センゴク 宮下英樹 175番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-15巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 174番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1563012633/
センゴク 宮下英樹 173番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1561372031/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 小田原原画展行ってきてガイドブックも買ったけど先生これ続編描く気満々やなぁ
唐入りについては言及無かったけど他のトークショーで前から言ってる秀吉の最期についてはがっつり描きたそう 最終章とは名乗っているから
しばらく時をあけんのかね
関ケ原戦記はいつかはやると思うが、その冒頭で秀吉の死かね
で、天正壬午の乱や天目山をがっつり 姉川の戦いってまあまあ
大勢力同士の決戦だったんじゃない?
もちろんゴンさんも参加した 山崎新平なる兵を討ち取った
この一文を膨らませまくってたな、初期は 久蔵との交情とか、鳥居さんとのライバル設定とか
今から見るとゴンさん無名時代の作劇の苦労のあとが見えるよな 山崎も鳥居も織田家みたいな能力主義じゃ無いのを逆手に取って強引なりに上手くキャラ作ったよね 山崎は源平時代の武者のような立ち振舞いだったような
あの弓に付いた刃みたいな武器といい
ゴンさんもう使わないかな はず槍もあれだけど新説車懸かりも結構な衝撃だったあの足軽凄すぎる そら山崎さんみたいな殺し屋キャラが織田家みたいな商業国で出世できたらあかんやろ カニさんとかもいるし
生きる道はあるのでは?
出世できない気もするが
そう考えると柴田とか佐久間とか
ようやっとる、やってた方
淘汰される末路だが 下剋上……元裏切り者や、牢人者や、非武士階層が出世できる織田家
なお、下剋上精神が行き過ぎて、信様も下剋上されたという笑えないオチ ほんまに織田家程 柄の悪い連中の更生に勤めた大名は無いよな
傭兵や破落戸が社長や知事になれるとか地味に王道楽土や
(その分生き残りが大変やがな) 考えたらゴンさんも
スタイル的には、柴田よりだったし
勝って生き残った山崎とも言える
九州しのいでも、
どこかでやらかして何もかも失った可能性もあった
むしろ早めで良かった?結果的に 寄せ集めの四国勢でムチャすれば、負けは必然だった気がしないでもない
ゴンベ自身も、十万石貰って日が浅く、領民や新規集めの兵を管理しきれてないだろうし 九州でつつがなく役目こなしてたら佐々さんの代わりに肥後貰ってた可能性あると思うからルート的には一番やばいはず
普通なら戸次川で死んでるんだけど卑怯ともいえ生き残ったのは凄いと思う 北条氏康とか、佐竹義重なんか、傷だらけになっても天寿全うしてるからな 秀次に連座したかもしれないし
関ヶ原で西軍になってたかもしれないし
大大名になっても幕府に警戒されて潰されてたかもしれないし 政宗も若いころからやんちゃし放題なのになぜか天寿全うしたうえに家までのこってるしなぁ
生き残った人は越えちゃいけないラインをかぎ分ける嗅覚みたいなのを持ってたんだろうか 藤堂さんも、全身傷だらけで遺体を清めた家臣が仰天するほどだったけど
しっかり生き残り、家も残してるから
何か常人とは違うものをもってたんだろうな 歴史に名前を残したい 残す程活躍したって場合はやっぱ運が要るね
運がなくて無名で死んだ奴なんてごまんと居るだろうよ まあ一言で語るのはアレだが
才能もちろん運もあるでしょう
井伊直政は前線で戦って全身傷だらけだったけど
それ故か武田系外様部下の信頼を得て、功を成し
立派な大名になれた
またその為か捨てがまりに突っ込んで致命傷を受けた
武運が途切れたのか、必然だったのか
ただ家は残って、名も残った 傷だらけな有名な戦国大名
信長
家康
秀吉
政宗
氏康
他多数
無傷な大名
毛利陸奥守元就
吉川元春
長宗我部元親
織田信雄 九州で負けずに踏みとどまっていたら肥後か
肥後は反乱がやばかったんだっけ? 九州でやらかさなかったら関ヶ原で西軍の可能性もあったかな? どうだろう
佐吉が横柄なのは改易前から分かってたし 東軍と西軍のメンツ見たら、黒田と組んで暴れまわってただろうとしか そういえばお盆だから権兵衛が現世に帰って来ていたかもしれなかったのか… ゴンベが九州を生き延び黒官並みの存在で睨みを利かしている場合、三成と武断派両方抑えられた可能性はあるよな
美濃以来の最古参で蜂須賀や利家や秀長より若く長くいられる
