【ワンパンマン】強さ議論スレ part82
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part81
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1559130312/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>822
ゲリュくらい他との比較から高確率で可能なものを否定するなら希望的観測だけで出来ることになってるフラッシュどうなるんだよ >>822
多少のダメージがあるっで強引じゃない
そらパングが本気出せばクロビカリも流石に溜まったもんじゃないだろうけど >>826
他の超能力者ができるってだけで設定も描写も何一つない憶測よりは竜2体倒せる火力のあるフラッシュがクロビカリにダメージ通せる可能性の方が高いわ >>825
仰る通り数人でかかってるのに何故単独で壊す必要が？出来てないって言うがプリズナーが手を止めた時なんかバングがコア見つけて直接壊してるんだが。プリズナーバットは無理かも知らんけどアトミックバングでも単独でいけないと言い切れるのか？ レスを見る限り、火力面でのフラッシュはもうあること前提になってて否定が難しい事は分かった
フブキも他のONE作品超能力者も、人外のジャガンも使えるバリアがそれらより格上のゲリュに使える確率よりも
速度特化の竜5斬れればクロビカリ斬れる確率の方があるなんて真面目に言われたらどうしようもない
納得いかないが諦めるしかない
ただ、無限のスタミナだけは絶対おかしいからな
竜4内の範囲での優遇に収まる火力の盛りならまだいいがこれで竜3にもってくのだけは勘弁してくれよ フラッシュについてはまぁいいんじゃない
俺個人としてはフラッシュの竜3上げの提案は新しい情報が入るまではやめて貰いたいぐらい
ゲリュもA級のイアイアンで切りきざめるならフラッシュにも勝ち目は全然あるよ
閃光斬でクロビカリに攻撃が通るは全く説得力が感じられないがフラッシュが上でも別に構わん >>830
今回の更新の件で上げる話なんか誰もしてないんだが…。むしろソニックすら倒せないとか火力無さすぎ！下げろ！って言い始めたやつがいるからこうなったんだろ。 >>829
また、言いきれないからいける論法か
単独で出来るならなぜバングは他者に粉々にしてもらったあとに無理して砕きに行って攻撃を貰うなんて真似をした？
複数人連携でも殴られてるのに一人で出来るのかよ
まぁ確かに｢言い切れは｣しないよな
俺にあんたを説得する能力はないわ
悪魔の証明なんて出来ない >>832
竜3云々は君に言ってないよ
サイタマの攻撃避けたから竜3だよね？って大真面目に言ってたヤツへの牽制でしかない
同一人物じゃない限り気にしなくていい >>833
むしろメルザルはイアイアンでもある程度斬り裂ける訳だから素の耐久はそこまででもない。そうなるとむしろフラッシュには相性良いんだがな。
S級の中でも速さはトップクラスなら攻撃が当たる保証も無い。あの時だってバングに当てた一発以外全員ほぼ無傷だしな。大体躱されてたってことだろ。 実際ゴキブリって災害レベルとしては鬼だけど強さランクとしては竜でいいよな
光の速さで攻撃しても身体が先に反応して避けれるってことは純粋な走力で勝らないと避けられちゃうんだもんな、それでいてパワーはジェノスにガンガンダメージ与えられる
攻撃通じないとスタミナ切れで負けるだろうけど
それでもあの時点のジェノスの硬さから考えて竜5、6を見ても半分くらいは攻撃が通ると判断しても文句はないと思う ゴキブリは焼却砲でもカスリ傷だったし
耐久も含めて焼却砲無しジェノスと同じくらい
竜あってもおかしくはない 光の速さの話は嘘だと思うよ
オロチにやられてるし
本当に光の速さ云々なら竜4以上は確実だろうな >>841
あの時足無かったよ
触手より遅いなら超反応関係ない 光の速度でも避けられるなら10分の１以下でも余裕なんだが 一応ロジックとして描くと
ウイフレがメタ怪人レベル竜
覚醒ゴキがメタ怪人レベル鬼
