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【山田芳裕】望郷太郎　1歩目
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/09/13(金) 22:13:50.49ID:IHYWfMiN0
モーニングにて連載中の「望郷太郎」について語るスレ。

■あらすじ
未曾有の大寒波により、地球は壊滅的な打撃を受け、世界は初期化される。
舞鶴太郎（まいづるたろう）が人工冬眠から目覚めた時、避難から500年が経過。
愛する家族を失い、人生のすべてが無に帰した。男は絶望の淵から這い上がり、
「生きがい」を求めて、祖国「日本」を目指す。山田芳裕の価値観、
世界観がギュッと詰まった壮大な物語。翼よ、これが未来だ。

公式サイト
https://morning.kodansha.co.jp/c/bokyotaro/
公式Twitter
https://twitter.com/hyougemono1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0626名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/10(木) 22:34:29.35ID:CF1kMGsp0
>>618
対象読者だっての
小学生でジャンプ読んでて、そのまま社会人になっても読んでるヤツがいることぐらい言わなくても分かるだろ
0627名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/10(木) 22:38:57.21ID:CF1kMGsp0
因みに近代麻雀が神なのは、こんなものを800円以上で買うのは神ぐらいしかいないだろうという意味だからな
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/10(木) 23:21:56.52ID:PNDVN5ex0
母と妹は外に出したって意味がわからん
口減らしって意味か？
狩りが出来ないと群れの外にだされるのか？
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/10(木) 23:48:12.05ID:ZteIqgd00
>>628
食べ物に困ってるようには見えないし口減らしでは無いだろう
妹は恐らく嫁に出したのでは無いか？
母親も一緒に出すのは、出産時の産婆と子供の世話係を兼ねているからかも

女は初潮を迎えたら嫁に出て子供を産む
男は成人したら家を出て嫁を探して家庭を持つ
夫を失って子供を産めなくなった女は下働き
0633名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 00:19:54.16ID:wr9AcD/l0
>>631
追放者コミュニティで終結は禁止されてるとか？
太郎は文明崩壊と見たけど上位階級がイラン一帯を流刑場にして開拓させてるのかもしれない
それゆえの「空飛ぶものは（監視機構）神」とか？
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 07:36:39.90ID:i4xL6qkT0
今までにあった事のある人は７人　父母妹ガキ太郎　あとの二人の所に女は出したんだろうか
0638名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 10:57:02.55ID:epqLyYFA0
>>631
集落を作るようになったのは農耕で定住するようになったからで
ホモサピエンスの先祖が群れていたのは、危険生物から逃れるために海岸近くの洞穴に自然に集まってきたから

なので、そういった条件が無い狩猟採集生活なら家族単位になってもおかしくは無いのでは？
実際、モンゴルや匈奴などはそうやって何百年何千年と離合集散してきた期間が長かったし
0639名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 11:04:58.56ID:epqLyYFA0
後、実際女が自分から彷徨って男を捜すとは思えないので
嫁を得ようとすると男が放浪して探し回るしか無いのでは無いだろうか？
その時に複数人で行動していると女の奪い合いになるし
なかなか大規模集落になるきっかけが無い気がする。
それこそ戦争とかマンモス狩りとか農場とかでも無い限り

それに狩りや採集範囲は限られているので、人数が増えれば増えるほど食糧事情が厳しくなる
二倍の人数でやれば二倍稼げるというわけでも無い
干物作ったり作業分担した方が楽なことは確かにあるが、作中では1日2時間ぐらいしか働いてないとあるからな
0641名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 12:00:22.66ID:MIPPoQVr0
>>636
近親相姦するわけにいかんから、配偶者候補がいる他のグループと遭遇したら嫁に出すのは普通だろ。これだけ少人数だと妹自身が育児を体験して無いから母親がついていく。
狩猟採集生活だから、二つの家族が一緒になることはリスクがあるし、できるだけ行動範囲を広げて他の人間と出会うようにする。野生動物の本能と同じ
0647名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 13:39:23.03ID:fADJY0mk0
最初の方で見落としていたのかもしれないけど500年経過って知らない地域でよく言葉が通じたなと思う
0648名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 14:45:15.40ID:qVHDBvAz0
馬があれば馬車にしていく手があるな
三頭とも盗めばいいさ
0649名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 17:46:21.55ID:8VzXoWYf0
>>647
見落としというか読んで無いだろｗ
言葉は通じない。
こんな短期間でよく意思疎通できるようになったなとは思うけど、具体的にどのぐらい経ってるかは描写が無いし
そこを引っ張っても話が進まないので考えるだけ無駄。

