【ヒストリエ】 岩明均 93 【レイリ原作】
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アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
【お約束】
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず10レスまでは 保持のためにオナシャス！！
※前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 92 【レイリ原作】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535693771/
関連スレ
岩明均総合34寄生獣その他諸々
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1436748447/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/ 素直に考えるとフィリッポスを殺すのはアレクかへファで犯人として処分されるのはパウサニアス だろうな
獅子の顔はアレクに殺されようとするフィリッポスの顔か
でもそっからアンティゴノスにクラスチェンジできるのだろうか
そもそも歩行もままならないフィリッポスが正体を隠してアレク配下の将軍になるって無理過ぎ しかもアンティゴノスはエウメネスの親友だしなぁ
ヘファイスティオンのように存在自体アレンジ効かせた人物もいるしどう描かれるのか楽しみだね フィリッポスの右目の眼帯はブラフ
イザという時に右のみの隻眼の人物と称すれば同一人物とは思われない？
目以外の人相は高野長英的になんとかすれば(苦しい 過去描写で思いっきりフィリッポスの目ん玉にぶっ刺さってなかったけか 心の座1のラストがエウメネスの透視図から意味ありげなアレクの心臓に差し替えられてたからな >>853
ヒストリエ5巻表紙でぶっ刺さっさっとるぞw 心の座はしんみりと興味深くて面白かったな
紀元前ウン百年の時代には人間の心はどこにあるのか、脳か、心の臓か…
なんて話題が上がっていたなんて浪漫あるわ
ヒポクラテス等諸氏の見解は史実としてあるのよね？ アレクの取り巻き、10巻ではおかっぱデブだったのが
心の座を話してる時は違うモブAっぽいのに変わってたけど
あえて？うっかり？ アリストテレスが「脳は血液を冷やすための器官である」なんて言ったもんだから、それが一千年以上も常識化する羽目に… >>821
アレクサンドロスではなく、自身の側近として重用し続けて
5年経ってもまだそんな扱いなのか？ ベルディッカスにも別の名がありそうだな
元の名というか 死んだことにして逃げ出してエウメネスの部下になって、アンティゲネスになるとか？ でもそれじゃギリシャ版夢幻の如くになる気がするからなぁ フィリッポスうっとおしくなってきたな
まだ死なねぇの？ >>823
歴史ものでイタリア語版になってるならいい予感がする 心の座の話で王子の意見にみんな一斉に賛同してるの面白いな
唯一空気読めないネアルコスがどっちかな〜なのに
間一髪入れず心は心臓だよ。という王子。圧力が面白い
是非アレクサンドロスとエウメネスの心の座対談聞きたい オリュンピアスとパウサニアスの超然キャラ感すき
引き立て役になってるネオプトレモスの凡人感もすき
ネオプトレモス、今後結構な役回りを担うはずなのにね 寄生獣の面制圧の隊長さんに似てるね
ネオプトレモス つーか、王様はエウメネスを辞めさせない為にNTRした事であってる？
普通に理解出来んのだが 1.エウメネスをマケドニア貴族の一員にしない為にアッタロスのエウリュディケ寝取った
2.アレクサンドロスが将であればよかったが王としては不安定すぎるので後にフィリッポス4世になるアリダイオス(パカラーとしていたがアレクより実は年上)以外にも男子を儲けようとしていた
1と2の合わせ技でフィリッポスもエウメネスとエウリュディケを両方駒だとしているがエウメネスはそれに否定的