光の速度でも避けれるなら災害レベルが逆になっててもいいはずなのに
鬼どまりなのは致命的な問題点がある
反応速度が嘘なんじゃないのかって事 >>843
お前が膝から下なかったら機動力1/1000もないし、そもそも焼却砲みたいな直線攻撃を射線見てかわせるってことだろ？ まあ光の速さは無理だろうな
ジェノスのパンチ止めれるくらいの格闘術、足切り離しても至近距離の焼却砲避けれる速さもあるし獣王抜いて鬼1トップでもいいとは思うけど
てか今回のソニックのage要素は閃光脚防いだのとフラッシュに腹パン入れたことであってこいつあんまり関係無いんじゃ 本当に光の速さの攻撃が当たらないなら正攻法だと誰も勝てないよ 殺意を読み取って体が勝手に動くから攻撃の軌道を外れて弾速に関係なく避けられる＝光速の攻撃でも当たらないって話であって本当に光速で反応してるわけないだろ
オロチの触手のように体の動きが追いつかない速度で攻撃すれば普通に当たるし遮蔽物がなければ範囲攻撃も当たる 撃つ前に避けるから当たらないって話だから
単発攻撃なら光の速さでも当たらなくて不思議ではない
ただ実際は攻撃は1度きりではないからな 多分同一人物だと思うけど、光の速さで撃ってきても避けられると言ってるだけで、自分が光の速さとは一言も言ってないからな 一応ゴキブリの文言読み返したけど相手の攻撃が開始する前に回避を始める、ってのが正解だな
つまりある程度追尾するものや広範囲に渡るものはその限りではない ゴキブリは確かに鬼にしては強いけど蟲神とか深海王の防御や再生力を上回れるかと言われたらわからんだろ。ソニックと同タイプ というかフラッシュの亜光速はもはや説得力ゼロだし
フラッシュの絶技閃光拳もONE版の描写では早くてせいぜいマッハ10程度しかないのは計算出来るし、今回のソニック戦でその辺りの裏付けは取れた
元々速さしか売りがないキャラなんだからその部分の評価が下がればクロビカリより上に位置づける理由はない 竜4内の戦闘で勝つ根拠も負ける根拠もないしそれぞれの主観対決になるから順位は実績で決めていくしかないだろ
だからいまトップなんじゃないの？
後童帝も最下位ではなくフラッシュの右でいいと思うけど
フラッシュ2匹で童帝1匹、他は皆無だからこういう順でいい気がするんだが >>846
そもそもソニックは元から竜5〜6あたりのスピードはあるしそれ上げ描写にならんから
ソニックは攻撃up描写がこんかぎり鬼の領域でれんから
それだけの理由でソニックが上げるならソニックと同等のスペックにジェノスぶっ壊すパワーもあるゴキブリも上がるだろって話 >>852
ジェノスにガンガンダメージ与えてるぞ
攻撃力もしっかりある 鬼1の基準て覚醒ゴキブリたちが作ってるから
ソニックが高火力な装備とかあるいはフラッシュみたいに怪人ウイフレ真っ二つみたいな描写が無いと上がり様がないと思う
スピードや体術はかなり上がったんだろうが >蟲神とか深海王の防御や再生力を上回れるかと言われたらわからんだろ
フラッシュ厨の言い分だとスピードタイプはスピード維持するだけの莫大な持久力が元からあるらしいから(笑)
深海も蟲も阿修羅vsゾンビみたいな持久戦でゴキブリなら倒せるんよ
攻撃力糞弱なソニックには無理だがな たしかに鬼1って深海王やゴキブリが基準にされやすいな。 仮にソニックがかなり優秀な速度更に見せても
ジェノスに通らない攻撃力な以上ソニックが上がるとゴキブリ上がらない理由付けはかなり困難 >>858
持久戦か。確かにそれならいつかゴキブリが勝ちそうだな。
フラッシュのスタミナがどれくらいあるかわからんがある程度バテたらゴキブリみたいに一時退却と奇襲の繰り返しやれば良くないか？サイタマと戦った場所みたいな閉所なら無理だけど >>861
入れなくて良くね
描写なさすぎ
押されてたヒーローがもうちょい強ければまだ良かったが… >>861
A級最下位のスネイクにやられた3羽ガラス以上サイレスラー以下で とりあえず描写待ちかな
ランク変動はしなくて良さそう >>861
三羽ガラスの左右どちらかが妥当じゃね
ネットサーファー1体がA級2人とB級1人を蹴りで退場させたことから個々なら三羽ガラス1体よりはパワーあるように見える
