【ワンパンマン】強さ議論スレ part86
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●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
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●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1562563784/
おいこら
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 阿修羅カブト相手には気合い使えなかった、ムカデ長老の突進を真正面から止めれるスイング打てるパワーから考えて今の位置でいいと思うよ
まあこいつは主人公補正みたいなのがあるから評価しにくい
実際戦闘だとどこまでやれば倒れるのかも分からんし ドラマＣＤを確認しても阿修羅カブトは普通に喋ってるから阿修羅モードでは無かったぞ。
金属バットの気合いの話は
「ゲームの中では一回死んだらそこまでかもしれないが、現実なら1回くらい
気合いで生き返って仕切り直しできるだろうが！」と言ってるから戦闘力が
まだまだ伸びる要素があったのにその前に負けたと言う話ではないと思うがな
その上で作者発言を考慮に入れれば竜6からは出れないと思う いやダメージ負う度にパワー上がるって作中でもあるんだしあれは現実ならまだまだ伸びてどうなるか分からんって描写でしょ ・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
竜5なら普通に怪人協会の幹部達に勝てると言う事になるから
状況によっては竜に勝てる程度から逸脱してると思うんだが 攻撃速度が竜最底辺レベルだしパワーあっても当てられなさそうな相手ばかり
ハグキが上で言われてる通りに速いならハグキと場所入れ替わるんじゃね ガロウ戦があるからあんまり下げるとそれはそれで違和感
評価難しいね 金属バットの打撃力は怒りとともに
無限大に上がるという設定どおりなら
竜幹部への勝ち目もある 金属バットが無限に強くなる設定なんてどこに記述してあるんだ？ >>857
へー、そんな設定あるだ
けど無限に上がるって言ってワンパンとか行動不能にされるほどダメージ受けたら攻撃力アップもくそもねーし竜上位ってわりとそんなやつ多くね？ 金属バットがどの程度のダメージで倒れるかわからんからなあ。俺も竜6でいいと思うけどな。竜5だと竜に勝てるのは状況次第ではなく普通にやれるって事になるし。
攻撃速度に関しては本当に遅いよね。ガロウに余裕で塞がれてるし金属バットの評価ポイントは耐久力と攻撃力と徐々にパワーアップすることくらい。 >>858>>859
大全に金属バットの怒りのボルテージが最大になると
打撃力が無限大に上昇するって記述があるが無限大は
誇張としても本気バング並の強化はあるかもしれない それスーパータスクだと思う
実際には無限にならないかと
ＯＮＥ発言とは矛盾しないはず 「竜に勝てるかは状況次第」ってのは「弱い竜には普通に勝てる」と別に矛盾せんだろ 大全資料は参考程度だし
バングレベルは厳しいんじゃね
このスレのシミュレーションだとギリギリ倒れないってのも想定しにくいし 変身前の阿修羅に3分で負けてるのに同格扱いは変だと思うぞ
ダメージ食らってたとはいえ序盤のガロウにも負けてるし
パワー型であることを考えればもっとダメージ与えられてもいいだろ 豚神やっぱり強そうだな真の姿見られる日は来るんだろうか
ONEさっさと原作更新してくれ 強さ議論スレでも扱いに困っている天然水様じゃあないか
流石にイアイはメルガルの攻撃を避けただけはあるな ハグキは豚神に近づくまで気付かれてないけど、能力かなんかな？ 単純にでかくなったのも上げ要素