早々に離れたいが左腕候補にされたりエウリュディケが暗殺未遂されたから動けられずにいる感じ エウ種男子が有るかもしれないのを期待して妃にしたのに
貴族に入れるのは断固嫌って感覚が良くわからんね
どうせお前（王）死んだら後継争いも権力闘争も触れることできないのにさ 「駒」って言い方からマケドニア将棋の伏線として譲位を考えている可能性もある
どっちにしろ後ろから権力を振るうんだろうけど >>871
NTRした上に当の本人に産まれてくる子を頼むとか
ハルパゴスに息子の肉を食べさせて好きな部位を選べと言ったメディア王と同じようなもんだよな 獅子の貌もアレだったけど
犬も東南アジアの町中でうろついてるやせ犬みたいだった
サルーキみたいなお高い狩猟犬のイメージで描いてたんだと思うけど >>871
１.→わざわざ王がエウリュディケを娶らなくても解決する。
寧ろ左腕候補3人目であるエウメネスに今度こそ逃げられないようにする為に
双方間で亀裂が生じる事は避けた方が無難
2.→候補者が必要ならアッタロス家から娶る必要はない。
エウメネスが示唆してるようにマケドニア貴族間の均等が崩れる。
それがわからないハゲでもないだろう
フィリポスが言うエウメネス以上の「強力なコマ」がなんであるかがわからん
多分アレクサンドロス以上(または対立させる)「エウメネスが育てた次期王子候補」か？
全くわからん 「パウサニアス、出身はどこだ？」
「オレスティスです」
「オレスティス・・・この近くか？」
「いえ」「ここからは少し離れていますが」
「いろいろ考えるなあの男も」
どういうことか教えてください。
険しい顔をしていたからオリュンピアスにとって不都合なことでしょ。
もしかしたらアレクサンドロスの王位継承に関わるようなこと？ >>877
現在進行形でエウメネスをマケドニア王フィリッポスが買いすぎて後のディアドゴイ戦争参加者他から不興を買ってるのが問題なのか
バルバロイの文官にも関わらず最終的にディアドゴイ戦争の最強者アンティゴノスに対する唯一の対抗者とまで歴史に名を残したエウメネスの才能が問題なのか
ヒストリエという物語ではエウメネスがバグのようにその社会の均衡を崩している存在(文明/蛮人・自由/奴隷)だから
それにつれて話が斜め上の方向に進んでいる気がする
とりあえずフィリッポスはエウメネスとエウリュディケの気持ちとか考えてないか考えられなくなってると思う
フィリッポスは王というマケドニアの最高権力者であり合理主義者だが合理主義を突き詰めると結局合理的であろうという感情の成せる技だからエウメネスを買う余りフィリッポスがおかしくなってる感がある
理想の息子像をエウメネスに投影しているまである エウメネスって人付き合いも悪くないし本人才能もあるから
マケドニア王に執着されなければそれなりに穏やかで幸せな人生送れてたんだろうな、それこそのんびり世界中旅してさ
だのに王が死んだあとも律儀に王子を立てる側になって貴族どもと対立を深めるし
今回のエウリュディケのことといい貧乏くじ引いてしまう奴なんだな >>878
オリュンピアス暗殺が失敗した場合の王の理由→
パウサニアス兄がいうように
オレスティス出身者の謀反にする為じゃないの？
>>879
どうした
突然読みにくくなったな
王はエウメネスの気持ちを考えているからこそ
恋人エウリュディケを人質として娶ったんだよね？
エウリュディケの気持ち？女の気持ちは関係ない >>876
訂正 やせ犬じゃなくて妖怪画の狐狸の類だわ
二足歩行するカワウソとかイタチの化け物 史実をある程度はなぞると思うのだけども、次の史実ポイントまでの道のりが読めない
オリュンピアスを孤立させるかのように娘をオリュンピアスの弟王に嫁がせ、
エウリュディケにも王子を産ませたことで
間接的にアレクサンドロスの王位継承権を揺るがせていった
マケドニア王の狡猾でエグい史実に負けていない展開だと思った 才に驕ったというか根性曲がりなところも描いてると思うんだ
ちょっとだけ面識があったアンケ員にとっ?まる（向こうだけ覚えてて親しみを感じている）
が、めんどくさくて逃げようとする
嫌々ながら話を聞くが心はどこ？という漠然とした質問にぼーっと生きてんじゃねーよと言いたげな返答
人間は考え事をどの器官でしてると思う？なら真剣な態度で接してたように受け取れる
