【宝石の国】市川春子総合スレッド 39【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
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■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part185
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宝石の国 硬度36
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※前スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 38【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net...gi/comic/1567637234/
老い
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>850
見ためだけだよね？
異性として描写されてなくない？ だって地上組からしたらフォスはどうしたって正しくはないからなあ
読者視点でさえフォスは正しくないのに
なんで皆正しいと思ってくれないなんておかしいとか思っちゃうの
そっちの方がわからん
金剛には罪悪感があり酷く自分を責めてて宝石には絶対的に甘くて優しいのは見てたらわかる
フォスでさえ先生はまだ愛してくれてると思ってるくらい
そんな金剛だから自身が孤立することでフォスを庇って守り
宝石同士の対立を防ごうとしてるだけにしか見えないのでは
実際それだけなのかもしれんと読者さえ思う 「正義と悪があるのではない 二つの相いれない正義があるだけだ」 金剛に原因があるとしても宝石を拉致する側の月人のほうが正しいとも思えないよな
地上組が月人を信用出来る訳無いし
実際に月人は隠し事をしていてフォスは騙されて踊らされている >>850
宝石が何か感じたとしても、異性じゃなくて父性じゃないかな >>851
じゃあなんで見た目が男なのか
読者に男に見えるのはやはり男にしか思えない
エクメアが男丸出しだから金剛同じ構造なのではと 坊さんなら男ってイメージだからでは？
結局機械だから設定されてなければ宝石同様性自認ないと思うよ
あと親と子、先生と生徒っていう保護と親愛の関係でしかないんじゃない？ 仏門に入るなら僧侶じゃなくて尼でもよかったやん
それこそ三蔵法師みたいな見た目なら男とも女とも好きに受け取れるし 見た目も性に含めるかそうでないかってだけの話になってるなｗ
そもそもそんなものは存在しないが男だけ、女だけしかしないような言動が作中にあったかな
多分ちんちん生えてないぞ先生というか生えててもそれは最後のにんげんのための叙情的なモノであってうんぬんかんぬんちんちんかんのん 金剛と宝石たちの関係がエクカンと同じ男女関係(厳密には違うけど)に見える人が本気なら
本当に同じ話読んできた？としか言いようがない 金剛は明らかに男として描かれてるのに無理に無性とか言ってる奴って
頭おかしいだろ
融通の利かない原理主義って嫌だねえ（笑） 明らかにロボとして描かれてるのに何いってんだこいつ… エクレアと同じ類の男ではないけど、記号として男を想定したモチーフだなというのは分かる 生き仏(？)として作ったニンゲンは、釈迦のイメージから金剛を男性形で作ったかもしれないが
無性の宝石たちは性別なんて知らないんだから、ただ金剛そのものとしか認識してないと思う
身体整形してくれた親鳥っつーか
ピノキオはゼペット爺さんの性別なんて意識せんだろ 宝石はもちろんそうだけど、作品の読者へのメッセージとして異性としてのニュアンスを感じるって話じゃないの
言ってしまえばエクメアとカンゴームも結婚とかしてるけど本来この2人だって生殖しないわけだし >>862
どちらの言説もいちいち強く主張してる奴は構造と見た目と立ち居振る舞いの話をごっちゃにしてるんだろね
そりゃ性別がある存在ならみんな男だと言うだろうがそれを分かってる人と分かってない奴が混在してる
ペーアスが紛れ込むと大変ね >>863
同意