エビ天はあの世界の金属を衝撃もなく貫通できるってかなり威力高そう エビ天窒息死させられるなら
ONE版みたいに大きくなったら竜2まで上がりそうじゃね 天然水は魚有りでもランクに影響出なさそうだな
てか師匠は水本当に切れるんですかねぇ？ キングは敵意持てないから、天然水が相手なら千日手だったけど…
体内に妙な魚が居るせいで無理ゲーになったな 後は空気中の水だけじゃなく、地下水とかダムがあればランク変動しかねん強さあるよな
つうか忍者と戦った所とか、まんま地下水だよなアレ？エビ天の強化はどうなるやら
ハグキは未だ判らんな 包囲攻撃が凶悪な感じするね
しかも取り込んだ奴の水分奪えるんじゃないか？ 予言する
アトミックは水切れるからランク上げろガイジが暴れる 黄金精子とフェニックス男はいい勝負しそうな気がする。 最新話でエビ天の攻撃力がわかる描写が出たな。刀なら余裕で打ち抜ける。金属バットも高圧水流で壊せるのかな？阿修羅カブトレベルの装甲を貫けるか気になるな 原作天然水の攻撃は針の太さだとして、
今回は竹の太さあるな
一撃で致命傷にできそう 最新話みたけどアトミックは水の切り方知ってるみたいだから
天然水は倒せる可能性高いな 斬るってのは例えば滝を真っ二つにするとか湖をモーゼのようにできるとかそういう話だろう
天然水は再生能力系最強クラスの怪人だし間違いなく無理 集中斬がそれだろうけど…肥大化したエビ天を相手するには、面積が足りな過ぎる上に、消耗が大きいのがアレなんだよな
精子といい、通じる技はあるけど普通にやったら勝ち目が無いってのが、鬼最上位から見た竜下位が、まんまそんな感じだし 冷却と言えばモヤシって、天然水に勝てたりするのかな？凍れば動けないなら間違いないけど 【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】メタルナイトの右
金属バットの最大パワーはかなりのものになるだろうがいくらなんでも速さが無さすぎる
竜６はまだしも竜５勢に攻撃を当てることはほぼ無理だろう
耐久も硬いタイプではなくしぶといタイプなので一方的に攻撃され続けるなら負けやすい
竜６でもメタルナイトは飛べる上にオロチの高速ツノ攻撃へガードが間に合うくらいの反応速度がある
そのメタルナイトに攻撃を直撃させることは厳しいと思われる ここ何スレも一人がスレ建ててるせいだろうけど意見偏り過ぎだよな
初期ガロウに手も足も出なかった金属バットが竜5あるわけないだろ >>887
2スレくらい前は俺が建てたし1人で建ててるというのは勝手な思い込みだぞ
自分と意見が合わないやつがおかしくてそんなの1人しかいるわけがない！って思ってるの？ part83で変わったみたいだけどこういう意見で金属バットが竜5になったみたい
反対意見は無かったぞ。
ただ過大評価だとは思う
220名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/06/20(木) 00:25:56.17ID:DtO+dj/d0
金属バットが阿修羅カブトに負けたのは気合入れる前なので、本気なら勝敗は不明
れに関してはジェノスに出来るんだから出来ないわけないと思うぞ
245名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/06/20(木) 09:26:20.55
cdのシュミレーション見るにやっぱ金属バットの気合いは反映できてなさそうだな
阿修羅モードに勝てるとは思わんがvs肉体派だから相性は悪くなさそうだしいいとこまで行けそう 220名無しんぼ＠お腹いっぱい 2019/06/20(木) 00:25:56.17ID:DtO+dj/d0
金属バットが阿修羅カブトに負けたのは気合入れる前なので、本気なら勝敗は不明
↑の部分訂正