親戚ではない譜代の文字通り最古参でありながらまだまだ若い
そういう存在は無碍にはできない 率先して朝鮮に渡らせられて文治派にひどい目にあい、三成と仲違いしている可能性もあるがそうではない場合、粘着材になった可能性は高い
堀久、蒲生氏郷が長生きしてたら関ケ原に至る経過が全然状況が違っていたろう
彼らが生きているのと同じ効果はあったろう
大大名の権兵衛 生きてればって一番思うのは秀次かな
秀長をはじめ病死した人たちはしょうがないけど 戸次川が無かった場合は信親が生き残ることになるわけだが
そうすると長宗我部の存在もバカにならなかったな
十河家は息子が若すぎてわからん 秀次さえ生きてりゃどう転んでも豊臣は滅びなかったのになあ 秀次は本当に勿体ないよな
何で家康や輝元に泣きついて即刻出家
その後、秀吉死亡時点で何で秀頼を守るためと五大老を粛清
実権を握らなかったろう
馬鹿だよな
死ぬしかない屑
どんな血でよごれてもいいから
家康や秀頼殺すとか邪魔になるもの根こそぎ殺す覚悟がないなら、関白なんかになるなよと
恥知らずだよね
為政者は民百姓の為に権力を絶対的に握り行使する義務がありできないなら死ぬことしか許されない
秀次は死ぬしかなかった人間の屑 毛利の隆元さんのような横死ならともかく明確な意志の元に殺された人に
「生きていれば」といっていいものだろか むしろ逆だろうな
病死ならともかく、秀次みたいなわけのわからない粛清が秀吉死後の豊臣政権存続を不可能にしたなら
粛清しない方向のIFは意味あるだろう まあ、秀次生きてたら、秀頼殺すか、結局秀次殺されて同じことかどっちかだからな
夢見すぎ 天武天皇「えっ?甥っ子を惑わす奸臣を誅殺するだけやぞ?(甥っ子が巻き込まれて死んだ事実からは目をそらしつつ)」
永楽帝「さすが天武パイセン!俺らにはできない事をやってのける!そこに痺れる憧れるぅ!」
周公旦「大概にしろやこの蛮族ども……」 >>654
秀次が生きて秀頼を殺せるほど権力基盤が盤石なら豊臣政権が存続してたから全然違うぞ? 無理やりな過大評価は反感しか買わんぞ、秀次推しマン >>654
秀吉死後まで秀次が生きてて秀頼殺そうとしたとしても、佐吉が邪魔したんじゃ無かろうか? 太閤秀吉と征夷大将軍家康だったらどっちが権力基盤が強いんだろう
前者は位人臣を極めてるっぽいけど外様に大大名がいっぱいいる 後者は敵対勢力を粗方片付けて自分の領土も広大 秀次があのまんま関白ならば
家康は死ぬまでなーんとできんわ 信忠が生きてたら秀吉も好きにできなかったよね
自分がしたのと同じことをされたわけだ 江戸時代から振り返ると
信長秀吉体制はまだ室町カラーが抜けきってない感じだわ
今みると徳川体制は農本主義が行き過ぎてるけど体制造りとしては信長秀吉を参考にしたり反面教師にしたりで >>666
そもそも信さまのアダ名が某室町将軍にあやかったもんな時点でお察しだし
偉大すぎるハイパー凡人家康が天才超人二人をしのいだ瞬間 実際はどうか知らんが家康を耐えて学ぶってキャラに到達させたのは正解よね しかし家康に天下盗りの機が巡って来なければ
徳川のお家は豊臣か黒田伊達あたりに嵌められて潰れてそうな気がしないでもないな
武断派のお家も子の世代になりゃもう利用価値無さそうだし 実際に秀忠も突っ込んでるけど、関東移封しなきゃどのみち破産してたし
豊臣家からの融資が泣ければ家臣一同 飢え死にしてた位 台所はやばかったみたいだし
これで生き延びる権現様スゲーわ 財政カツカツなのに利根川大暴れの湿地だらけの場所に転封されて再開発するなんて
長安伊奈平岩辺りがもの凄かったのか >>668
生涯を見る限り耐えて学んでるのは事実
でも信長や秀吉だって同じくらい耐えて学んでるけどな >>671
伊奈一族なんなんだろな
中条堤作って、玉川上水作って、利根川ねじ曲げて、荒川征服して、INAX作って >>672
折角耐えて学んで野戦は長久手で覚醒したのに関ヶ原ではキレキャラ博奕打ちに戻っちゃうけどね >>670
豊臣家から助けてもらって生き残ったのに滅ぼしたのか
ひでー奴だな 秀吉だって下級武士から大名クラスにまで取り立ててくれた織田家のっとったじゃん
今の人間からすればひどい話だけどあの時代はそれが当たり前だったってことだよ 足利家本家を奪われて越前を朝倉に尾張を織田にとられた斯波さんかわいそ 秀吉が、秀次に
「秀頼に天下を治める器量がなければ、君が天下を治め続けてくれ」
って末期にいえばよかったんだよ
そしたら、秀次もテンプレとして
「いえ、私は秀頼公の家臣でございます」
って返すしかないだろ 小田原から帰ってきた。
マジックと修正液だけでインタビューに答えながら5分でゴンべを書き上げる先生。