人間は一応男性型ロボットとして作ったんだとは思ってる 作者は別に金剛を「無性」として描いてないわな
ロボだからどうのと言ってるのってただの馬鹿だろ（笑） 見た目が男/女なのでこの性別ですって決めつける人、単純にこの時代生きづらそう そもそも>840は「見てとれる」としか言ってるのに性別決めつけた！アスペ！とか騒いでるのもどうかと ドラえもんが猫型ロボットであるように、金剛も成人男性型のロボットではあると思う
でものび太などの周囲の人間がドラえもんを猫として認識しているわけでは無いのと同様、宝石も金剛を人間の男性として意識しながら生活しているわけではない
というか人間自体知らないから、男女差についても理解出来てない (王のありがたい部分も気持ち悪い水袋呼ばわりだったし)
上に書かれてるみたいに、宝石たちは金剛については金剛ただそのものとして認識してると思う
ただ、月に行って向こうの文化や知識に影響を受けた宝石たち(月組)の価値観や考え方はまた違うかも。月組の誰かが戦いとか抜きで地上に来て金剛を見たら
「地上にいた時は意識してなかったけど、先生ってマッチョのイケメン.... /////」ってうんこ王みたいに興奮したりするかも… 見たいような見たくないような >>870
いや今はそういう話じゃないだろ
論点ずらすにしてもトンチンカンだぞ… 金剛は見た目男だし、宝石は見た目少年なので
衆道に見えます(白目) 髪があって袈裟着てないとどんな印象かね
つるっパゲで袈裟着た宝石達も 金剛見た目男だけど愛の装甲とかなんとかいうやつはいわゆる父性では？と思うけどね
宝石達は親に甘える子供に見える 愛の装甲が肉欲ベースだったら地獄がすぎる
でも人間相手には肉欲含まれてるのかな 金剛はフォスのこと以外に月人の目的が自分にあることや現在の戦争状態を永続させていることにずっと強い罪悪感を抱いてることも話してるのに
関係のやり直しを提案しながら金剛は甘いからフォスを庇ってるだけ！フォスは裏切り者！って反応しかしてない地上組はやっぱ違和感あるなぁ
本気でコンちゃんを想うなら金剛が憂いていた現状の改善を対等な立場で一緒に考えていかなきゃなのに愛の装甲とやらのせいか結局幼いままに見える シンシャが一緒に考えるってのはありそう
友達できて嬉しいけど自責の念も強そうで ①金剛が自責を吐露→②一緒にやり直そう！と地上組決意→③襲撃、あれは機械だから！の流れが最悪だった。
③で、もう祈るようたのむしかない！祈って！言えてたら良かったし、そもそも、まず裏切り体験させようも、その為に肝心な事伝えず仲間裏切らせるのもおかしい。
また、金剛がフォスは正しい言っても言う事聞かないのは、むしろ自分で判断してるからじゃないかな。 >>878
地上宝石のあの思考停止っぷりは彼らが幼児と考えれば納得できる
そういう風に描かれているのかね
フォスは親の庇護から外れて反抗期から独り立ちのために七転八倒してる最中で どう見てもフォスは裏切ってるのになんで金剛はフォスが正しいと思うの？って誰か一人でも聞いたんだろうか
描写がなさすぎてほんとわからん
エクカンに割くページの一枚でもそっちの描写に割いてくれればいいのに 金剛試作機とか前号機とかあると思うけどちょっとみてみたい
性格見た目が同じでも違っていてもいい >>852
>読者視点でさえフォスは正しくないのに
勝手にくくんないで？
ぜんぜんフォスは正しいと思ってるから どう見てもフォスは裏切ってるってのは地上組から見ての話？地上組は新人以外皆金剛が色々隠してること知ってるからそこまででは無いのでは？ 自分もフォスは正しい順序や手順を踏んでないだけで正しいことをしようとしてるとは思う
地上宝石の頑なさにはもう、石頭という言葉は本当に頭が悪いということなんだなあと感心すらしてる
金剛が体験したことのない「宝石の裏切り」を体験させて金剛にショックを与えよう！作戦なんだから
裏切った裏切り者だ呼ばわりされてるのは、一応作戦成功でいいんじゃないか
ただ肝心の金剛が裏切られてショックを受ける心を持ってなかったってのがアレだが
しかし微妙に壊れてるロボットをもうちょっと壊したら正常に作動するかもしれないって
どんだけ月人アホなんだとは思う（エクメア得意の詐術なのかもしれんが）
壊れてるものもっと壊したらもっと動かなくなるだろう普通に ブラウン管テレビが映らなくなったから叩いて直すあれだろ 台風で外に出れなかった週末に単行本と最近のアフタ読み返したら結構楽しい時間を過ごせたｗ
地上の宝石も月の宝石もどっちもどこか思考回路が壊れてるのでは？みたいなやばい感じはあるし
エクカン描写がどうこうはともかくとしても、地上組と月組のどっちがよりおかしいor罪が重いっていうことで
言いあったりするのはなんだかナンセンスなのかなーという気持ちになった
現状の直接の発端ってフォスが単身月に乗り込んだことなんだろうけど
宝石たちの精神や思考回路は所詮この程度（disのつもりじゃないが他にうまい表現がおもいつかないごめん）
なのかなという気もしてきて、その中で一番行動に移すのがフォスだから今みたいなことになってるのかなと あとやっぱり私は市川さんの描くものが好きだってことを再確認した
短編だと「え…？」ってなってもまあ一回掲載されて終わるからそのままになるような
好悪が激しく分かれる嗜好やフェチがこれでもかってほど描かれてるんだから
そりゃ部分的に嫌悪を感じる人もいるだろうし
でもそういう風に読者の感情をプラスに白マイナスにしろ激しく揺さぶる漫画描く市川さんすごいなって 金剛を作った人が限定された状況でないと祈らせないようにあらかじめ細工してある気がする
そもそも祈る事だってたんなる種子撒きやビッグバンとかそういう単純なものならぶっこわせば成就できそうだけど（ﾃｷﾄｰ） >>889
個人的な感想ではエロ小説を耽美に仕上げてる感じがするな
だからこそフェチが前面に押し出されてるんだと思う
だからこのスレで騒がれてるエクカンもまぁ…そういう事なんだろうと思ってる >>888
分かる
天才のはずのラピスヘッドでもご覧の有様だし
ラピスが天才とかよく物が見えるって言われてるのも
単に宝石の知能や視力が人間以下だったんじゃないかって気がしてきた >>888
法律も人権もない状態なんで宝石なんてそんなもんかもしれん
エクメアもそんな状態の宝石にちょっと考えるところがあったようだし
ただ月組は月の知識を取り入れ、実践してるから違う >>893
天才設定のキャラを出しても作者の知能以上の描写ははどうやっても無理だから天才のキャラなんて書けなくて
周りのキャラをアホにして相対的に天才ってのはなろうとかでもよくあるな
アホすぎて読んでて馬鹿馬鹿しくなるけど アニメで入って原作買ってでも最近の堂々巡りっぷりに急にどうでもよくなってきてしまった
あれだけハマってたのに冷めるのは急激なんだなと我ながら思う そもそもフォスは馬鹿に戻ってきてない？って作中でも指摘されてるし
ラピスの賢いインクルージョンはもうフォスに呑まれてるだろう フォスが馬鹿になって狂ってきてるのはさんざん描写されててここに至ったわけだよね
金剛がフォスの言ってる事が正しいと言ったのは
「自分のせいだから自分から離れなさい」って話の部分のことだし
でもそう言われても先生を見捨てるとかないわーってなったのもまあ普通のことでは いや地上組が金剛を見捨てないならそれでいいけど結局やってることが現状維持しかしてないのが駄目なんじゃないかな…
関係をやり直して前に進まなきゃ幼いままって言う割にいつまでもフォス憎しの感情に拘って現状の把握も改善も出来ない
それでせっかく捕まえたフォスから情報の聞き出しもできないままは流石に硬直しすぎというか金剛の為にもなってないよねっていう なんだかんだ毎月楽しみだわ
ここで怨念を発散させる人がいる程度には影響力があるんだろうな
どうでもいい漫画ならスレもdat落ちするだけ ルチルとボルツは憎んでるかもだけど、他は警戒がまさっている印象。多分ユーク以外には、もうフォスは月人と同じなのかもとは思う。
だって地球組は月組を諦められない、少なくともルチルにパパラチアは特別なのは読み取れるのに、交渉の窓口にフォスを使うようにすらしなかった訳だしなぁ。 >>899
フォスに合わせて周りも馬鹿になってる感じが否めない
騙されたとは言え相方を置いてきて金剛を裏切りまでしたのに何の為に月に行ったのかと
ベストな問題解決が面白い話では決してないけど問題をなぁなぁにして良いほどのドラマ性が無いのでは フォスが馬鹿に戻ったからしっかりしなきゃと思った結果月人になりたくなったアメさん… >>901
まあそういうこったね
しかしなんかみんなが攻撃的なスレになったよなｗ
お互いがフォスでお互いが地上組で
