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週刊ヤングマガジン
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0306名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 06:57:19.90ID:TlgDd9By0
漫画雑誌の役割は今後も無料漫画アプリにシフトしていくんじゃない？
各誌無料サイトやアプリを始めて軸足を移し始めてるし
0308名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 06:57:58.43ID:TlgDd9By0
各出版社の公式アプリで無料で読ませたりしてるが
収入源である糞ガチャアプリの広告収入が減ったらどうするんだろ
0310名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:02:42.59ID:TlgDd9By0
打ち切りが隣り合わせの時は必死になって描くけど
連載が安定するとダラダラ描くようになるのが今のマンガ家
アニメ化前は一話完結を描けてたのにそれ以降はコミックス数巻単位の長編続き
0312名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:03:37.55ID:TlgDd9By0
子供が減って母数が減った
マンガ読む時間をネットコンテンツに奪われた
海賊版はあるから見るだけで無ければ
買ってまで見ないよ
大きな勘違いやね
0314名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:04:13.91ID:TlgDd9By0
ジャンプ全盛期の頃の長編漫画、ドラゴンボールとか北斗の拳等でも引き延ばしてる感じはあったけど、今のジャンプ漫画はそんなレベルじゃないものな
ワンピースとか何だあれ、進行遅すぎてもう読むの止めたよ
0315名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:04:33.58ID:TlgDd9By0
続き物でストーリーが今一つ分からんでも
ぱっと見で、どんな感じのマンガかは
分かる作品が少ないように感じる
雰囲気被りも大過ぎるだろ
0316名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:09:00.17ID:TlgDd9By0
『盗人猛々しい』とは、こういった人間の事を指すのだろうね。漢族版サイトを利用する事は、著作権法違反に加担しているも同然なのだが・・・。
0317名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:09:38.05ID:TlgDd9By0
海賊版でも、ブラウザで閲覧するだけなら違反じゃないよ
ダウンロードや、共有、アップロードが違反
まあブラウザで閲覧する=キャッシュにダウンロードする、だから法律に穴があるんだよね
かといってキャッシュまで取り締まると、TwitterなどSNSでの拡散でも違反になっちゃうから取り締まれない
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:10:13.67ID:TlgDd9By0
ネット上で行われてることをどうやって監視するんだ？
まさか捜査員が直接違法サービスを利用するのか？
大本のサーバーは海外にあったり、管理者が海外在住だったりするんだぞ？

プロバイダにログは残ってるから、捜査すればアクセス履歴ぐらいは調べられるが、特別な理由もなしにプライバシーは侵害できないんだぞ
バンバン逮捕したらプライバシーもくそもないって反発が起こるに決まってる
0320名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:10:33.46ID:TlgDd9By0
一応その無限ループはマイナーチェンジしてからは打破してマシになった
でも相変わらずテキスト偏重だし、展開糞遅い