2行目は違う文章を入れてしまった 描写だけで見たらオロチ、長老、フェニ男、ウィフレ、ゴウケツのほうが原作幹部組より強そう
強化されるんじゃなかったのか村セン >>891
金属バットは評価難しいよな。結局変更案出す？竜6に変更案出して反対意見出るか聞いてみるか 判定難しいけど>>886くらいなら支持できる
竜5扱いよりは断然いいと思う >>892
見開き多すぎるが今のテンポはワンパンマンって感じがして気持ちいいんだけどね
追加竜をあんなにクソ長々と描写するくらいならもうちょっと戦闘シーン盛ってもいいのにな
半径1kmくらいの円形にアトミック斬かまして範囲内の物質が塵となる次のページには精子が密度100％で敷き詰まってるくらいのを期待してたわ
ウィフレとかフェニ男が三分の一くらいのページ数で決着ついてたら今のでも丁度いいんだけどなぁ 阿修羅カブトと勝敗不明なら基本竜5だろ
竜5-竜6間では勝敗が明確に付くべき
全体勝率も加味するけど両方物理近接だからな
スピードに関してもムカデ長老の上乗って戦闘できるし、気合いでスピード上がるってガロウに言われてたでしょ ？阿修羅カブトと本気金属バットで勝敗不明とするなら竜5据え置きじゃないかと言いたかった ドラマＣＤで変身前の阿修羅に3分で倒されるのに
このスレの説明によると
バットはダメージを食らうと攻撃力やスピードが上がるからバングくらいの強さになる可能性がある
↓
バングくらいの強さになれる可能性があるなら阿修羅モードが相手でも倒せる可能性もある
↓
阿修羅を倒せる可能性があると言う事で勝敗不明
↓
勝敗不明と言う事は同格と言う事で竜5
余りにも想像を重ね過ぎてないか？
蟲神、ガロウ、クロビカリ、阿修羅カブトの戦闘を比較してみれば
そうはならないぞ 気合い強化が推測ならおかしいけど公式設定だから考慮してなんの問題もない
竜6にしてしまったら気合い評価をほぼ0にしてるのと変わらない、つまり設定無視になるから反対だな
特に竜は同ランク帯でも上位と下位では大きな差があるので、全力出せない環境での3分負けで同ランクは特に問題ない １連戦だったとはいえ初期ガロウに負ける金属バット（変身前の阿修羅には3分で倒される）
２その初期ガロウから2段階パワーアップしたガロウの攻撃でも何ともない蟲神
３その蟲神が変身しても攻撃しても棒立ち状態で傷もつかないクロビカリ
４そのクロビカリがフルパワーで15分かかる阿修羅モードの阿修羅カブト
どう考えても気合いあり竜6で無しなら鬼1下位なんだが ガロウの成長に伴って技の練度が上昇してたら一発で崩れる考察だけど、最後の寸止めはクロビカリのぶちかましに匹敵するレベルはあったと思う
野蛮トルネード時点でガロウでは流しきれなかった事から、最後の一撃が直撃していれば流水岩砕拳を貫通出来た可能性は高い
そしてガロウの流水岩砕拳を破ったのはクロビカリのみ
なら最終的な瞬間火力のみ竜４付近という事で竜５というのもあまり違和感はないのではないか
まぁメタルナイトの隣も結構しっくり来るからランク変更されてもあまり文句はないけど ＞ガロウの成長に伴って技の練度が上昇してたら一発で崩れる考察だけど、
＞最後の寸止めはクロビカリのぶちかましに匹敵するレベルはあったと思う
＞野蛮トルネード時点でガロウでは流しきれなかった事から、最後の一撃が
＞直撃していれば流水岩砕拳を貫通出来た可能性は高い
これの根拠があるならいいけど多分ないだろ 案の定アトミックなら水斬れるとかいう人現れてるじゃん
皮肉的なあの言い回しはよくあるでしょ 気合で戦闘力上がるって言っても上限不明だからな
気合入った状態で阿修羅と戦わなかったから対等なんていうのは無理矢理過ぎるな
作中で見せた気合を現時点での上限としておくのが妥当
あれよりパワーアップ出来る描写が来れば上げればいい >>903
仮にバットの最後の攻撃がクロビカリのブチかまし位の威力があったとしても
