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【東元俊哉】テセウスの船　５隻目
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/12/07(金) 02:14:20.46ID:hoL0adeY0
1989年6月24日、北海道・音臼小学校で、児童含む21人が毒殺された
逮捕されたのは村の警察官・佐野文吾
その息子・田村心は冤罪の可能性を感じ独自に調査を始める
事件現場を訪れた心は、突如発生した濃霧に閉じ込められ、1989年1月にタイムスリップしていた
「殺人犯の息子」が真実を求め辿る、哀切のクライムサスペンス

単行本１〜５巻発売中
公式　http://morning.moae.jp/lineup/833

次スレは>>970が立ててください

前スレ
【東元俊哉】テセウスの船　４隻目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1539854406/
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/09(土) 22:01:06.01ID:vA4hZqsQ0
この漫画は（掲載順的に）先に描かれた現在に後に描かれた過去の影響はないからな
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/10(日) 03:46:24.52ID:8nsdqRrb0
みきお犯人で無難に終わるよりも、
とんでも結末で、読者が落胆するような展開にして欲しい。
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/10(日) 06:37:10.48ID:+ijUXrNm0
綺麗で優しいさつき先生（但し30）がいかにしてBBAになるか、って重要なエピが
まだ描かれてないからな　いちばんの盛り上がりどころはそこかな
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/10(日) 08:45:01.78ID:nJBguJSs0
次週では佐々木紀子も登場するのかな
金丸殺害時に犯人の声聞いてるから心サイドとしては頼りになりそう
でもさつき先生と対面するとして心とすては気まずいよなあ この人に30年後にナイフで惨殺されるんですよ、とも言えないしなあ
0855名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/13(水) 15:32:42.52ID:6+N4H8kk0
みきおが犯人じゃそのまま過ぎてつまらない。
意外な犯人を希望！
0857名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/13(水) 19:55:21.19ID:+wzn4haE0
あれか、和子さんの靴を残して犯人が運転して
いったのかな
殺害が目的なら停車現場で達成すると思うけど
犯人は何処に向かったのか？
子供みきおは電話口で札幌に居ると言っていた
がそれが事実なら大人みきお以外の人物が
存在するという事
0858名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/13(水) 21:51:15.79ID:uYvUpkiZ0
>>855
2回目のタイムスリップ辺りの回で、心の夢に出てきたみきおが
顔はみきおだけど服は転校生の藤崎ってのがあったよね。
0859名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 00:11:20.64ID:Da6o5yK70
やっぱり大人みきおも過去に来ていた
けど40歳ぐらいなのに顔が若く見えるな
0860sage
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2019/03/14(木) 00:20:18.32ID:OMLM+FHW0
サスペンス
0863名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 06:36:37.05ID:1TQxVAxk0
もう必要ないということなのかね
あの全く似合ってない口ヒゲを剃っていたのはいいことだｗ
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 08:45:14.72ID:xa5ffYr+0
大人みきおがスリップしてきたのなら
変わってしまったものを変わらないように
するために動くはず
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 09:40:29.68ID:iv4BiqUR0
>>863
やっぱり、ヒゲは剃っていたから
「ヒゲの男」とか特徴になかったんだね。
しかし、茶髪は気にならないのだろうか･･･
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 18:27:53.87ID:rhU4CUuV0
罠か
みきおサイドとしては今後の行動をさつき先生からのリークは想定内かな
佐野を引き離すためだろう
心単独でどこまで警備出来るかだ
人質を取られているので制約は仕方ないとして
味方を増やせるかがポイントでしょう
佐々木紀子やまだ鬼畜化していないさつき先生
とかね
現時点でさつき先生も共犯とすればみきおサイドの情報を正確に伝えるとは思えない
もっと撹乱させるはず 鬼畜BBAならね
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 19:25:15.41ID:1TQxVAxk0
みきおは犯人じゃない！被害者！スリップもしてない！（ｷﾘｯ
怪しいは施設の先生！（ｷﾘｯ
みきおは施設の先生とさつき先生の子供！（ｷﾘｯ
田中老人は殺人者！みきおは誅殺しただけ！（ｷﾘｯ
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 19:53:08.70ID:TYOG08J00
和子さんが行方不明なんだから捜索願だして応援よんでよ！！！何してるのよ！！イライラする（泣）早く加藤を捕まえてよーー！
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 19:55:17.44ID:SDsJR3Dt0
大人みきおと子どもみきおが同時に存在するのが意味不明
主人公が結婚してない現代に戻ったときはその現代にいたはずの主人公は消えたじゃん？
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 20:05:16.01ID:0UOgITok0
清々しいくらい何も理解していないな
そんなんで、これまで珍説を披露していたのかな
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 20:14:06.35ID:1TQxVAxk0
>>871
過去には2人いてもいいけど、現代には1人だけしか存在できないルールなんだろう
だってスリッパーが過去へ飛んで、その後現代へ戻ってきたとして、
その際にもう一人の自分がいたらスリッパーは永遠に行き場を無くしてしまうじゃないか