なんつーか海賊マンガなのに海戦や航海をやらないから
苛烈な海って設定が死んでるし
陸の話ばかりだから
当初から的外れ作品
それらがまだ機能してて、ケレン味あり、読みやすかったアラバスタまでが評価されるのは当たり前だった
0321名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:10:52.13ID:TlgDd9By0
各種メディアがネットに対応出来てないのが全てだな
権利だ保護だも良いけど
それしかやらないからただのカスラックになってんだよな
もっと柔軟にスマートに最適化出来てれば
音楽 漫画アニメ ラジオテレビはここまで死ななかった
0322名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:15:12.68ID:TlgDd9By0
それ、いいな。
若干中国みたいに国による規制ガーが湧きそうだけど、
天下りカスラックみたいなのよりも役所、国だってことで
納得できる人多いと思う。
0323名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:15:48.54ID:TlgDd9By0
「オンライン海賊版はコンテンツ売上にネガティブな影響を与えない」という報告書が存在するが欧州委員会は発表せず
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:16:43.07ID:TlgDd9By0
売れない売れない言いながら、作者と一部のコアなファンだけの閉鎖的な空間になってる
口を挟めば「お前は読解力がない」とまで言われる始末だ
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:17:01.76ID:TlgDd9By0
昭和漫画に比べたらクソ万
昭和漫画はアニメよりも動いて見えた
あれは職人の天才技
今の漫画は心ときめかない
谷岡ヤスジでさえ人を魅了した
0329名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:22:03.41ID:TlgDd9By0
海賊版の影響より
胡座書いて殿様商売やってたつけが
回ってきた影響のほうが強いと思うよ
0330名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:22:22.55ID:TlgDd9By0
日本の出版社も英語でやればいい
漫画アニメなんか世界的にもレベルは突出しているので自社で英語コンテンツにして売りまくればよい
学習本も日本の出版社の本は欧米の教材よりはるかに工夫されてわかりやすい解説なので
自分たちで英語に訳してどんどん売り込めばいい
0333名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:23:16.58ID:TlgDd9By0
最近の漫画面白くねーとか自分も
散々スレに書いちゃったけど、
海賊版がマンガを消すってのは
それはそれでちゃんと正しくはある
十分な金を生まず、プロが維持出来ない
業種は商売ごと消えるからな
無料マンガサイトの商形態もうまくいくか
最初から無理ゲーなのか、それも分からんが
0336名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:28:39.07ID:TlgDd9By0
描きおろし特典イラストカードとかつければ売れるよ。
アニメ誌の作品はこれで売上伸ばしてる。
あと、デビュー仕立ての頃は読者投稿載せたり、色々コミックにオマケ漫画とか描いてた作家が、少しヒットしたら何もオマケを描かなくなる。
手を抜くな。
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:28:58.72ID:TlgDd9By0
わりと電子版は買ってるんだけどな。本は独特の臭いと紙の劣化がね。ただ、電子版が怖いのは会社が潰れたら読めなくなるから困る。
0338名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:29:18.49ID:TlgDd9By0
山野一とかいる事はいる。でもKindleとかだと作品の面白さに比べて普及力と言うか希求力は今ひとつな印象。
0339名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:29:37.20ID:TlgDd9By0
作品本編に魅力がなけりゃ特典商法やったって無駄
通常版より割高な分、余計に売れなくなる
0340名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:33:58.86ID:TlgDd9By0
この件で一切の違法擁護は無意味
ウプがないとちゃんと売れるってデータは出揃ってる
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:34:37.84ID:TlgDd9By0
若い漫画家が育たない。
となりの音楽をみてその言葉をいってるのならもう若い漫画家は育ってこないんだろう。
0342名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:34:55.98ID:TlgDd9By0
上質な指導書
上質な歴史書
上質な教科書
上質なマンガ
これだけでも国力はかなり上昇する
本を読まなくなったら国は滅ぶ
本は創造力に火をつけ
創作力に火をつけ
思考を深くし
発想に火をつける
そして努力することを覚える
カーネギーが最も大切にしたことだ
0344名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:35:34.39ID:TlgDd9By0
本棚の整理はそうだが、次巻への移行は奥付（最終頁）をタップすりゃ次の巻の購入画面になるぞ。
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:40:18.46ID:TlgDd9By0
すでにやってる。
特定の本屋へ出向けば、部数限定だが販促ペーパーだの、　
初版のみサービスページだの、
紙本のみ裏表紙特典だの。

だから、単行本は、なんとかなってる。
問題はマンガ雑誌。
こっちは同テコ入れしても無理。
0349名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:41:32.17ID:TlgDd9By0
ページめくり動作のまま、次巻に気付かせないほどスムーズに移行していく自炊ビューアと比べるまでもないな。
0350名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:41:51.78ID:TlgDd9By0
動画で配信すればいい 作画もデジタルだろ


まあ 利権利権 版権 再販禁止と 出版社のオモチャで 読み手を失っていくがいい


アニメという日本の強みも クリエイターの不足も 止まらない


一方 コミケの同人誌は 絶好調よりさらに拡大

経済的に成功できる エリアないP2N
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:46:40.21ID:TlgDd9By0
電子版週刊少年ジャンプ-少年ジャンプ+ - ジャンプBOOKストア！

普通にダウンロード販売してるだろ
0353名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:47:16.06ID:TlgDd9By0
「タダで落とす奴はどうせ金出さない」は嘘だよ
上手く違法を押さえ込めた時は同じ作者の作品が別モノってくらい売れる

広告から何とか攻めれないものなのかね
0354名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:47:34.17ID:TlgDd9By0
そういや電車の網棚の週刊誌を全然見なくなったな