ブチかましはフルパワーのクロビカリじゃないからな
ライフ０寸前の状態でパワーが本気前のクロビカリ程度でも阿修羅に勝ち目ないぞ そもそもパワーがどれだけあってもスピード的に竜５以上には通用しないってのがミソだろ >>904
あいつ雷切ってるし水切れても
おかしくない 実際水を両断して間に空間作るとかは出来るだろうが、それが天然水に対して有効打かどうかは別だからまぁ 水を斬る剣士って漫画じゃ大して珍しくもないしなぁ
雷斬れるんなら普通に水も斬れるだろ 村田版は刀2本差しになってるし地上戦で天然水相手に粘れる可能性はあるかもな >>881
原作では相手によって水鉄砲の太さ違う
豚神と童帝には針くらいの太さだけど、アマイには腕くらいの太さ、タツマキには顔くらいの太さで撃ってる
タツマキ戦の時は変形して口っぽいところから撃ってる >>901
＞連戦だったとはいえ初期ガロウに負ける金属バット
最後のが寸止めじゃなかったらやばかったというガロウの発言
＞（変身前の阿修羅には3分で倒される）
最大の強みが使用不能な状況下で竜5上位と3分も戦える
＞その初期ガロウから2段階パワーアップしたガロウの攻撃でも何ともない蟲神
蟲神の強みは防御力、バットの強みはHPと根性
ダメージ受けたからバットの方が耐久ないと言いたいなら暴論
3と4について
蟲神を一撃で粉砕するクロビカリと15分殴りあえる阿修羅との対戦で気合い無しで3分
本人申告だがまだまだ行けるとのこと
阿修羅と蟲神が戦うとどうなるか考えてみたらむしろプラスでは 比較対象が大きくランクを離れていたり、バットにとって明確に不利な状況(特に気合い無しなんてゲリュの石弾禁止とかムカデの再生禁止とかと同レベルのハンデ)ばかりの中で
いったい何故バットは竜5に届かず鬼1や竜6がせいぜいだと思うのかが分からない 通常阿修羅(竜6上位)に気合いなしで3分で負けるって実質バットの標準は竜6下位だろう
気合い考慮で竜5にいる現状で十分だろう ガロウ戦見ると竜5無いだろ〜ってなるけど長老の突進止めれるの見たら竜6ってのもなんか違うように感じる
気合いで強さ変わるから正直現時点の描写だとどっちに置くのが正しいかは分からん
まあ怪人協会にいたら状況変わるって発言からしてブサイクハグキより一個上でもいいんじゃないかと思う
村田版でこいつらの追加描写きたらもうあんまりこの発言気にしなくていいとは思うけど シミュレーションでは金属バットは死ぬダメージ受けてるんだろ？本人曰く一度死んでからとか言ってるが作中でも死ぬようなダメージ受けたことないし3分の間にパワーアップはしてたんじゃないのか？ >>917
原作の話だよねそれ。まあ金属バットがあの場にいたらキングが出る前にジェノスと一緒に竜と戦うとか色々考えれるな。 >>918
ドラマCDのバットは気合いシュミレートされてないから 気合いが入ってないと言うのは転生の話だぞ
気合いがあれば一回くらいは生き返れると言っただけで
いつもより火力が無かった等は言われていない
その辺に齟齬があるね ガロウ戦はゼンコが止めてなきゃガロウが死んでるな
虫紙は怪人だから対人特効持ってても意味ないから苦戦しただけだろう
ただの腕力ならタンマスとかの方が初期ガロウより上じゃないの
秘孔が効かなかったらケンシロウもただの男呼ばわりされるんだし
急所攻撃効かなかったらガロウもただのチンピラだろ、そこまで強くない 竜5連中も金属バットに勝てる可能性が高い奴が多いように見えるな
強さもそうだし有利不利的に
唯一五分として見れるのアマイマスクぐらいかも 竜5でバットのギアが上がる前に倒しきれない可能性のあるのってウイフレとアマイくらいだろう
他はバットのギアがちょい上がろうがそれ以上の攻撃力で一気に体力ごり押しできる サイコス…気合でガロウにかけた程度の金縛りはどうにか出来るかもしれないが岩で押しつぶす技や300倍重力は流石に無理だろう