>>648
馬車は道路が無いとなぁ
特に至る所に前文明のガレキが残ってたり、そうじゃないところは森林化して平地自体が少なそうだし
0650名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 18:00:53.35ID:q/ALvobJ0
>>647
最初ジェスチャーとかだったんだろうな
4話の時点で2ヶ月経っててカタコト会話
主人公は高度な文明のエリートビジネスマンで膨大な応用法知ってるから大昔の人より断然効率よく覚えられるんだろう
0651名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 18:08:21.49ID:CSVTnrfW0
ジョン万次郎や進駐軍のパンパンでも英語はすぐ覚えたからね
東大卒でも英語読み書きできても話せない人もいれば南米移民の工場のあんちゃんが日本語ペラペラだったり
通訳つけた日本人メジャーリーガーは全く話せない人多いけど
慣れと必要に迫られると習得は早い気がする
0652名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 18:30:28.65ID:C3UdfLlY0
異言語との意思疎通は500年後でも現在でも大きな差はないんだろうね。
500年前の欧州人と会話するのも、今のＥＵ民と会話するのも差がないようなものか
0654名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 19:26:12.26ID:8VzXoWYf0
中東から中央アジアつっても言語が幅広いからな
最初は英語とアラビア語を試して見たけどダメで
試しにいくつかの単語だけ知ってたタジク語やキルギス語を試して見たらビンゴだったとかもあり得る
0655名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 20:24:45.95ID:bm5dEKHO0
この前イタリア人に道聞かれたけど英語が全く通じなかったから駅員に任せた
知り合いのペルー人も英語全くわからないからまだ日本語の方がわかると言ってた
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 21:59:44.23ID:W7eUKNKR0
人肉食って、現代世界ではほとんどの文化でタブーだよね
そのあたり、パルさんたちの風習は、人類の文化を細々と継承したというより
ブツっと断ち切られて、またゼロから始めましたという雰囲気を感じる
0659名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 22:37:05.26ID:f7rPLYqe0
>>656
それこそこの漫画のキモだよキモッキモッ
５００年も主人公が冬眠できたのも、人類文明が崩壊するほどの氷河期なのに食うにこと欠かないのも
なぜかと問うことに意義はない
作者がこのキャラたちのやり取りを描くための舞台設定としてそういうことにしただけなんだから
0663名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/11(金) 23:38:40.88ID:ihfxjho90
有楽は最後にそういう生き方してきたことによる自分への評価を家康に反論出来ない形で突き付けられたが太郎はどうなるのか
0665名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 07:16:37.92ID:JXp124qY0
>>664
映画でも小説でも、終末世界で主人公が一人旅するなんて、いくらでもあるでしょ
0666名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 10:34:54.93ID:tgNeNgDf0
>>659
> ５００年も主人公が冬眠できたのも、人類文明が崩壊するほどの氷河期なのに食うにこと欠かないのも
> なぜかと問うことに意義はない

意義は無いと言うか、キミが語るだけの知識が何も無いだけでしょ。履き違えてはいけない
知識はないけど、なんとなく知ったかぶりで冷笑すればマウント取れるもんな
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 11:35:23.63ID:PNKYFJzX0
ＳＦ作品の感想欄に集まるイタい人なのかな
リアルはそうかもしれないけどこの作品の世界はこうなんだ
って割り切ればいいのに
0668名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 12:09:04.54ID:tgNeNgDf0
割切って楽しむのも一つの楽しみ方なので全く否定はしないけど
最近は、何が何でも作者を馬鹿にしてマウント取らないと気が済まないヤツが、どこのスレでも常駐してるからな。

昔は、作品をいろいろ考察したり無理矢理解釈したりして知的に楽しんでいたもんだけど
むしろマウント厨が
「この（ガバガバな）作品の世界はこうなんだって割り切ればいいのに」
とか
「舞台設定としてそういうことにしただけなんだから（設定は何も考えていないに決まってる）」
などとイチイチ思考停止で水を差してくる

割切って楽しめよと一見寛容なことを書いているつもりで、実は自分の意見を押しつけてるという
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 12:30:41.99ID:b6+uwF2O0
辻褄合うようにこじつけるのと、それはもういいよっていうのとはたぶん同じ岸にいると思うけどな
考察やら辻褄合わせやらバックグラウンドを楽しもうともせずに浅い知識で、これはおかしいからダメだって否定するのが一番ダメな勢力
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 15:11:57.78ID:tgNeNgDf0
自分がおかしいと思えば、おかしいと書き込むのはまあ普通だと思うんだよね
でもあっさい知識で突っ込めば、反論が来るのは当たり前で
そう言うヤツは大抵反論すること自体を否定してくる
「どうせ漫画なんかガバガバに決まってるんだから、何も考えず（俺の様に馬鹿にしながら）楽しめばいいんだよ」
とか
酷いヤツになると少しでも作品を肯定するような事を書いただけで「作者乙」とか「編集ですか？通報しますよ？」とか書いてくる低脳までいる

自分が適当な思い込みで作品に突っ込んだりむのはＯＫだけど
自分の書込が突っ込まれると議論無しで即発狂とか、どういう神経構造をしているのか理解に苦しむが。
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 15:51:30.94ID:4yol0ae70
太郎が人肉食を否定する側でいてくれてよかったし、
極限な環境におちても最後までそうであってほしいな…
つい先日人肉食を勧める海外の団体の存在を知って気持ち悪くなったばかりなので…
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 16:11:49.13ID:7QJVY0ZV0
プリオンは大丈夫なんだろうかとか思う
餓死した動物の死体なんてスッカスカで、人肉じゃなくてもまずそうだなぁ
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 16:30:07.67ID:QDsKBVMd0
人肉食を嫌がるのは種の保存のため
本能に組み込まれてると思う
仮に超美味かったら、活きのいいのを食いたがる人間
今まで絶対おったで
0675名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 16:45:22.25ID:l5h5arMq0
日本軍でも食べてる人結構いたしうまかったらしい
包囲されてたレニングラードでは市場で人肉売っていた
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/12(土) 22:28:03.70ID:GVGkZBTJ0
人間狩って食ってた村の人らは
人間食うと問題になるプリオンだったかの耐性持ちだったとか言うし
あの時代の人間はそういうのが生き残ったか
そこまでしょっちゅう食ってないから異常が出てないか
どっちかなのかな
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 05:03:39.02ID:GrvoxiMd0
食人のくだりは太郎がパルミト達と決別を決意するための舞台装置な気がする
パルミト達と一緒に日本へ行く展開にはしたくないのかな
0685名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 12:54:47.77ID:Xofh3q5Q0
原発とかは危険だろうな
0688名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 16:10:19.46ID:4X0qKO3R0
食べるのは力を自分にと言ってるので原子主教的な意味が強いな
少し前までいた東南アジアや南米の食人族も同じ意味で食べてた
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 18:25:05.91ID:RSXc32nT0
>>687
元ネタというか一部が被ってるだけでパクリ認定したがる人多いよな
ドラゴンヘッドだって故郷の東京目指すしありふれてる
先にやってるかどうかなんて気にしてたら能力漫画は山田風太郎のパクリになる
ジョジョのスタンドだって漂流教室の怪虫のパクリになるし
仮にパクったとしてもその作品の独自性が加わっていれば構わん
0692名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 18:58:26.01ID:FEN8ZYCu0
アンデスの聖餐を読むと、最初は罪悪感と感謝から口にしていたのに、
だんだん美味しい部位を選ぶようになったりして、馴れていく経過がやむを得ないとはいえ、少し怖かったな
0693名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 19:24:58.35ID:4X0qKO3R0
>>690
栄養的にはどうでもいいが健康的には良くない
有名なのが脳を食って脳がスポンジになるやつ（狂牛病と同じ）
ネアンデルタール人が絶滅した理由の1つしてあげられてる
ネアンデルタール人のDNAが現在の人に含まれてるのがわかってるので
絶滅というのもちょっと違うんだけどな
0695名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 20:24:38.32ID:GrvoxiMd0
中国の両脚羊思い出した。アレにしたって他に食うもんがなくて仕方なく…という感じだったらしいし、
日常の食材として人肉に手を出すというのはどの時代どの地域でもありえないことだったという認識でいいのかね

