ご苦労様＆モジャツンコンビを思いだした。 たまに道路に落ちてる靴って二輪車乗りが落としていくんだろうけど
その人たちって靴回収しないで困らないのかな >>929
どういう理屈で2輪車乗りが落とすって思ったんだよ？
あるかっての >>929
靴履き替えて車乗る時とかに
一旦屋根に乗せてそのままうっかり忘れて走るとかで起こったりするよ
屋根にコーヒー載せてる人とか… >>931 ハンドバッグとか長財布とか、ヤバいよな。 自転車か 「二輪車」で自転車は思いつかんかったわ
このスレでいろいろ噛み合わないわけだな
靴落としてく人、工事業者とか多いよ
安全靴に履き替えてそのまま、とか、履き替え用の靴を荷台に置いておいて落っことし、とか >>929
あ931は自動車の話な。
でオートバイは昔膝下を落として行った奴がいて
仲間が拾ってSAまで持ってきたって事故があったな >>934 昭和のヤンキーのシャコタン車だと「土足禁止」なので
靴を路上に置き忘れてあったりもしたw これからもサブリミナルみたいに桜のエピソード挟むんだろうか
気になるし暗くなるからあまり出し惜しみしないで欲しいな ロードバイク乗りだが靴を路上に落とす理屈を知りたい >>928
何で国道事務所に連絡しないの?道路掃除も警察にやらせるの?ねえ何で? 横だけど国道事務所なんて電話帳に入れてるやついるの？
つか国道事務所ってどこにあるの？ 男の欲望に溢れたタイトルの漫画は沢山知ってるけど
女の欲望に溢れた顎クイ大戦争みたいなタイトルの漫画って実在するの？ 2019ユーキャン新語・流行語大賞ノミネート
11.上級国民 >>943
お前が今手に持ってる物はかまぼこ板か？ >>944
TLやBLやレディコミのタイトルでも見ればいんでない >>943
少しネットで調べれば分かることを人に聞くのは何故?
昔ならともかく今はｽﾏﾎがあるのに >>942
警察の管轄でないのなら、国道事務所に連絡しろとか言うだろ 猿がいたら警察呼ぶのもよくわからんけど他にいないからな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
