センゴク 宮下英樹 144番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-8巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
センゴク 宮下英樹 142番槍(実質143番槍)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519217431/ なんというかゴンベって主人公としてはクソダサいけど人間として見たらなんか親近感わくんだよなぁ >>198
1588年7月末に行われた秀長邸での饗宴での座配
https://i.imgur.com/lRSuxQ4.jpg
この時点で信雄は家康より上にいることと毛利・上杉が豊臣一門以外では最高位にいることがわかるな
あと蜂屋さんが凄い優遇されてる >>190
秀吉直臣の場合、侍従は福島正則と青木一矩など
血縁関係のある豊臣家準一門しかもらえなかったから
ゴンベは諸大夫成止まりだと思う
侍従になると関白の公式行事に同席できるから
その下の諸大夫とは相当の格差がある >>202
何で島津だけ公家側の席に座ってるんだろう？ >>204
武家側にスペースが空いてなかったからじゃね
座ってる場所こそ公家側だけど公家たちと間を空けて座ってるし >>185
もし桶狭間で今川が勝ってたとしても、どっちにしろ将来的に家康は天下取ってたんじゃなかろうかと思う事はある。 >>184
ノッブは主君の斯波氏を追放しただけだし
浅井も主君の京極氏を追放しただけ
マムシの道三も主君の土岐氏を追放するだけ
普通は下剋上したら主君に対しては可能な限り配慮するよな
その点脱糞は主君の墓壊したり、難癖つけて主家滅ぼしたりでやり放題なのがやべーわ
織田宗家も高野山に追放して滅ぼしてるし
もしかして脱糞て松永三好以上にやばいやつなんじゃね >>209
この時点で9歳、元服と同時に侍従もらって殿上人に
その後も官位は上がって最終的に従三位権中納言だから
めっちゃ優遇されてる 秀吉は、島津を力で屈服させたくて
わざと大友に有利すぎる調停案だしたりしたからね
島津さんもある意味被害者
被害者というには、やらかした行為が狂暴すぎるが… >>207
どうだろう?
戦国大名として有能で東海3,4国の覇者には成れても
天下取りという革新は無理だったんじゃね? >>207
家康が天下取れたのは豊臣がちょうどいいタイミングで弱体化してたからだし
家康単独で天下取るのは無理じゃないか
せいぜい今川の下で三好長慶ポジションにしかなれなくね それをいったら秀吉なんて、信長以外が主君だったら、一定身分まで出世できたかどうかも怪しいぜ
でも織田家の混乱に乗じて勢力乗っ取って、天下を盗んだ
そんなもんだよ 現に秀吉今川で働いてたけどうまく行かなくてやめちゃったもんな
成り上がりで有能な家臣が少ない織田家じゃないと出世は無理だったろうな 秀吉が天下とったのってそれこそ万分の一の確率だったような気がする
まず光秀が謀反起こさなかったら織田の軍団長で終わってただろうし >>220
秀吉が光秀の企てを本当に何も知らなかったのなら、ただのラッキーだな。
状況がはっきりしない中、あれだけの転進をやってのけたのは不可思議だが >>222
信長隊を迎える準備万端整えていて
信長の仇が討てれば後はどうとでもなれと思ってたら
大返しはできるんじゃね?
その後のことは山崎に勝ってから考えても間に合う >>221
流れ的に家康じゃなくて義元がやるんじゃないかね？
出来るかは知らないが >>223
映像も音声もない時代に、使者が謀反を知らせてきた、しかも当初は信長が死んだかどうかすらはっきりしないという状況。
毛利の偽報の可能性すらある。
その状況で、これから主君を迎えて殲滅を図ろうとした毛利と勝手に和議を結び持ち場を放棄するのって、ものすごいリスキーなんだよなあ。間違ってたら打ち首もんの。
その決断の材料というのはよっぽどだったと思うんだけど >>224
もちろん義元の武威次第なんだけど、その後に宰相ポジションに登り詰めるのは織田家、豊臣家とかけた年月とは比較にならないくらい早いと思う。 >>144
＞ゴンリツ
龍仁の戦いで敗北、幸州山城が一日で陥落、晋州城の戦いでは全軍崩壊して大敗
慶長の役でも速攻で負けて南部を奪われる、蔚山城の戦いと順天城の戦いでも大敗
＞金時敏
細川に攻められてあっさり戦死
すまないがどこで勝ったのか教えてほしいな。 悪しき日本の伝統、兵站軽視
秀吉の朝鮮侵略軍も、これやっちゃった
迂回奇襲してきた明、朝鮮軍に食料備蓄地焼かれて
やむなく占領地から後退、集結して何とか食い扶持を繋ぐことに