たびたび貧乏くじ引かされるのも人生にブレが出てますって作者メッセージかと オリュンピアス妃暗殺は史実に従って失敗するんだろうけど着地点が見えない
暗殺失敗したときの保険か何かで妃とネオをを軟禁するという
フィリッポス主導で収まるのか
パウが妃側について互いに企てを不問にしつつ対峙する妃主導で収まるのか >>879
文章自体も内容も整理できてなくない？
＞とりあえずフィリッポスはエウメネスとエウリュディケの気持ちとか考えてないか考えられなくなってると思う
＞フィリッポスは王というマケドニアの最高権力者であり合理主義者だが合理主義を突き詰めると結局合理的であろうという感情の成せる技だからエウメネスを買う余りフィリッポスがおかしくなってる感がある
このあたりは漫画の解釈としても一般論としても思い込みがかなり先走ってしまってるんじゃないかな >>884
聡明すぎるせいでそうでない人と隔たりを感じることはあるだろうし
いらだつことや呆れることもあるだろうけど
普段は円滑にやっていくために内心を隠して接することもできないわけじゃない
エウリュディケや王の左手の件でかなり荒れた気持ちになってることがかなり影響してそう
将来の人望のなさにつながる描写でもあると思う 新刊出る度に通しで読むんだが、本当に面白いわ
これを再び味わえるのは2年半後か…長すぎるわ！ 10巻と11巻は2年以上空いたけど連載のストックはどうだったのかな
今回はストック無しの状態からスタートだけど >>870
王と側近の会話によれば、
・エウはスキタイのままが望ましい
・有力貴族と結婚などされると面倒
なので、エウリュディケとの仲を裂かねばという流れだな
エウリュディケを納得させるには王との結婚しかない、
ってことなんだろうけど確かに良い手とは思えないなぁ
最新刊まだ読んでないからよくわからんが >>872
1行目、新刊で明らかにされてるの？？
だったら確実に妊娠したことを確認してから妃に迎えればよかったじゃん
（一般にではなく、
王が将棋でも指しながらエウリュディケに探りを入れれば可能じゃん） >>892
いや、エウリュディケ、女を納得させる為に王が
わざわざ結婚するのは変じゃないか？
10巻85話でもハゲが思うに王がエウリュディケと
会いたいなんて言うのは想定してなかったぽいし
王もアレクサンドロスもメナンドロスも「王の左腕」「次期王の教育係」で
エウメネスが喜ぶと思ってるし、それがマケドニアその時代の誉れなんだろうな
>>893
妊娠説は明らかにされてないけど今後出る可能性はある
と、いうより早期の妊娠なら自分との子かも…とエウメネスが推測する可能性はあるかな
史実ではエウリュディケが産む子は２人で会ってる？ この時代の王位継承のシステムがよく分からんのだけど
普通は長子相続でしょ？パカラーが長子としても流石に無理だからアレクになるのが自然な流れで
今さら赤ちゃんが産まれたところでフィリッポスの後継争いに加われるとも思えないんだけど…
オリュンピアスが危惧したのは純マケドニア人の王子が生まれたらアレクが外様にされるかもということかな？ >>894
娘と息子の二人を産んだみたい
息子の方の話は以前から知っていたけれども、娘の存在は今回ググって初めて知った
>>895
他の方のレスでも触れられているけれども
エペイロス王家出身のオリュンピアス所生のアレクサンドロスよりは、
マケドニア貴族系のエウリュディケ所生の王子の方が他国からの干渉を
受けにくいという利点がある
反面、アッタロスとその他の貴族が対立して政局が混乱するリスクもある
ヒストリエの世界では、フィリッポス自身が長生きをするつもりでいて
手駒にしやすい王妃にすげ替え、この時点で産まれていない子を次の王にするために
臣下を駒のように配置しつつ、その上に君臨して地固めをしようとする
まるで一人将棋のようにも見える >>823
アメリカはしれっと知らないふりをして映画化すると見た >>895
長男が家を継ぐなんて確立してる時期の方が少ない
日本でも江戸時代までは決まってない
織田信長だって三男だ しねーっての
権利にうるさいアメリカが
そもそもこんな地味なの誰も見向きもしねーっての >>901