それに過去編には、みきおだけではなく心だって2人いる。スリッパーの心とお腹の中の心
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 20:20:08.98ID:SDsJR3Dt0
パラレルワールドだから結婚してない本人がもう一人いないと成り立たないじゃん
そいつはスリップしてないわけだから
このへんの設定ちゃんとしてくれないと困る
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 20:29:02.64ID:1TQxVAxk0
>>877
この漫画では、慰霊碑の前で霧がかったら過去へスリップする。これが発動条件
それに対して現代へ戻るときは特にトリガーはない。時限式に戻るのかな？という感じ

要するに、過去に戻るのは一時的なことで、最終的には現代に戻る仕組みになってる
だから現代に戻ったときにはちゃんと自分のおうちへ帰れるように、もう一人の自分は存在しない、てことかと
0883名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 20:39:22.60ID:1TQxVAxk0
>>882
過去改変しまったからな。でも嫁はいなくなったが帰るべき家はそのままあったでしょ

心情的に理解したくないというのなら俺はこれ以上何も言えないし
感覚的に理解できないのなら >>880の言うとおりバックトゥザフューチャー見てくれとしかｗ
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 20:45:19.29ID:1OsDH9tr0
バックトゥザフィーチャーは、本人や周囲の人生まるごと変わったりしないじゃん
戻るのもパラレルワールドではないよ
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 20:51:17.96ID:SDsJR3Dt0
パラレルワールドと捉えれば二人それぞれの世界に存在しないとおかしい
んだけど、
ここでBTF例に出すってことは、パラレルワールドでなくひとつの現代として捉えてるっていうことかな？

パラレルワールドのドラマに昔はまったからすげー違和感あるわこの漫画
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 20:53:39.06ID:rhU4CUuV0
タイムパラドックスだっけ？
詳しくないので誰かプリーズ

大人みきおが和子さんを手にかけたら
心も消滅するんかい？
そしてスリップ方法を結果的に教えた心消滅で
大人みきおも1989に存在出来ないのでは？
的外れかな、つうか無粋？
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 21:06:33.43ID:1TQxVAxk0
>>886
過去に干渉したことで現代の様相が変わる。それってラフに言えばパラレルなんだろうけど
世界線がズレたというよりも、もう戻せない作り変わったもの、という認識だろうか　うーん・・・

>>887
過去で和子を殺したら、現代では和子も心も存在しないだろうね
シンプルに過去をいじって現代に戻ることだけを考えれば。それ以前の工程まで考えるともうわかんなくなるな・・・ｗ
0889sage
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2019/03/14(木) 21:06:43.01ID:9XTPFj1B0
テセウスの船だからパラレルではなくて世界は一つだけなんでは？
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 21:17:19.73ID:1TQxVAxk0
そうだね。単純なパラレルワールドのいったりきたりではなく、一つの世界線が作り変わっていくという考え方か
過去編はあくまでゲスト扱いだから2人いてもいい。でも現代は自分の世界だから1人しかいてはいけない
正直この漫画の現代過去の考え方については、俺には >>875 >>881以上の答えは書けないわスマン
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 21:46:52.17ID:rhU4CUuV0
>>888
何だか頭痛するよな展開だよね
作者はどの映画を参考にしたんだろ？
タイムマシンだったか、死んだ恋人を救うために過去に戻るがその度に恋人は異なる死を迎えると、結局状況は変えられても恋人の死は変えられないストーリーだった
つまり恋人のために製作したタイムマシンは
恋人の生存によって存在理由なくなる的な結論だったと思う
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 22:04:59.56ID:1vHTyOtH0
>>885
バックトゥザフィーチャー２ではだな
ビフが過去を改変して、世界がゴッソリ変化するんだよ

過去を改変するたびに、未来は上書きされて変化する
世界はあくまでも１つだけ、パラレルは存在しない

テセウスと共通する問題点は
主人公の記憶が上書きされないこと
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 22:09:42.33ID:1vHTyOtH0
過去を改変するってむかーしからあるオーソドックスな話じゃん
なんで悩んでるのかさっぱりわからん
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 22:13:32.78ID:1vHTyOtH0
>>887
例えば、タイムマシンで過去に戻って自分を殺す
すると殺した自分も消滅する

しかし自分が消滅すると殺しも行われなかったことになり・・・
・・・
こういう矛盾はどうしようもない
0900sage
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2019/03/14(木) 22:14:32.25ID:65luPl010
40代以上じじばばには世界軸一つがオーソドックスだけど、20代ぐらいの人間には過去いじるたびにパラレルワールドが作られるってのが主流なんじゃないかな？
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 22:15:46.81ID:LvIPK8p10
>>895
ポケットの中には母さんがひと・・ふたつ・・・
ポケットをたたくと・・クスクス
たたいてみるたび・・・楽しみがふえる
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 22:16:48.60ID:0FFPeqoI0
次に現代に戻るのがみきおと同時でなくてはならないのか？
主人公だけ現代に戻ったらみきおはいるのかいないのか？
教えてプリーズ
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 22:26:26.97ID:1TQxVAxk0
この作品の作りをシンプルに言えば
慰霊碑前で過去へ戻る→なんやかんやする→時間が経って自動で現代へ戻る→さあ、どうなってる？
というものの繰り返しだよ。あんまり色々考えすぎてもわけわかんなくなるしね・・・

>>903
心とみきおが同時にスリップしたなら帰るタイミングも一緒じゃないかな？まあ前例が無いから多分だけど
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 23:04:32.99ID:9IdYhFYk0
タイムパラドックス問題はかなり以前から指摘されてたじゃん
古典的SFのテンプレでは自分自身に会ったら世界が終わるから、心やみきおが過去の自分と「それとわかってる状態で」会うことはない、とか
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/14(木) 23:07:05.86ID:9IdYhFYk0
結果的には今回、タイムスリップしてきた大人みきおは「相手が自分だとわかってる状態で」過去の自分に接触したわけだけど
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/15(金) 08:13:51.27ID:okaAnqE80
妻子が行方不明って
村中総出で山狩りでもして
お泊り会が中止になるの当然の状態だと思うんだが
佐野さんも心も馬鹿なのか
ハメられる次回しかみえない
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/15(金) 18:41:42.37ID:xxeR8hSn0
校長もお泊まり会を強行したいのな
2月の三島姉妹、長谷川、金丸死亡の暗い話題ばかりで何か気分転換の積もりなんだろか？
田中爺の焼死、佐野家族失踪なら中止、延期でも良さそうだけどね
どうも裏を感じる さつき先生を愛人にしていて家族の目もありどさくさ紛れで…とかね
実際、佐野過剰警備で佐野へは不信感あるので中止要望は意地でも受け付けないのかもだが
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/15(金) 19:12:58.20ID:owiF+Iw10
だいたい、無力な妊婦と子供を殺人鬼がその辺にいるのに、行かせるのが間違ってる。
犯人、校長かもな（笑）
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/15(金) 19:37:56.69ID:iFgOLy6d0
佐野親子があんまり頭良くないのも
校長がお泊まり会を強行するのも