秀吉激怒したが、後の祭りで後退を事後承認
（しかしここで、同じ後退に賛成した者達である者は賞され、ある者は罰され、と基準がよくわからん処分をしたもので、武将達と奉行衆に亀裂が）
正面戦闘にしか目が行かない視野狭窄…まぁ、昭和もそんなもんだからね 桶狭間戦記読んだ
戦好事家の均介ってこっちが初出？ ヤンマガにエロマンガが増える中
下ネタで攻める古参のセンゴクと彼岸島 ttps://twitter.com/sengoku_YM/status/973574221883359232
センゴク＠sengoku_YM49秒前
その他
【4章ー65話】「知らずにやった失敗」は次やらなきゃ良いだけの事。怖いのは「わかってながらやってしまう失敗」。
実際の仙石は単なる不用意の渡河だったかもしれぬ。が描きたいのは「わかっちゃいるが」「そういう空気だった」
で誘引される失敗。他人事ではない人類が延々と歴史で繰り返してる失敗。 本編の解説（言い訳）ならまだ許せる
本編と関係ない島津記や毛利記をTwitterで垂れ流された日には… >>228
日本軍が兵站軽視したことなどない。
戦国時代もその後もな。秀吉軍などいうまでもない。
秀吉がしつこいくらい兵糧の維持管理調達分配を指示をした手紙が大量に残っている。
占領地から独断で撤退したのは小西くらいだが、それは明軍に講和交渉中に奇襲された結果であれ、
そのことで罰されてはない、罰されたのは救援しなかった大友くらいのもの
撤退に賛成したもので称され罰されもない。当然そのことで武将と奉行の対立など起こっていない。
そもそも秀吉軍においては武将と奉行は分離されていない。
兵糧焼かれたってのは漢城の事だろうし、その時は退却などしていない。その後焼かれた事はない。
適当な聞きかじりな知識を時系列を無視して勝手にくっつけて評論したアホな意見そのもの。 >>225
堺屋太一も
「信長の死を事実として行動すれば、もし間違いなら信長の怒りを買い、
おそらく命はないだろう。逆に嘘だとして現地で踏ん張っていれば
腹背に敵を抱えて滅亡となる。いずれにしてもまかり間違えば身の破滅なのだ」
と書いている。作中では確実な情報が入ってくるまで待ったわけだが。 >>237
こういう人って、人の話す言葉が自分の意と合わないと全て否定的に捉えるのかね。
何を言い訳してるように見えるのかホント謎だわ。 こんな戦国オールスター攻めてきたら流石の鬼島津も降参するわな
小田原の時はもっと豪華な軍勢やろなあ
この辺から小田原までが秀吉全盛期や >>241
こういう提供側に阿る思考は文句しか言わない人より遥かに害悪だわ 作品に改善（）を求めるなら、こんなとこで愚痴ってないでメールなりツイッターなりで直接編集部に投書した方がいいぞ。
くだらない内容なら捨てられるだけだと思うけど 小田原征伐における東北勢の参陣って恭順の意を示すことが目的だったけど戦いには参加したのかね
殆ど包囲戦だっただろうからそれに加わってはいそうだけど 領地無くて謹慎中なのに一万石貰う場合は、
米の現物が支給されるわけ？ 一万石もあると流石にどこぞの領地を与えられてるんでないの？
ゴンベが勝手に高野山に行ってるだけみたいだし >>236
戸次川の失敗はそういう空気だったとかじゃなく
ゴンベが強い敵と戦いたいとか言いだして焚き付けた失敗じゃないですかー >>250
だから焚き付けられて、不味そうって分かっちゃいたが
仕方ないこうなりゃやったれ！な空気になって失敗でしょうに・・・ 田宮しれっと生きてるのかと思ったら死んだんやな
つうことはお葛さんヤリ逃げか 仏教的には「戦士（殺し合いを職業とする者）は、今生で苦しみ、来世でも苦しむ」って原始仏典にも載ってる（戦士経）
ゴンベさん、負けたから咎がどうの、といってるけど
武士やってきた時点で、もう手遅れだから… >>255
一向宗の門徒になれば悪人が優先して救われるから平気 >>255
別に殺人を悔いたり仏教にすがろうとしているわけじゃないから全然的外れ 信雄さんメインだと、昔読んだ「狂気の父を敬え」って小説が面白かった >>239
IDコロコロ変えるなよ秀キチ。
お前が御託をどれだけ並べようと日本軍は勝てなかったんだ。 重要なのは局地戦の勝敗の数じゃなくて
最終的にどれだけ目的を達成出来たかだしね
そういう意味ではゴンベと尾藤の扱いの違いも
同じなのかもしれない そもそも秀吉の朝鮮出兵自体が、大義名分も切実な利害もない、自分の名声目的のものだからな…
しかも、直接中国に攻め込みたい→海運能力不足で無理→仕方ないから、近場の朝鮮をルートにしよう
というトホホな開戦理由で…
そら、被害者や、こんな馬鹿な戦に動員された連中は泣くに泣けないわ >>261