ジャングル大帝→ライオンキング
寄生獣→ターミネーター パカラーってオリンピュアスが毒を盛ったせいでなったの？ アレク、ヘファイスティオン、パウサニアスの中で、
一番人間味あるのってヘファイスティオンだよな
今後どうなるか知らんけど 岩明は最初からアレクサンドロスがクレイジー系の片鱗を匂わせてるから
ヘファイスティオンがその兆しが見えない限り一番マシな人間だろうな 史実では王様暗殺されたら
エウリュディケもアッタロスも直ぐ殺されるの？ 「大して………美しくないではないか！」のシーンを
婆の嫉妬は見苦しいwみたいなコメントしてる人いたんだけど
あれ王がリスクとって結婚するレベルってどんな感じなのかしら→
は？普通じゃん？！(恋愛結婚じゃなくて裏がありそうね)って
パウサニアスの顔見た時同様素直にビックリしてると思ったんだけどその解釈であってるよね？ そのあとちゃんとオリュンピアスが説明してるしなぁ
固定概念で漫画読んでる奴は文字読まずにババアの嫉妬ｗで済ませちゃうんだろ これぐらいでは負けないよと言うエウリュディケの次コマのエウメネスの表情って何ｗ
ちょっとギャグ調な顔に見えるけど
ガッカリしてるの？ 岩明先生どういう流れでアンティゴノスが登場するのか気になって夜も眠れません >>911
はーわかんねーなあコイツこんなキャラだったっけ？
かな エウリュディケが後年殺されるとき、あの太ましい召使いがどうなっちゃうのか気になって夜しか眠れません >>891
10巻発刊→連載再開→心の場所やで
つまりストックなし >>916
2年半に一度の祭りだぞ
三社祭に近いわ 新刊読んだ。いや〜やっぱり鉛筆描きじゃない背景はイイネ！
そしてエウリュディケの女官、前巻も出てたけど今巻読んで気に入ったわ。
P140の「おいひ〜〜い」とその後のエウリュディケとニカンドラさんの表情、最高。 ペン入れアシスタントに任せれば
手の震えは関係なくなって、ペースアップすると思うんだが。
もう高齢なんだから、ネームを物語の終わりまで完成させることに注力してほしい。 でも今更ヒストリエのタッチが変わるのは抵抗感あるな
それにイワーキのモチベが下がったら元も子もないしなあ >>923
偉い人がすれば不問で偉くない人がすれば死刑 自分で描き上げることに執着してるとか
描くこと自体が好きでたまらないとか芸術家みたい
プロとしてはどうなのって感じ 寄生獣の後書きで知り合い？アシスタント？と打ち上げで家で飲んでて怪我したエピソード書いてるから
他人と仕事するのが絶対イヤとかいう訳じゃないと思うんだけどな…
普段下書きみたいな状態で入稿してるからアシ使ったらその殆どにペン入れさせることになるから
自分の作品だかアシが描いてるのか分からなくなる、とかだったりなw あれ？11巻で若いフィリッポスが結婚した黒髪の姫ってアリダイオスのカーチャン？ 今更だけどエウメネスがあげたフィリッポス長男の玩具を壊したのってヘファイスティオンだよな？
なんか違うとか書いてあるページ見つけたので >>894
でも王ではない、そのへんの貴族だったら、
エウリュディケはその知略を使って何とかできたと思う
エウだって黙ってないだろうしね
それこそ二人でどっか行っちゃうって手もあった
だからこそ王を出したんじゃないかなぁ。
まぁ良い手とは思わないけど >>902
ライオンキングは裏で手塚プロに話を通しているらしいよ
（原作ということを秘す、も含めて）
ターミネーターは演出や表現が似ているだけで、中身は別モノでしょう >>930
ヘファでしょ
壊された当人はアレクの二重人格を知らないから勘違いしているだろうけど 遅筆家はアシ雇うと書いてない間もアシ食わせないといけないから自分のペースで書けなくなるからそれが嫌なんだろうな
せめてデジタルで書くようにすればペース上がりそうなもんだけど画風がどう転ぶか分からんのも怖いな >>931
あの時代で外国人エウメネスが名門貴族の娘と結婚なんて普通では考えられないんじゃないか？
だから10巻86話でアッタロスが「スキタイのお前をな」と発言してる。
なので王様がエウリュディケと結婚した一番の理由はエウメネスの恋人だったからNTRした。でいいのかな
いや最低だなやっぱり
>>933 >>930
玩具を壊したのはアレクサンドロスだろ
しかもそれを悪いと思ってない。 フィリッポスはエウメネスの権勢欲(がほぼ全くないこと)をある程度理解してるだろうから
王の左腕＋マケドニアの有力貴族という地位を与えることへの危惧をアンティパトロスが言うほどに持ったのではなく
実際にそうなった場合、エウメネスは望んでもない宮廷バトルに巻き込まれたらやっぱり嫌気がさすだろうから
そのうちの一つだけは外してやった(ただし利用できるものは利用するスタンス)のではないかと思ってるんだけどね
なんにせよ職人チームとアッタロスさんは精神的な癒しだったと思うんだけど、アッタロスさんとは距離置くんだろうな
はやくヒエロニュモス召喚しなよと >>932
＞ライオンキングは裏で手塚プロに話を通しているらしいよ
（原作ということを秘す、も含めて）
流れ
しれっと盗作
→子供の頃ジャングル大帝英語版で育ったアメリカオタクたちが大騒ぎする
→ディズニーが手塚プロに連絡
→手塚治虫先生のご親族が
「手塚はディズニー様に憧れてアニメを作っておりましたので、
パクっていただいたことはかえって光栄です」
→文字通り受け取ったディズニーがライオンキングを世界展開
＞ターミネーターは演出や表現が似ているだけで、中身は別モノでしょう
表現が似ているのではなくパクりです >>935
アレクは仕組みを知ろうとして解体しようと思った >>938
解体って感じの壊れ方じゃなくなかったか？？ >>907
ここで解説しよう、ヘビおばはバロックを何百年も先取りしているのだ！ >>938
完成品と仕組みを既に知ってるのになんで解体しなきゃならんのだw
気づいてない人結構いるみたいだけどアリダイオスの頬に殴られた跡がある
俺もこのスレで知ったが、
だので玩具を壊しアリダイオスをぶん殴り彼をいじめたって？そんなはずはない、そうだろブーケファアス
→の流れからの、犯人はアレクサンドロス 優秀で人望あるアレクサンドロスが哀れなアリダイオスをいじめたのはフィリッポスの真の息子である兄への嫉妬なんだろうなあ >>929
11巻で結婚したのは第2王妃のアウダタ
アリダイオスのカーチャンは第3王妃のフィリンナ
よって別人
>>930
ヘファイスティオンだと思うよ？
アレクサンドロスがいじめたと言っている人はこの設定忘れてるんじゃないかな
https://i.imgur.com/NQ9mH69.jpg 第三人格はまだかいの
多重人格設定ってアポロンの呼び名が時間帯で変わるのになぞらえてるのかな >>944
いや、その設定だからこそ犯人はアレクサンドロス以外ありえないだろ
ヘファイスティオンが玩具を壊してたら王子はそれを知らない
でも王子が玩具を壊したらヘファイスティオンは知ってる
王子は自分が壊したと分かっているけど自分は悪いと思ってないだけだろ
この流れは10巻の敵陣単騎突入した際に話が通じない演説に似ていると思うよ アレクは「陰湿な事はしない良い子」だけど戦闘マジキチ
ヘファは意地悪も悪戯も嫌がらせもするけど人としての感覚はアレクよりまとも(そう)
な対比が良い 玩具を見せてもらってたらアリくんが泣き出して狼狽したアレクからヘファにバトンタッチ
ヘファ「いい年こいてパカラってんじゃねーよ」と玩具破壊
アレクは玩具を見せてもらって感心した記憶までは残ってたのでエウに作成依頼
こんな感じだと思ってた >>948
そうそう
ヘファイスティオンが玩具壊したけどその事をアレクサンドロスは覚えてない
だからアリダイオスをいじめたって？そんなはずないよ…なあブーケファラス
に繋がると思った 記憶にないなら誰がアリダイオスにこんなことを！？酷いなあ…とか思うんじゃないか
アリダイオスが皆にアレクにやられたと訴えたのかもだけどエウメネスへの態度からみてアリダイオスはアレクを恐れていて犯人を明かしてない気がするんだ
もしそうなら犯人不詳なのに泣いているアレクにうっすら自覚はあるんじゃないか 本人は冤罪だと思ってるのに周りが犯人扱いするから泣いてたんじゃない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