ある意味狂っとる。 そして秀吉の悲願を達成すべく秀次が朝鮮に渡って空城の計で危機を凌ぐのですね なんだかんだ一番大事なのは長寿かも
前田は長生きしたおかげであの地位にw
賤ヶ岳の戦線離脱とか酷いこともしてるのに責められてないし
勝家から見たら最初から秀吉についてる方がよっぽどマシだわ 天海とかいう、すげぇ長寿な坊さんがいたな
しかも天下人の側近としていろいろ黒いことをやったという噂がついてまわる… 大河の題材にするにもどこの生まれだかわからんからプッシュする町もないし人生長すぎて三年くらいかかりそうな天海僧正 >>673
そこで、大手土木会社の冴えない技術職が戦国時代にタイムトリップして、家康に仕えて現代の技術を駆使するというファンタジー作品が生まれるんだな >>675
まあ見方を変えたら、徳川家が財政難なの米相場統制を行った秀吉の所為とも そもそも小牧長久手で徳川家が長期の全面戦争強いられて領地荒らされたのが大きな原因だしな。
一次大戦でドイツから立ち直れないくらい賠償金ぶんどっておいて、欧州諸国が少し融資してやるから感謝しろと迫ってるようなもん 秀吉に一泡吹かせて、有利な講和を勝ち取った信雄のファインプレー
その後、秀吉に改易の口実与えなければ、織田家はもっとでかく残っていたのかも
まぁ、大きいとそれが災いして…という可能性も大だが 米本位制って何だろうな
それまでは貨幣経済だったのを信長秀吉家康が反動的に押し付けたもんだろ
公地公民制度が瓦解してから、初めてやっと天下人、大名、家臣、農民と明確な統制が出来て天下布武や徳川三百年の平和が出来た肯定面をさっ引いても暗黒時代じゃん
戦国時代が確かにそれを準備したんだが
おかしいっちゃおかしい 戦国大名の検地、信長検地、太閤検地
、石高支配=幕藩体制
中世的なわけのわからない利権、所有関係排除して平和もたらした、それ抜きに平和は不可能だったが同時にさあ
潰れんのは行き詰まるのははじめからわかってたじゃん
何かの冗談かと
他にやりようはなかったのかと
正にこの漫画で起きたことだが >>684
鉱山関係者なら後に大久保長安を名乗り巨万の富を得るが死後取り潰されるというオチもつけられるな >>688
その貨幣が、外国(中国)からの輸入頼みか、悪質な私鋳銭しかなかったので
米が一番信用あるから、自然とそうなったんじゃないの?
天下人の権勢でも、経済そのものを左右するのはナカナカ難しい 貨幣経済やるんなら宋や元みたく紙幣まで導入しないとアカンかったんじゃ
綱吉の時点で金や銀の産出量が激減して悪銭が流通してた訳やし 貨幣経済とかよりも今一番関心あるのは
あの
戦国大名には欠かせない色とりどりの幟を誰が大量生産してるのかを知りたい
あんなにかっこいいの大量に発注したら
それだけで他の大名に動員体制に入ったのばれねーのかね? 馬印取られるのは首取られるぐらい恥ずかしいという価値観だから、旗印も簡単になくしちゃダメなものだったんじゃない?
新品の旗印なんてかけてた日には童貞だと思われてマトになるし、まあ無くしたって帰ってすぐ布切れ発注すれば問題ない。
染めて字書くぐらいだし 幟とかは、高級品を除けば綿製品で
武士の家には当たり前に常備してあったのでは 権兵衛描くのに五分は凄いな
まー確かに描きやすい単純な顔してるけれどもw >>682
戦国時代は大名の軍師的ポジションで動いてた坊主が何人かいるけど
信長と秀吉って側近の坊主がいないよね
家康は天海がいたのに
家康は地方の中規模大名だった時代が長かったから官僚組織が整うのが遅くて天海のような僧侶の入る余地があったのかも >>686
その例えだとカイザーヴィルヘルム二世が敗戦後、アメリカの庇護下で退位もせずについにはヨーロッパ統一を成し遂げちゃうな感じだから秀吉寛大すぎる 徳川を潰そうと色々講じるも
地震で侵攻とりやめになったり
大友が島津に圧迫されたりしたから機会を失った
そもそも惣無事令を出したからには
逆らわずそれに従う勢力を取り潰すわけにはいかない >>682
天海なら随風バージョンで明智と会話してたじゃないか >>697
沢源とか五山僧とか意外に信さまにも師僧がいるから意外
秀吉もんからソロリ新左衛門の名前が消えたのは不思議 >>697
僧籍だった大村ゆうこっていう人が祐筆として秀吉に使えていて、秀吉の能をつくったりしてる >>703
武家の子息はお寺で勉強するんじゃないの?
学校もないしw >>705
臨済宗の場合
明でロビーまでしてくれるし、ぶっちゃけ信長様も頭が上がらないのしゃーない 寺子屋の武家版みたいな教育機関が戦国時代にもあってもいいのにね
教育係がマンツーマンで教えるみたいなイメージしかないや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています