センゴク 宮下英樹 175番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックは1-15巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 174番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1563012633/
センゴク 宮下英樹 173番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1561372031/
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今が全盛期のゆでの偉大さよ
>>848
宮崎市定センセイは「独裁君主の寿命はせいぜい二十年」と唱えてたな 週末に小田原城のセンゴク展見に行くんだけど、他に見といたほうがエエところはあるじゃろか？
早川口遺構は小田原漁港と一緒に見るつもり。 >>848
いつか下剋上で殺されるかもという不安からくるストレスもすごそうだよな ゴンベ、配下30人てことは
五千石くらいのイメージかの >>841
といっても成功確率で言えば下手したら九州の時よりも分が悪くね？ 士分が30で従者含めればもっと行くのか？
それとも浪人身分だから遠慮して30人でいくぞ！なのか >>848
ヒトラーにはモレルとかいう
超弩級のヤブがついてたのがまずかった やはりラインハルト・ハイドリヒ卿も最終的には総統閣下を相手に本能寺したんかな？ 独裁者なんてなりたくてなってる奴が100％だから何とも思わん >>859
何もせず帰ったら高確率で切腹で良くても徳川の陣営から追放でその悪評でどこも拾ってくれなくなるし ダメでしょう
堀は仕方ないとしても秀吉から直々に打診された家康が何もしないわけにはいかないし
権兵衛を拾ったのも豊臣諸将との連絡役にして今回の作戦を成功させるためだから
何もせずに帰ったらじゃおまえもう要らない、で終わり >>865
責任者は責任取るためにいるんだよ
取次はゴンベなわけで徳川からすれば堀は家臣でも
直接の取引相手でもない
「堀が全部悪い」
「で、落とし前は堀が取ってくれるのか？出なければお前が腹を切れ」
となるのが当然の話 連載初期は大名でもない秀吉が3000人率いてたけどあれはなんなんだ まあ現代の俺らは結果知ってるけど
結果知らなかったら無謀にしか思えんし、そんな小勢で落とせるのにこれまで囲んでたのかよってなるなw 「あんな小勢で天下の小田原城に仕掛けてくるわけがない」
という奇襲効果があったのでは >>871
防御力としては早川の恩恵が大きくて仕寄られた時点でやばかったのかもしれん
漫画だと戦る気満々だけど後先がわららんけど松田親子の内応問題もあるし攻める要素揃ってたのかもね
とはいえ早川口占拠が誰にでも出来るわけじゃない大手柄ではあるだろうけど 何だかんだ言ってゴンベの武功って
冠山城：水の手奪取
高松城：殲滅
木津川城：水の手奪取
小田原城：虎口奪取
万の兵で囲う戦とは言え、皆でせーので攻めるわけないわけで。先駆けでこれだけ要所落としてるのは凄いな。 今更だが、ゴンベが先駆け武者、というのはフィクションに入るのでは 全然マンガに書かれて無かったけど本能寺後の淡路平定が一番凄いと思うわ あの一件さえなけりゃマジで地味ながら名将として名前残ってただろうなぁ 淡路平定戦は壮絶っぽくて面白そうだったのに
あっさりと済まされて残念だったね 本拠地から海を隔てた5万石規模の島を取ってこい！て命令されたら
どうすればいいの？とならずに、どうにかしちゃったわけだものな 野々村さんが二条城で討死しなかったらゴンのお目付け役になってくれてたのかな 淡路島全域が敵対勢力だと制海権取って倍くらいの兵力で押さないと
上陸するのすら大変だろうしね 淡路の頃はまだヤンキー漫画風味で淡路のヤクザ土豪と反りが合って平定みたいな感じだったよね 今後の展開って