ジェノス…攻撃力やスピード、対応力などほぼ全てにおいてジェノスが上回っている
阿修羅カブト…気合なしで勝てなかった。あっても勝てるとは言われてない
ウィンド…くたばる前に攻撃が当てれるかの勝負になるだろうけど初期ガロウ相手にすら不意打ちでないと攻撃を当てれないようでは厳しいか
フレイム…同上
アマイマスク…パワーは金属バットが見せた描写のほうが上かもしれない
ホームレス帝…勝負開始位置によっては近づくことすら出来ずに負ける可能性が高い 金属バットの気合いパワーアップが何をもって阿修羅に勝敗不明なレベルまで
上がるとしているのかわからない 金属バットはまぁ竜5の範囲内やろ
ムカデにも単独で粘れてたし >>922
初期ガロウならともかく蟲神戦のガロウは既に半怪人になってるからパワーも結構あるはず。半怪人になったとき機を余裕で振り回してたし。あとただのチンピラ言うけどA級上位3人を瞬殺してる時点で人間の身体能力じゃないから。
肉体の強さの話するとC級の赤マフを100とすると熊が700くらいでB級もだいたい700はある。A級にもなると1700とか2000超える。 >>926
阿修羅に勝ち目なくても竜５っていうのは別に矛盾しなくね？
そもそも阿修羅は竜４に近いという意見もよく聞くし、クロビカリと15分殴りあえる奴に勝ち目が見える奴じゃなきゃ竜５にはなれませんって条件ならウィフレ未満を全部竜６にしてもいいくらいだろ
そうしたらそうしたらでアマイやバットにバクザンは100％勝てないから竜７作るみたいな話になるじゃん >>929
金属バットのランクが竜5になった根拠は阿修羅カブトと同格の強さだからとなってる
しかし同格の根拠が無い時点で竜5にいる根拠はないだろってのがこっちの主張なわけよ
ムカデ長老の足止めをしたと言うけど甲羅を破壊したわけでもなく
痛みを与えた程度でその程度なら当時のジェノスもメタルナイトもやってる訳で
竜5の根拠にはならないだろ >>931
>>902を根拠として竜６ワンパン級の火力があるからじゃいかんのか？
ダメージでバットの火力が上がるのは確定
野蛮トルネードで流水岩砕拳を突破しかけてるのも確定
野蛮トルネード時よりダメージが大きいから流水岩砕拳を貫通出来る火力を持っている可能性は高い
そこまで飛躍してないと思うけど >>932
ガロウが初期からパワーアップしていないことが前提でクロビカリのブチかましと
野蛮トルネードを条件を同じとするのは既に論理が飛躍しているだろ
これが成立するのは壁があるんだよ
初期ガロウがクロビカリ戦までパワーアップしていない事が前提とした上で
野蛮トルネードの評価は「骨まで響く、あたらねーけど」
超合金タックルの評価は「受ければ即死、じじいの流水岩砕拳じゃ防げない」
１行目と2行目が同程度とするのは明らかな飛躍だぞ 俺当時のスレいたけどバングと手合わせしたドラマcdの情報が出て長老に粘ったパワーとかが見直されて上がってたと思うよ
阿修羅カブトとの戦闘は補足として使われてたくらいだったはず
あの時は反対意見無かったな >>933
そりゃ野蛮トルネードと超合金タックルに差があるのは間違いないんだが
骨はへし折れ血反吐吐きまくってガロウ的にも止めの感覚があった収束カウンター食らった上での最後の寸止めに流水岩砕拳を貫通しうる威力があった事は確定と言って差し支えないと思うぞ
ソニックはどんなに技術鍛えても描写がないからパワー増を考慮しません、というのがこのスレのルールなのだから逆も然りだろう
唯一ガロウの技術パワーアップ描写の神殺拳でさえサイタマ戦後「抜けていった」から覚醒時限定と受け取れるしな 金属バットは阿修羅カブトを相手でもワンチャンぐらいはありえるが結局は通常の阿修羅カブトに負けてしまったんだから同ランクには置きづらい
破壊力も竜5の連中と見劣りしないがそれ以外のスペックには不安がある >>935
話が進まないからガロウは初期からパワーアップしてないことが前提でも