フォスが来たら砕く感じ まあ側から見る分には圧倒的に宝石のほうが良いけど
自分の身体となると簡単に割れる宝石より無敵で飛べる月人のほうが便利だろうな
しかし月人になって早々に無になる可能性も
不死地獄になる可能性もあるが
その辺はどう考えてるんだろ ジェードはもう議長という名の雑用係成分やイジられ成分すら感じられないものなあ
ペアだったユークの存在感が表面化するにしたがって希薄に… 議長がヤキモキしながら博士の居場所見つけて真相聞き出すとかやってくれないかな 博士って人間でとっくの昔に死んでるでしょ
居場所とか聞き出すとか謎過ぎるのだが >>896
言葉足らずでごめん
私が言いたかったのは市川さんが表現できないために「この程度」になってるっていうより
そもそも宝石（あるいはことによっちゃ現実の人間だって）はこういうものって
描いてるのかなと思ってしまったということです
そうじゃないと思う人もいるのはわかってるけど私にはそう感じられたというか 博士が月人になってるなら金剛は失敗作ってことだし
月人も今まで苦労して月人の再現とかしてないよ
何で今になってそんな想像が出て来たんだ 作者の能力の有無というが、過去作見るともっと頭良さそうな描写はできた気がする
この世界だと頭の良さ悪さって器質より魂の問題なのかね ユークは数学強いっぽいけど地上の技術で活かせてる描写は気候と月人出現率くらい？ 地球が未曾有の危機になって下々の人間たちは皆死んで金持ちや権力者や一部の技術者らは生き残ったけど結局人類も絶滅して
…と考えると今月人になってるのは生き残ってた一部の人間なのかな 生老病死から解放されたはずなのにそれでも救われぬという罪深さ。 >>918
なるほど、その線はありそう
セミが月人化した謎も説明できる フォス地獄編終わると見せかけて、そのまま修羅道編に突入した感じ
えぐいを通り越してもう延々死体蹴り
展開的には羅生門とか火の鳥に近くなってる
ただ、なんだかんだいって火の鳥よりはまだマシでしょ
アレに比べたらまだ死体、蹴り足りない感じ >>918
あー、なるほど
月人ってどこか能天気というかそこまで悪そうでもない奴ちょいちょいいるけど
それなら納得いくな もしかして最後に生き残っていた人間たちを一斉BANというかトドメを刺したのが金剛の祈りだったとか？
もしかして博士吹き飛ばしちゃったのも金剛でそのショックで祈らなくなったとか…
エクメアがゴームに隠してるのは人間だった頃の最期の様子かな？ >>903
>何の為に月に行ったのかと
何の為とは・・・？
そもそもフォス以外のメンツは確固とした目的意識もって月に向かってないけど
ただ単にブラコンこじらせただけだったり ね
だから「なんのために……っ！」みたいに苦悩しながら読んでも
そこはあんまり意味ないと思うわ パパラチア起こして地上組に状況説明さしてくんないかねえ フォスが仲間を月に誘ったのってそんなに悪い事かなぁ
一応揺さぶりかけたとはいえ、行く行かないは自己責任だったんだし
その間、それこそユーク議長なりに相談する時間もあった
数千年戦争してる未知の敵地に少人数で乗り込んでくって相当で相応な覚悟がなきゃできないんだから
「フォスに騙された」ってのはあまりに幼稚ではないかと思う
パニキは別として（それだって「ルチルに楽させたいパズルを止めさせたい」って本人の願いをフォス的善意で叶えただけだし）
あの子が大丈夫って言ったんだもん！って理屈は500歳1000歳越えてる宝石が口にしていい言い訳じゃないと思う
結果が上手く行かなきゃ自業自得っていうここのスレの人たちの理屈がよくわからない
「行動すること」自体に意味があると思うけどな フォスが意図的に本当のことを伏せて甘いこと言って連れてったのは事実だしな フォスがやろうとしてやったことの結果がうまくいかないなら自業自得だよ
行動したことにも意味はあるけど誰も頼んでないからね
フォスにはつらいことだけどそういうもんだと思う
でもフォスが勝手にやったことだと言って他人事な他宝石もどうかと思う あ、でも正しいと思うことをしてるのはみんな同じで
誰かが絶対的に悪いわけではないと思う たいがい年上のくせして大事なことちゃんと確認しないままついていった自己責任自業自得
月組がフォスについてく原因をつくった（そういう環境を放置して追い込んだ）地上組も自己責任自業自得