3対3で戦えばネットサーファーズが勝つと思う
ただ三羽ガラス全体では厄介なコンビネーション攻撃できるから格上を一体相手にする場合なら三羽ガラスの方が勝率高いと思う よく見たら子グリズニャーと同じA級二人にB級の骨追加だし子グリズニャーの左でよくね
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、ネットサーファーズ、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 フラッシュはソニックに絶技閃光脚防がれるんだな
フラッシュの攻撃力低いのもあるが実力的にはそれほど離れてないのか 最初はソニックとフラッシュは落ちこぼれでソニックはフラッシュに助言もし、互いに技の練習台になり会話する友人といっていい間柄だった
里を壊滅させたとき、ソニックにはフラッシュは毒の食事を食べさせたが、ソニックは耐性ができてたため寝込んだだけですんだ >>870
イアイアンが鬼5なら初見以外かわされて斬りまくられてたメルザルは弱いということだよ
3剣士はアマイ以外の協会基準でS級だし ふぶきや童貞も恐れてるし
3剣士鬼2はあるだろ >>871
それ+骨に勝ったから左って話じゃ
>>872
雑談スレ行け もうここの強さランクほぼあてにならないってわかってしまったな
82スレも無駄な努力おつかれさん >>875
これが4日で49レスしている者のセリフである
ﾜｯﾁｮｲW 6354-NV5V ひとまずフラッシュ竜3上げは完全に無しになったと見て良いんだよね？
じゃあ仕切り直して、ゲリュ竜3最下位に上げようか >>873
再生能力持ちだし多少柔らかくても問題ない
もちろん再生＋素で硬い長老みたいのはより評価されるけど 116撃目
7枚目でソニックはフラッシュに一撃与えたのでフラッシュが驚いた顔で口から唾でてる
その次の8枚目でもソニックは腕が汚れる程度の攻撃してる
その後の2コマで絶技閃光脚をソニックの顔に当てたが、
13コマでそれほどソニックはダメージ受けてなさそう
最後の16コマで使った十影葬を見たフラッシュは「さっき本気を出せば俺に一糸報いることできたかもしれないな」
フラッシュとソニックは実力それほど離れてなさそうだな >>878
メルザルは砕かれて集まった中心が弱点だから再生持ちの中では物理に弱い
だから時間かければ達人に倒される >>881
タツマキは説明不要
プリプリに抑えてもらいながらだが一人で核を潰し
その隙を突かれ直撃（ただこれは残機一つ）しても肩こり取れるだけなバングは勝ち濃厚
侍も長時間ダメージ無く斬りまくってたからいずれ核も斬れる見込みあり
バットも単体で砕いて自ら核に気づいたからゴリ押して勝てる見込みは十分
こう書きだすとメルガルあんま強くないかもな、竜だとイアイをカタワにした程度なんの評価にもならないし >バットも単体で砕いて自ら核に気づいたからゴリ押して勝てる見込みは十分
あんなちっこう頭を粉々しただけで集合体のメルガルをアトミック並みに粉々にできると思ってるお前の読解力に脱帽だわ >>877
賛成
あと７２時間中睡眠６時間の環境下で、更に過酷な訓練をしてたみたいなんだし、フラッシュに持久力が無い……ってことはないんじゃない？
「だから何だ？」と言われればその通りだし、今はフラッシュを上げ下げする必要もないだろうけど……
フラッシュ好きだけど、今回の件はホントにどう判断して良いかわからん。
早く最新話来てくれー メルザルガルドは核少なくなればなるほど弱くなるとはいえバングに大したダメージいれれなかったからバングには負けるだろう。
でもぷりぷりやバットはメルザルガルドの天空王とかイアイアンにした攻撃食らったら死ぬと思うわ 今回の件でフラッシュの話になったがゲリュの話は解決したんだっけ？ >>456が書いてる理由でゲリュは今のままでもいいと思う
まあ賛成多いなら上げてもいいかもしれんが オロチの硬さはよく分からないと言っても
竜1クラスの化け物である以上微妙扱いはない
今までは
速度は凄まじいが上位に通じるか不透明な攻撃、だったが
上位に通じることがはっきり分かった
オロチ＞マルゴリワクチンとしている以上、サイタマにワンパンされたこの三体の格はオロチがトップ
となれば当然マルゴリやワクチンにすら通用する説を唱えるに足るわけで
これが上げにならないのはおかしい >>885
>>886
>>887
自演バレてるぞゴミ
875名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-NV5V)2019/06/16(日) 20:20:19.25ID:ndNND9jaF>>876
もうここの強さランクほぼあてにならないってわかってしまったな
82スレも無駄な努力おつかれさん >>888
そもそも話の発端は「三戦士ならオロチに勝てる可能性がほんの少しだけある」ということだったと思うが
その可能性のキーがゲリュなのかグロなのか不明
これの反論してなくね？
それに仮にゲリュが決定打だったとしても竜1のオロチを倒せるからそれ以下の相手にも通用するとは言えないと思う >>889
あとあてにならんって言ったのも俺ではないぞ。 IDの仕組みはよく知らんがそもそも俺はゲリュの議論で特に何も要望は出してない。この漫画で亜光速による化学的な現象を考慮するのはナンセンスだと思ってるし。
フラッシュの議論も閃光斬の威力わからないってのと通常攻撃の攻撃力の低さは絶技をノーリスクで使えるなら関係ないくらいしか意見言ってないで 竜5 ジェノス
竜6 ブサイク大統領
とあるけど、原作の描写みるとジェノスはブサイク大統領に勝てそうもない気がするなあ >>895
このランクのジェノスは多分森林王戦以降のやつやで 防御性能とオロチに決定打は本当にゲリュだったのか議論しないとランク付けできないからこの二つ
まずはゲリュの防御性能
ゲリュはバリアとは言わないが何かしら防御手段はあると思う。作中では超能力者(モブも含む)全員バリア使ってるし、技術ではタツマキすら凌ぐこともあるゲリュがなんにも防御手段持ってないとは考えづらい。
作中にないとは言っても、じゃあバクザンは受け身の武術を作中で使ってないから防御技術は皆無なんて誰も思わないだろ？オロチの決定打については知らんからみんなで決めてくれ >>889
というかよ。そもそも何に対しての自演なの？
自分で意見言ってそれがいいと思うと書き込んだわけでもないしID被ってる部分あるだけで晒し上げみたいなことされると不快だわ フラッシュは鬼1〜竜6のどこかでいいだろ
描写がどれをとっても雑魚過ぎる
ウィフレもバクザンやもやしみたいなカス底辺竜だっただけ >>899
ウイフレはまあ幹部候補だから現幹部より弱いかもしれないが底辺竜かと言われたら違うと思うわ。クロビカリみたいな棒立ちでも問題ない奴ならともかく圧倒的な防御力持たない奴は対処するの難しいでしょ もやし懐かしいな。能力は強いけどスマイルマンでも避けれるってのがなー そういや幹部って確か災害力至上主義ってことで決められてよな。幹部候補のウイフレって幹部より弱いことにならないか？ 原作更新でソニックとフラッシュのタイマンあったけどあの描写見るとソニックはウィンドフレイムより強そうかな 忍者火力無い説を覆す描写なくて裏付ける描写ばかり追加されるな
低ダメでも一方的に攻撃し続けて自分はダメージ食らわないから大抵の相手にはマウント取れるが
硬い相手やダメージ量上回る再生力持った相手が苦手、だから武器や技や怪人化で補う
S級でも危険な相手だわウイフレ仕留める手段持ってる奴タツマキフラッシュBGタンマスくらいか？ ガロウが真似したあの技だろう
まぁウィンフレが街で暴れたらタツマキフラッシュアトミックじゃないと厳しいかな
機動力や動体視力が追いついてないから被害拡大しそう マジレスするとタンクトップタックルは使用者がある程度敵の速度についていけなきゃ話にならん
タンマスじゃそもそも反応出来ずに攻撃食らうからタンクトップタックルする暇もなく死ぬわ >>898
自演認定で議論を中断してランクを確定させないテクニックだ タンクトップタックルはS級なら誰でもできそうだけど描写ないからマスターとガロウしか出来ない技になるのか。 >>908
なるほど。ありがとう。勉強になった。相手にしない方が良さそうですね。 作中人物のセリフじゃなくてナレーションで竜って書いてあったら竜じゃない？ ゲリュがグロどっちがオロチへの致命傷を与えられるか、ってのは今までの情報で予想がつくと思うけど？
「三戦士はオロチへの勝てる可能性を微量だが持っている」「ゲリュはタツマキより投石能力のみ優れている」亜光速の話はともかく、この情報だけでもゲリュの火力の強さがオロチを倒せる可能性をほんのわずかだが秘めている。 って解釈しても良いものだと思うが。
わざわざここに能力不明なグロを出してくる方が無理矢理感があると思うんだけど？
普通に考えたら投石能力だけとはいえ、竜1タツマキより優れた能力なんだから倒せる可能性があってもおかしくでしょう？ 今更原作更新分読んだけどソニックの肘打ちでもフラッシュ悶絶させて動きをしばらく止めてるの見たら
ウィフレって破壊描写が派手だっただけで実はそんなに攻撃力無くないか ウィンドフレイムは怪人化でパワー上がり周りの橋や壁を移動で破壊してるので、
ウィンドフレイムの方が倒せない敵少ない
ソニックとフラッシュは硬い敵には勝てない
初期はソニックがフラッシュに教えて互いが練習相手だったので基礎は同じ
>>904
タンマスは武術の封印といたガロウに対処できず病院送りにされたので速いのには勝てないだろう
クロビカリは速そうで、かなり強くなったガロウに最初は手加減しながらぼこぼこにしてたから、ウイフレに対処できる可能性あるが ウイフレは吐血さしてるじゃん
同時撃破を狙ってて本気でしてなかったからって、ウイフレにダメージ受けた事実は変わらない >>914
ウイフレは変身後膝蹴りをフラッシュに当てて、何回か攻撃当てて血も吐かせてるんだよな
フラッシュは同時に攻撃当てるタイミング取れるまで避けようとしてたからか、大ダメージにはならなかったが コンクリートの壁や橋を破壊させるくらいだったら、スイリューはもちろんハンマーヘッドだって出来るだろ。
そもそもバング&ボンプ戦で大地にクレーターを作れたガロウが、変身前蟲神相手にすらダメージ与えられないんだぞ？
コンクリート破壊できるくらいで「攻撃力高い！」なんていってる時点で、
クロビカリはおろか、蟲神にすら勝てんよ。 コンクリートや壁破壊って虎でも出来るんじゃね？っと思ってたけど狼の豚の貯金バコンでも出来てたw ウイフレ戦の橋壊すのはハンマーヘッドの手下でもできそう クロビカリはバングに殴りかかって「大したダメージは受けなかった」、言い換えると僅かながらもダメージを受けたと言っている
竜を瞬殺する本気バングの攻撃にノーダメでいられるかな フラッシュは目玉にせよ伸びきった腕を切るにせよ相手の攻撃を避けてからの急所突きが強いと思う
それがなしならアトミックか童貞のしたまでおとしめええんちゃう？ >>918
ビル破壊は鬼1以上の最低基準だと思ってる。硬い敵を戦闘不能に出来る攻撃力が無いと勝てる可能性が無い
上位ほど当てたり避けたりする速さか戦闘技術いる
ハンマーヘッドの攻撃力は、当たれば上にも通じると思ってるが、頭見えてるし、上に通じる速さや戦闘技術なさそう
クロビカリはおろか、蟲神に勝てるのかなは特にフラッシュだな。蛸に通じないんだし
フラッシュは脆い敵には強いが下のランクでも固い敵には勝ち目なし >>913
ゲリュの投石があるからワンチャンあるみたいなことが含まれてるならともかく作者発言は3戦士全員が作戦立ててもオロチに勝てる可能性がほとんどないだからどの3戦士が可能性のキーなのかはわからないと考えるしかなくないか
相打ち覚悟で他2名を囮にしてグロリバースのアシッドブレスで徐々に弱らせて倒すのが決め手かもしれないとか解釈の仕方はいくらでもあるだろうし今回の作者発言だけでオロチに勝てる可能性をゲリュのみとすることは早計だと思う ビル破壊って虎中位ぐらいでも、普通に出来る奴がゴロゴロ居るからなぁ
相性差を考慮しても、鬼と竜って下位と上位で差がデカ過ぎるんだよな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