CDのコピー防止技術はCCCDで大失敗したからな
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:47:51.73ID:TlgDd9By0
こんな簡単な事もできないのかよ　出版社はもう今まで出版したすべての本や漫画や雑誌とか
すべてネットで無料でアップロｰドしてダウンロｰドできるようにして
広告収入で稼げばいいのに　あほだよ
0357名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:48:30.20ID:TlgDd9By0
あっちは日本と違って出す本の数が極端に少ないんだと
だから現物が手に入らない
さらに出版社がそれを公式でデジタル配信してるから公式でしか読めないってことらしいぞ
そもそも市場規模が日本の１０分の１程度なんだとさ
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:53:28.62ID:TlgDd9By0
日本人って文化を守る、育むって概念が無いよな
だから、反日在日売国上級なんかに文化破壊された
直に日本固有の企業だの文化や風習は消滅する
日本人は池沼だから
0360名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:53:46.82ID:TlgDd9By0
日本人は個人で何かしようって文化がない
村八分が怖いから
隣や周りが動いたら便乗するのが常
信号待ちなんかもそうでしょ
でいざ指摘されると開き直るかあいつだってやってるじゃないか！
と逆ギレw
0361名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:54:04.47ID:TlgDd9By0
学園モノはデタラメな高校生活ごとテンプレ化してしまってる
新鮮味も共感も覚えない
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:54:23.20ID:TlgDd9By0
無料で読める違法サイトというサイトがあってそれのせいで漫画を買う人がいなくなってる
違法サイトを警察が潰せ
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:59:07.45ID:TlgDd9By0
紙の媒体と同じ金払わされてるのに
amazon kindle以外は
・いつまで
・どのプラットフォームで
使えるかもはっきりしない
こんなの流行るわけない
0365名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 07:59:42.32ID:TlgDd9By0
流行ってるかどうかは知らんが事実利益出てるんだからその方向で間違ってないんだよ
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:00:21.04ID:TlgDd9By0
> ある出版社では17年秋に漫画本の売れ行きが突然鈍り、
> 調べると複数社の人気漫画を集めた海賊版サイトに読者が流れていた。

これはマジだな。
Googleトレンドであのサイトを調べてみると、
昨年9月から今年1月で検索数が4倍になってるもの。
爆発的に広がってるわ。
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:05:28.13ID:TlgDd9By0
読む習慣がなくなるのが一番やばいんだよな
サイト運営してるとわかるが今は半分以上スマホ利用者なわけで
雑誌自体邪魔なだけなのにいまだにしがみついてるし
知り合いのまだそういうのにしがみついてる漫画家はまだやっぱり雑誌がないとねと言ってる

そもそもベビーブーマー世代が人数が多く読者が減るのはだいぶ前からはっきりしてたわけで
本来はそのベビーブーム世代を離さないような作品を出す、手法を使うようにならないといけなかったのに
何もやり方を変えず今の状態（年齢で作家を選んでアイドルみたいな出し方）
みんな最近の漫画落書きみたいだからいいとか言って読むのやめてたな
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:06:26.87ID:TlgDd9By0
電子書籍を含めた販売データじゃないと意味無いだろ。
現状把握せずに海賊版を標的にしていても、正しい対策は打てないよ。
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:06:44.92ID:TlgDd9By0
【海賊版サイト】「当然の対価」求める漫画家に注文　「無料で見せられる努力を」ツイートが炎上★2



こんなアホまで出る始末。
0374名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:07:21.30ID:TlgDd9By0
> 書店の営業利益率は0.3％弱しかなく、

やるだけ無駄にしたのは誰だ？
海賊版のせいじゃないだろ、これ
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:12:40.64ID:TlgDd9By0
連載期間だけ長くて途中からつまらなくなる漫画って比喩でなく本当にゴミでしかないんだけど
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:12:59.58ID:TlgDd9By0
海賊版の歴史

昔＝宣伝してやってるから泥棒じゃない
今＝無料で見せられる努力をしろと堂々と泥棒宣言
0380名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:18:00.82ID:TlgDd9By0
続きが気になるレベルなら週刊で発売日で買うしな
違法サイトで読まれるのは漫画喫茶で読めばいいやって思われてるレベルの作品なんだよな
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:18:38.71ID:TlgDd9By0
綺麗に作者の思うように終わらせて名作にしてまた新しい作品書いて貰った方がいいのにな
作者も色々描きたいだろうし
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:18:55.64ID:TlgDd9By0
電子版は紙スキャンのクソ画質で実本と同額
リーダーはクソ仕様