ストーリー上の都合だろう
妙な深読みは混乱するだけ
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/15(金) 20:01:33.36ID:HpnenO8N0
奥さんに不審者がいることを伏せておく意味ってあるんか？
仲間はたくさんいるに越したことないやろ
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/15(金) 20:58:53.74ID:XmRvOgzg0
校長お泊り会したすぎ　は俺も思ったなｗ
警官が土下座してまで言ってるんだからもうちょっと考慮してやってもいいのに
まあお泊り会が田村親子 VS Wみきおの決戦の場になるんだろうからしゃーないわな
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/16(土) 01:18:25.57ID:QY8/Zqlw0
みきおサイドとしてはお泊まり会中止を想定していなかったのか？和子さん拉致なら中止の可能性高くなると思うけどね
確実に開催を知っていたかのような…
と仮定すると怪しいのは校長かな
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/16(土) 02:35:35.59ID:wqSJ9iZ00
大人みきお
子供みきお
青年みきお
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/16(土) 07:39:16.29ID:3N0PMC0Y0
犯人みきおじゃない確率が高くなってきたな。
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/16(土) 10:49:46.03ID:ecnAEcbi0
人格？性格？サイコパス？境界性？
子供が殺人者のマンガだから子供の時に殺人した奴が居着いた？
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/16(土) 14:20:14.09ID:fMB8gx5r0
てかみきお側の今の最優先事項は心と文吾を消すことだろう。そのために和子を殺さず
拉致してるんだろうし。お泊り会は最悪中止になっても次の機会を待てばいい
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/16(土) 19:26:43.81ID:22I2nGIW0
あの青年は、だれ？
スリップした大人みきおには見えない

じゃあ第3者なのか？
それとも他の時代からスリップした青年みきおなのか？
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/17(日) 07:50:03.95ID:GOZRKCe20
編集はこのスレ見てるのかな？ 時代考証や
パラドックスを指摘しまくるネット民をウゼーと感じてるだろな
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/17(日) 08:03:43.31ID:xNTKnh890
>>933-934
てことは大人みきお＝加藤信也でほぼ確定か。テセウスの船も知ってたし。
心のノートらしきものを燃やしていたが、大人みきおは手ぶらで過去に来たので
あれは少年みきおのものだろう。それを許せる間柄ってことか
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/17(日) 15:53:19.53ID:GOZRKCe20
ところで現代ではどんな状況なんだろ？
心が殺害予告して警察来てスリップ
由紀と鈴は病院かな
慰霊祭で関係者集まって突然の霧…の展開ですかね？
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2019/03/17(日) 17:20:38.93ID:/emZ6/zz0
>>916
正直作者は細かいことあんまり考えずに描いてるだけだと思うけど
イベントの主催者ってのは公示済みで準備進めているイベントを
確たる理由もなしに中止するのってできるだけ避けたいもんだろうし
ましてや学校の年間行事として組まれたものだったら一年の初めに
指導要領とか考慮しながらかなり苦労して一年分きっちりスケジュール
組んで保護者に通知してるからできるだけ予定通りこなすのが義務になってるというか
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/17(日) 17:36:25.91ID:9Nx8vUDo0
佐野さんが土下座して頼んでも、その理由がわからないと校長の立場からそんな簡単に中止にはできないよね
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/17(日) 19:08:33.36ID:6YaYlSqr0
>>938
そういやそうだな 警察来たものの不審者2名は消えてしまったわけだし、
そのまま何事もなく開催されたんじゃない？
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/17(日) 19:22:12.57ID:RJ9jej3/0
誰が犯人だったらファンは面白いだろ･･･
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/17(日) 19:48:53.89ID:qE7ssZbN0
まあそうは言っても子供絡みの死傷・失踪事件が続く中で小学校行事強行は現実的ではないな
ここは漫画だからとしか
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/18(月) 13:42:33.90ID:Ufa5zzbK0
でも今さら、キーホルダーの意味とかやるかな〜
どんでん返しがあるとしか思えない。
モザイクの正体がみきお大人だったら普通過ぎないか・・・
モザイク入れる必要ないと思うし・・・
モザイクの人は「意外な人物」じゃないかな。
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/18(月) 21:28:16.47ID:04tLo9lu0
ID:MMaaZPK00
ID:q9tGYnsH0
ID:IR1nQYQz0
ID:vnWscO0u0
ID:9SKiRZxt0
ID:Ufa5zzbK0（今日）

全部同じやつ
みきおは犯人ではなく被害者　みきおはスリップしてない　黒幕は施設の先生　らしい

今回みきおがスリップしてることがはっきりして、加藤信也であることがほぼ確定となったが
どうせなんやかんやと理由をつけて認めないのだろう
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/18(月) 22:03:38.57ID:wlZVeeSD0
>>949
よく調べたな　乙
認めないだろうね。なにしろみきおがカセットってことすら認めてなかったもんね。
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2019/03/18(月) 22:09:53.36ID:04tLo9lu0
>>949
だって彼のレスは独特すぎて目立つんだもの　なんでこんなめんどくさい流れになってんだ？
と思って過去レス漁ったら2/19からそれが始まってることに気づいた
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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