権兵衛隊劣勢→他の隊が権兵衛隊に感化されて波状攻撃→家康軍動く→北条が家康が本命として動く→権兵衛隊奪取
と思ってるんだがな、流石に権兵衛隊のみでは成功しないでしょ 堀が死んだ？謀略か？とはなったらしいよ
直前まで忙しく働いてて死ぬには若いし 堀と戸沢っていういい感じに有能なのが死んでるんだよな >>886
氏康
「忖度！忖度！」
氏直
「(持ち場)離れるなよ？絶対離れるなよ？」
分かりやすいフラグあるからなぁ。 目の前に討ち取れそうな部隊がいたら壊滅したくなるやん
一旦戦いが始まって士気が昂ったら男やったらもう抑えきかんやろ 籠城続きで退屈だったんだろうな
墨攻みたいに毎晩鈴鳴りで嫌がらせされて激おこだったのかも知れない 北条5代の回想って長過ぎて週間だと内容把握出来る程しっかり読んでなかったけど単行本で通して読むとすげーいい話だわ
無言で親父の手を払いのけるシーンは笑っちゃったけど氏康氏康親子が好き過ぎる >>896
センゴク大坂の陣編までやった後、桶狭間みたいに外伝で川中島やってほしいな
あの化け物揃いの武田軍を相手に無双した謙信とか想像したらワクワクすっぞｗ >>883
淡路で殴られたお返しに、小田原で殴り返す 淡路平定の時、安堵状を出せなくて困ってなかったっけ
実際には、もっと権限があったし、当然、地元豪族を手なずける工作もしてたんだろうな 毛利攻略した秀吉の元で出世した優秀なな部下だからな
まあ、淡路切り取るくらいのノウハウ、権限はあった
秀忠の師匠になれるくらいの人たらしだった
本来なら黒官級がもう一人いたわけで
だけど九州の失敗と小田原の挽回のみで記憶される存在 秀吉に、ワシ亡き後天下をとるのはクロカンかゴンベのどっちかじゃね？
といわれるぐらいになっていたら… 秀忠心酔させられた
どこで人は緊張し頑張りそれが空回りするか
何故人間が失敗するのかわかってた
空気読めてた
どっか甘かったから自分のことは見えず天下には関われなかったんだろうが 馬鹿ではないがどっか他人事で評論家だったんだろう
他人事だから失敗した
その事を論評すれば気にいられたから秀吉家康秀忠に取りいれられた
猪武者のようで周りはみえているが自分はみえなくなるから大事なところで失敗するタイプ
まあ、天下には関われないが関わって死ぬ奴や天下人の手足になれないで失敗する奴よりははるかに上等 >>894
当時の国産大筒だと一貫(3.75キロ)の鉄球を飛ばすのが最大だったみたいやな
ちなみに女子のハンマー投げが4キロらしいが、部活中に投げたハンマーが当たって死亡した事故もある >>908
＞その事を論評すれば気にいられたから秀吉家康秀忠に取りいれられた
んなことで気に入られるなら誰も苦労しない
というか他人事に論評したらむしろ嫌われる
自分に媚びてくる、気に入られようと振る舞う人間を多く見てきた天下人
それも3人の性格が全く違うから、気に入られるのはそう簡単じゃない 堀久のお墓見てきたけど周りと同じようにこじんまりしてて、案内なければ一般人の墓と見紛うくらいだったわ
侘しいな そりゃそうや
歴ヲタかこの漫画読んでるやつぐらいしか知らんやろ堀久なんて 墓前に立ったらちゃんと介者剣法の構えしなきゃ駄目だぞ 信長の野望で知ったが
正直微妙？
もっと有能な奴がいっぱいいるからな
第二戦線の防衛係くらいの役割 >>910
秀忠「ゴンベよく来たの」
ゴンベ「へへぇ」
家臣や家族には決して見せぬ表情。歴戦の勇士が辿りついた上役への処世術だった >>914
だからこそ親しみがあるんじゃねーの？
半兵衛みたいなのは逆に怖れられる 小田原城行ってきたら武将投票とかやってた
山県、馬場が武田親子より人気なのはまあ仕方ないとして
なぜか前田利家に結構票が入ってたのが不思議だ >>915
逆に家臣や家族に見せたことのない表情ってなんだ
喜怒哀楽全部見せていたような 上杉景勝って、家臣の前では一度ぐらいしか笑ったことないんだっけ >>917
慶次以外では基本イケメンか美少女(又はロリ)で書かれるから仕方ない… 上役に、わざと嫌われる態度をとりそうな印象がある、三河武士 >>920
慶次でも若い頃はヒャッハー系のイケメンだったんやで＞利家 >>902
実際には淡路追い出された菅達長が長宗我部に走って
「淡路は羽柴んトコの仙石が領主とか言うてるけど嘘っぱちやで
その実態は国衆は皆ワイに通じとる。つまり淡路は実質長宗我部領なんでワイの勝ち」っていう嫌がらせみたいな
宣伝戦略を香宗我部親泰とタッグでやっててそれが結構成功してたもんだから権兵衛は激オコストレスマッハ状態
史実の菅達長って超くせ者で面白い 秀長と小六の次くらいに木下家古参なんやろ
秀吉に天下を取らせた男リストでも上位なんじゃね 菅も関ケ原後にトラキチに仕えてんのね
渡辺勘兵衛さん並に面倒くさい人だった模様 戸次川の失態のせいで、一気に評判ガタ落ち
ゴンベ自身にとっても、痛恨だっただろうな
よく再起したものだ
ホントに捨扶持一万石、という余裕暮らしが出来る状態なら
自信喪失と、豊かさに流されて腐って一生終えそうなもんだが 花の慶次と言えば池田輝政はまあまあ爺さんに描かれていたな
センゴクでは若々しいデブなのにw
前田玄以もこっちとイメージ違う
花の慶次は慶次以外の有名武将は年寄りに描かれてて
センゴクは全体的に若く描かれてるイメージだな 前田利家と池田輝政が同年代っぽくて
しかも、輝政が年上で位も上の利家を、又佐呼ばわりでしかりつける、とか
不思議なシーンがあったな 佃草川は謎の覆面男の正体にいつ気づくか
ゴンを除く徒党の中で唯一絡みのある描写があったキャラだが 佃とか地味に一統記でゴンベ覆面の三人で行動してたからな >>914
堀の話か？
創造では、名人の特性のおかげで見た目の数値以上の能力を発揮してたぞ >>923
歴代松平家全員が畳の上では(ある意味では畳の上で死ねてるが) 死ねないからね
謀反人ではないアピールをするにはあえて反抗期な態度しないと消されるんやろ 俺がやったのは昔のヤツだね
風雲録？
ゴンさん居たのかな
記憶にない
中途半端な降った武将は殺すか逃すかだからな >>935
ゴン、高虎、堀、蒲生らの世代は何気に使いづらいからな
中でもゴンさんは内政無理だし前線に出すには弱いしでノブやぼで無用の介なのは確定的に明らか 最近のノブヤボのゴンのイラストキャラが立ってて好きだわ
革新辺りの絵はただのやられ役のおっさんにしか見えんもんな ゴンは経験の幅がトップクラスだから
勇名で知られる武者大名は色々いるけど
西は島津から東の北条まで対戦してるやつは貴重 史実の仙石は墨俣一夜城くらいから秀吉の下にいたの？ 経験値が、能力値より反映するゲームシステムだったら… >>940
家康おじいちゃんが無敵になってしまうかな？ >>934
忠誠無比の三河武士なんてそんなん天下泰平になったからだわ
一向一揆で7割が敵対するわ
普通に離合集散するわ
味方になったらなったで主君平気で辻斬りで殺す
こんな忠誠無比は嫌 家康が調教したんだよ、三河武士を
宗旨替えし、同族と敵対しても家康に味方する連中がいて、そいつらを巧みに使って勝ってるんだから >>939
織田家に仕官した時期ははっきりとは分かってないみたいよ >>937
最新作のチュートリアルでもやられ役なんだよなあ… >>938
織田(斎藤家所属)
浅井・朝倉・一向宗・武田・上杉・毛利(織田家所属)
淡路・紀州・根来・長曽我部・島津・北条(羽柴・豊臣家所属)
これだけの対戦経験者はそうはおらんやろね こう並べると凄いな
まあ信長と秀吉が凄いって事だが
日本史の中でも特筆に値する戦歴だ
もともと勇壮な出で立ちだったらしいし
歴戦で磨かれて、相当な風格風貌だったんだろう
それでいて細かな上司への気遣いは出来るから
ウブな秀忠は気に入ったんだろうね 家康+残り3割に7割が屈服したんだから忠誠誓うしかないわな ヴィンランド・サガがNHKでアニメ化できるなら
センゴクもしてくれや… >>946
こっそり南部(九戸)辺りも戦ってたりして センゴクは売れんやろうからなあ
実写ドラマ化の方がまだええんやなかろうか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