"落ちていたから“という理由だけで太郎を食べようとしていたパルェ…
0696名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 20:43:16.52ID:4X0qKO3R0
日本でも飢饉のときに食ってるという記録が残ってる
中国は人肉を羊肉と言って流通させてたり最近でも胎児食いしてたりと
禁忌は禁忌だが迷信的なもので食ってたりするので常識では語れない地域
0699名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 22:55:49.87ID:AsauaDKj0
正確には四つ足は机と椅子以外何でも食べるです

要は人間は食べないよと言いたいわけですが、人間を食べないのは我々の理解だと常識の話で
わざわざこんな話を作ってまで人間食べないアピールするというのはお察しです
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 22:57:01.69ID:+O3/m0r00
アイルランドでも人肉食の提案がありましたね
まあ、ブラックジョークだろう、けどね
「アイルランドの貧民の子供たちが両親及び国の負担となることを防ぎ、国家社会の有益なる存在たらしめるための穏健なる提案｣ジョナサン・スウィフト
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/13(日) 23:18:53.70ID://fP3I/y0
普通の中身を問題にしてるわけだな
日本はまあ普通ではないな
あくまで対世界比の話な
いろんなグレーを全部普通で済ませる思考停止ではなく
0703名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 00:18:33.33ID:ikln28it0
昔は人肉食はあったかもしれないけど
現代では滅んだ習俗でほとんどの民族でタブーなわけでしょ
パルさんと太郎は、表面上は共同生活出来ても
根っこの部分ではどうしても分かり合えないということを表現したいんでしょうね
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 02:14:05.82ID:cwL7wQru0
次回のサブタイ「おののき」だっけ
てことはもう祭りの日に飛んでジャガーと戦うのかな
この作者の猛獣描写は迫力あるから楽しみだ
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 08:05:11.07ID:mrvjiuTv0
さすがにオッさんの丸腰で豹に敵うわけないと思うけど
逆転可能な起死回生の500年前アイテムって何があんだろ
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 09:21:08.86ID:Zf6O3wfA0
インドで街中に迷い込んだヒョウを追い回す動画があるんだけど
あれ見てると殺す目的なら絶対にかなわないという存在には見えないな
人の大きさと変わらないのでライオンやトラのような威圧感はないし
ヒョウ自体が人に対する殺意みたいなものがなく基本は人から逃げる動物ってのが大きい
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 09:28:57.10ID:ikln28it0
パルさんは鉄器をハナから否定してるけど
YouTubeの人みたいにものすげー時間かけてサビを取って
研ぎ直したら復活するんじゃね
打製石器がせいぜいの世界で日本刀とか復活出来たら一人ヒッタイト帝国やん
0711名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 10:01:43.90ID:CWc0cw780
人間の戦闘力って素手だと中型犬以下だからね
マサイ族は槍でライオンを倒すけど槍を使いこなすにはそれなりの修業が必要
0713名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 13:58:54.88ID:fMw7WJnc0
いっそゲヒが冷凍冬眠で目覚めたら面白かったのにな
有楽斎では常識的だからダメだ
0714名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 14:12:31.15ID:diO1tkxP0
調子こいてブッ叩いている側で出演しているじゃない
スターシステムで
役者に過ぎない
0715名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 22:33:49.40ID:BHhpDZ6r0
「祭り」ってパルミト以外の人間も来るのかね
もし他にも人間がいるとしてあえて集団生活してない理由とかあるのかな
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 23:07:34.74ID:fMw7WJnc0
北斗の拳みたいなヒャッハーはいそうな気がするけど
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 23:12:30.64ID:UxqqmuHQ0
おっさんがホントにただ野生生活してるだけでこいつが標準だと人類とっくに絶滅してるだろ
なんか問題あって放逐された人間なのでは
0719名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/14(月) 23:14:13.09ID:CgQ/o3vO0
中東の方は過疎ってるけど違う地域に行ったら集落や都市っぽいとこもあるのかな
まあそういうのが無ければシベリア鉄道で日本の近くまで行くぜってのが不可能になりそうだけど
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/10/15(火) 00:18:57.56ID:cDr3EMEC0
みんなだったらどうする？
俺なら海岸線で行くと思う
道に迷わないし最悪動力なくてもヨットという手もあるし
町もいいけど虎や熊より人が一番怖いと思うね
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