クロビカリのブチかましはまだ本気を出してないんだぜ
それに対して野蛮トルネードはあの時点でかなり気合は入ってるよな
そこからさらに気合が入って攻撃力が上がってたとしてもフルパワーのクロビカリと
15分も戦えるとは思えないんだが・・それもゼンコに叩かれただけで気絶するほどのダメージがある状態でか？ >>937
逆に聞くが阿修羅未満の連中でクロビカリと15分戦える奴がいるのか？
それに3分で敗北と言えどもあの超人ども基準にすれば戦えてる方だろう
ジェノスvsソニックやスイリューvsチョゼはどう見ても3分以上戦っているようには思えないぞ
それにブチかましに近い威力を出せるというのが重要なのよ
竜６ワンパン級の威力を出せるのにも関わらず阿修羅に勝てないから竜５としての資格がゼロというのはおかしい >>938
時間が出てないチョゼは分からないけどジェノスｖｓソニックは20分以上戦ってるけど？（59話参照
＞それにブチかましに近い威力を出せるというのが重要なのよ
でも状態はいつ気絶してもおかしくないゼンコに叩かれても危ないレベルだろ？
条件が厳しすぎるだろ。俺はかなり不公平レベルで好意的に見てると思うよ ・ガロウが初期からクロビカリ戦まで成長していないことが前提
・クロビカリのブチかましは本気を出す以前の攻撃だったがフルパワーであった事が前提
・野蛮竜巻は竜水拳で防げたがその後の攻撃は大幅に攻撃力が上がって流水拳を破れることが前提
これだけ甘く評価してるのに少しのダメージでやられるライフ０寸前の状態であることも
目をつむれと言うの？ ゼンコに関してはギャグ判定だと思うから議論に入れるのはよくないと思うぜ そこまで言ったらなんでもありかもしれんがゼンコちゃんにはたかれたからこそ気合いが抜けて倒れた感じもあるしねぇ
逆にゼンコちゃんがマジでガロウや怪人に襲われるなりしたらあそこからさらにパワーアップしそうな気もする
（ほんと無根拠も無根拠な妄想なんでランクに云々とかそういうのではないけど…） 豚神って、怪人細胞どころか怪人そのものを食べてるから、豚神に怪人細胞与えても怪人化しなさそう エビル天然水の水鉄砲の貫通力出たな
刀を削り取れるが金庫の周りの壁には穴が開かないレベル
マルゴリやムカデ長老の脳天ぶち抜くとか言ったやつ超恥ずかしいな 周りの壁に穴が開いてないかは映ってないだけよ
まだ一本しか撃ってないからな
この辺の壁の強度はわからんけど穴どころか傷も付いてなかったらクロビカリどころかバングやプリズナーにも通じないんじゃないか そもそも金属バットの最後の一撃ってそんな威力高いのか？
「当たったら危なかった」のはガロウ＆作者公認としても
完全に油断しているところを不意打ちで後ろから頭に食らったらやばいっていう話じゃ？
あれ自体の威力が高いというのは聞いたことがない
名前付き必殺技の野蛮トルネードでもすべて捌かれて「骨に衝撃を残しただけ」なのに正面突破できるとは思えない
対してクロビカリはバット戦よりはるかにレベルアップしたガロウの流水を
「ただの」ブチかましで流すことすらさせずに正面から突破しあばらをバキバキに折っている
正直レベルが違うし「本気の」クロビカリ級の攻撃とはとても言えない あの時点のガロウの「あたったら危ないレベル」って蟲神とキリサキングの合同攻撃程度でしょ？
今のこの２人を位置から超合金バズーカの威力を割り出すと竜4にしてはしょぼいし
逆に今のクロビカリの位置からこの２人の威力を割り出すと鬼どころじゃないだろ 阿修羅カブトはジェノスや金属バットに余裕勝ちできて、クロビカリと１５分殴りあえたのに、ジェノスに鬼といわれてるよな
ビルを斬ってそれを連発してるコマ有る獣王も、実際は強い竜やs級じゃないと勝てない強さだと思うよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