もう割れでいいわって思うのは当然だろ馬鹿か
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:19:14.30ID:TlgDd9By0
電子版は紙より発売遅いしな
紙いらねーんだよ
でも早く読みたい
割れ物あったら読んじゃうな
0384名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:19:34.08ID:TlgDd9By0
マンガ村なんとかせいや。ネット見てても見る側は悪くないとか開き直ってるゴミが多くて
うんざりするわ。
生活保護もらってるクズがこれは権利とか言い張ってるのよりも低レベルな反論
し始めるからな。ほっとく方が悪いとかね。
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:19:51.82ID:TlgDd9By0
倫理的には悪でも法的には悪じゃないからなぁ
倫理的な問題は価値観の違いみたいなもんだから、平行線を辿る
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:24:12.22ID:TlgDd9By0
これのことか。
こんな騒ぎになったのは、ここまで言う奴は滅多にいないってことだろ
【海賊版サイト】「当然の対価」求める漫画家に注文　「無料で見せられる努力を」ツイートが炎上★7
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:25:07.38ID:TlgDd9By0
漫画家協会が出したコメントに対する
話題の流れででてきた意見だった為に炎上したが
残念ながら割とよくある意見なんだよ…
タダで読めないならマンガ読まないし
タダでプレイできないならクソゲー
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:25:26.02ID:TlgDd9By0
本屋コンビニでの立ち読みとの関係はどうか
昔は立ち読みでも宣伝になって気に入った人が単行本を買ってくれると考えられたが
あまり買ってくれなくなって立ち読みにも厳しくなってる流れじゃないか
パイが縮小されてビジネスモデルが変わった
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:26:02.38ID:TlgDd9By0
コロコロのチンギスハン問題を見てると
作家や編集者が紙での出版に誇りも責任も持ってないように思える
おまけに自分が愛読してた30年前と変わらず今でも下ネタで釣ってるし
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:30:34.12ID:TlgDd9By0
俺の作風を理解できる奴だけが読め、みたいな態度取ってる作家は
たとえ売れなくても海賊版のせいに絶対するなよ
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:31:28.14ID:TlgDd9By0
音楽も漫画も小説も逃げられないように
会社は著作権料以外の甘い汁も吸わせてるわけ
定期的にお金渡したり
いろいろ雑事やる手下を派遣したり
業界のコネ使っていろいろ手配したり
だから自費出版には流れないわけよ
そもそも出版社変えないのはそれが理由
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:31:47.81ID:TlgDd9By0
いや、中にいた側だけどそれはないぞ＞定期的にお金渡したり
漫画家はただの自由業者だから
いろいろ言ってる作家さんはアシを大量に抱えてたり自分ひとりで描けなくなってるとかでは

あと日本人の客サイドが会社のネームバリューなどに弱かったり新規開拓精神がなかったりなので
自費出版で儲かる社会じゃないのはあるかな
大勢になったら徐々に変わるだろうけど先にやってる音楽業界でも
歌手で個人でやるようになった人はこっちから検索で調べないと活動に気づけない
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:32:27.23ID:TlgDd9By0
こち亀で両津が漫画を描くエピソードの時に中川が専属契約について説明するシーンがあったけど
集英社の特殊事情を一般化されても読者に誤解を与えるわな
あぶさんとドカベンを並行して描いてた水島新司みたいな作家もいるもの
0398名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:36:49.92ID:TlgDd9By0
フリーブックスや違法サイトがなければ漫画業界はブーメラン覚悟で
ソシャゲー中毒を問題視していたはず。
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:37:28.03ID:TlgDd9By0
漫画の衰退というよりも、無料アップロードは日本の輸出コンテンツの破壊なので
これは貿易戦争なんだよ
0400名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:37:45.21ID:TlgDd9By0
接続した途端にビットコインの採掘
仕込まれて、回線潰れるクソサイト如きに
してやられる出版社もどうよってな
マンガだけなら連合組んで、電子版の値段や
サービス次第で、専用端末売り込むまで
できてもおかしくないパワーあるのに
マンガアプリすら各社バラバラの
フォーマットで出すとかね…
0402名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:38:22.53ID:TlgDd9By0
漫画アニメ分野では市場規模でも影響力でも間違いなく巨頭だわ
いまはネット時代で海外のスタイルを取り入れることも盛んになってるけど
アメリカのその分野のプロもよくファンアートを描いてるし
アジアはもっと日本をベースにしてることが多かったり
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:38:41.12ID:TlgDd9By0
うんアメリカでも日本の漫画っぽいのが増えてる
でも中国系とかがうまくてアメリカにいてアメリカの作風も入れつつ日本風で実にうまい
中国系の人は日本人のように親しみやすい絵を描く人も多く結構好き
デザインで有名なバークレー校出た人とか絵もうまいし
東南アジア系もうまい人が出てきてるので負ける可能性がある
今の日本の漫画で勝ってるのはスピード感くらいかな
バトルの描き方や流れはなかなか真似できないからね
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:43:06.97ID:TlgDd9By0
このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER 」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。いんですよ武井先生
ゲットでつきぬけろ！！
ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らないは嫌い
心を無くしたモラル欠如者のも嫌い
大人であり子供である>7は優しい漫画が好き
>8また、いきたいなワールドカップ
>9　バイバイ
>11　跪け、虫ケラ
>12　毒にも薬にもならねェ
>13　ブチ壊す
>14　死刑
>15　記憶にございません
>16-1000　頭の悪いコメンテーターどもよ
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/03(火) 08:44:03.52ID:TlgDd9By0
何かできることなら手伝ってもいいけど実際通報はとっくにされてると思う
どうすりゃ潰せるんだろうね
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