なんでもかんでもフォスがフォスが言ってる謎の被害者意識まじで
いつもフォスは説明不足！金剛に聞き取り不足！フォスが馬鹿じゃなければこんな事にはならなかったのに！
とか言ってるやついっぱい居るのに他の宝石のディスコミュニケーションについては何も言わずに
むしろそれもフォスが悪いってことになるから笑う フォスが騙したのはただの事実で、現状が自業自得なのも事実だよね
月組はフォスに騙されたけど別にそれを責めてるわけでもないし
協力する義理もないけど夜襲に参加してアレキだってやるって申し出てたんだし
フォスは頑張ってるんだから報われてほしい認められて欲しいって思うとしても
作中で実際にやった出来事とは切り離して考えないと 大事な事を確認してないって言っても
あの時のフォスはギリギリまで月行きの事を話さず記憶喪失のふりしてたから聞き出しようがなかったような >>934
アレキちゃんのあの申し出は、己の感情の持って行き場を失くして自暴自棄になっての申し出って感を強く感じた
なんか妙に哀しかったな。結果的には却下されたけど、あの発言に至ったアレキちゃんの胸の内を思うと哀しいと言う言葉しかない フォスの勧誘は誠実じゃない自覚あっただろうね
それじゃないと止められた可能性あったし
月に行った宝石も自分から行った
でも残った地上組からしたら連れていかれたと感じるのも当然だなと
お互い自分が正しいって状態で今こそ戦争してる 自分達の望むようにするっていう本来の戦争のかたちではあるね 宝石たちを騙して金剛を裏切らせるって作戦考えて実行しちゃった時点でもう詰んでたな
ラピスの天才受け継いで()もそんな付け焼き刃の戦術しか思いつかず結果まで考える冷静さ慎重さも皆無で辿る末路は決まっていた 物事に対して真剣かつ必死になると視野狭窄して一種の非誠実になる感じよくある
うわべで話した連中に限って口説けたのに肝心の本命だけ口説けないとか結構リアル 祈らない理由も聞かずに宝石が裏切ることが祈りに繋がると思った理由が分からないわ それまで割と冷静に情報を伏せつつみんなを誘導しようとしてたフォスが
シンシャは付いて来てくれるもんだと思い込んでて
そのくせ余計なこと言って断られて急に焦りだすの好きw 月に行った宝石の満足度はわりと高いから色々伏せて連れ出したのは悪いことばかりじゃないと思う
そうしないと誰も行けなかったというか、集団の多数決なり金剛の決定なりで却下されたはずだから
イエローニキについては地上にいてもどちらにせよどこかで心が壊れてたかもなと私は思う ユークがフォスは月を良いとも悪いとも言わないから良い方に想像させて危険だって言ってたじゃん
フォスも相手の弱みをついて自発を促す最悪の方法って自分自身で言ってた
むしろ目的もバラして月もそう悪くないと言って誘ったシンシャの方が揺るがなかったんだから他の月組に目的バラしたとしても上手くいかないと思う フォスも自分で最低のやり口だって自覚してたよな
少なくとも仲間奪われまくって疲弊してる宝石をターゲットにして
「仲間に会えるかも」って騙して連れてくのは悪手中の悪手 >>925
仏教での救いって愛憎渦巻く六道から悟りを開いて消え去るって意味があって
お釈迦様が死んだのも入滅って書くし
それを物理的に強制的に行うために開発されたロボットが金剛って考えると
絶望的な世界で生き残るのは嫌だって人々どころかほとんどの生物を消し去ったのは金剛ってありそう 話ぶった切って悪いが
次スレ立てるのは>>970ってことになってるけど
最近踏み逃げとか970超えても雑談続けてスレが埋まりそうとか多いしもう少し早めない？ 「作中でフォスも自分のやり方を悪く言ってるからフォス悪い」
なお金剛のフォスが正しい発言はガン無視の模様
てか仲間思いならなんで粉からの再生事業ストップして220年たってるんですかって話 次スレ
【宝石の国】市川春子総合スレッド 40【アフタヌーン】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1571488012/
逃げとか言われたらウザいから立てたけど 次スレ970の表記は変えてないから
949で950がたてろと全然キモいんで変えるなら議論して レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