大義はともかく利害はあるだろ？
支那朝鮮にキリスト教の前線基地を作られて攻められないため
東南アジアの国が400年植民地支配を受けどれだけ苦労したか キリスト教国の進出を防ぎたいなら
アジア人同士で争って国力すり減らすのは逆効果では…？ >>263
東南アジアと争ってませんが？
足りないのが戦力ではなく危機感なら争ってでも目を覚まさせるか
管理権限を奪うしか有りません >>261
当時の朝鮮の輸送インフラが水上メインで陸地が整備されてないの知らなかったとかもうね >>264
結局管理権限も奪えず、目も覚めず
むしろ徳川と女真族に管理権限奪われただけでしたね >>262
400年前の国際情勢を勉強してから出直してこい >>262
苦しすぎ
そんな大義名分あったなら言及しなかったわけねーだろ
当時の日本持ち上げも大概にしとけ
息切れ撤兵した朝鮮出兵を勝ってたことにしようとするのは無様すぎる。戦争目的達成出来なかった時点で負けだから 日本には海運力がない
秀吉はそれをわかっていたから、宣教師にねだって西洋船を手に入れて
それを国産化しようとしてた。が、失敗
そこで諦めておけばいいのに…
自分（当時の日本）の技術的限界を思い知らされたのに、妄想だけは逞しくしちゃうんだから
北京まで占領し、そこを国分けして「明の関白（）」がどうの、とか
もう関白ってなんなんだよ、というツッコミすら空しいほどの妄想だけは抱いてたからな
当然、現実的な勝算や、日本の兵站の限界なんて無視だ センゴクで朝鮮役が描かれたらスレが荒れそう。作者の書く気は薄そうだけど。 >>270
まぁでも日本的には収まり良い所に収まる為のきっかけになった外征な気もするけどね。
秀吉が外征せずに死んでた場合、関ヶ原みたいな大決戦でいきなり天下がひっくり返る事にはならず、
もっとねちねちとしたしょうもない内輪争いでグダグダ政権が続いたと言うか。
明や朝鮮は知らんｗ 歴史板で相手にされず流れてきた秀キチ君に構ってやるとか、君ら優しいな >>261
日本に従属しない朝鮮を征伐するという至極まっとうなものだぞ。
中国の周辺諸国への侵攻と全く同じ。家康の琉球進攻も同じ理由
そして最初から明に直接攻める計画などない、適当な事書いてんじゃねーよ。
>>266
家康以下大老の愚かな連中が途中でやめたから満州族に中国を奪われた。 >>270
皇族とかも鬱になったとかって当時の公家や医者の日記にあるしな >>260
なら日本の圧勝だな。
全て秀吉の計画通り進んでいる。秀吉が死んだので退却しただけにすぎん。
なお中国の記録にも
諸倭揚帆盡歸 自倭亂朝鮮七載 喪師數十萬 糜餉數百萬 中朝與屬國迄無勝算 至關白死而禍始息
十万という将兵と何百という船を失いボロ負けで勝算なかったけど、秀吉が死んで退却したのでやっと終わったと書かれており、
中国の歴史には勝ったなんて書かれていないのに、俺の定義では勝っているんだよ！
とかむなしい奴だなお前。 >>277
深夜からずっとつなぎ変えていないわけないだろ。ついでに262からの奴は俺じゃないからな。 >>270
馬鹿じゃねーのか？
普通に日本の海運力で半島まで移動して万全な兵站が敷かれているのにほんと無知だなお前ら。
最後まで負け知らずで兵站が脅かされる事は一度もなかったってのに。 > 俺の定義では勝っているんだよ！
自己紹介かな？ >>275
仮想戦記読みすぎたな
頭冷やして出直してこい そもそも軍隊を率いるものが兵站を考えていないわけがないんだよ。お前らみたいなアホの子じゃないんだから。
今週の九州征伐においても兵糧30万石(30万の兵を一年養える)と一万匹分の馬の飼料を用意させたうえで出兵している。
見てないのか？
小田原征伐においても八か月分の兵糧を用意してした上で征伐を開始している。出兵が三月だから12月までは用意しているわけだ。
朝鮮征伐においても、数千単位の兵糧船の分配まで指示している。 【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1459602424/
秀キチはこっちで妄想膨らませりゃ良いのに >>281
https://zh.wikisource.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B2/%E5%8D%B7320
漢文読めないでも漢字読めればある程度わかるだろ。
清朝時代に書かれた明史だが、普通に負けまくりと記されている。
日本側の史料にも当然連戦連勝とある。
日本軍が負けたなんて書かれているのは朝鮮ファンタジーくらいのもんだ。 >>284
ならここで日本軍が負けたとか愚かな事お前が書かなければいい
史実に反した事を書けば当然突っ込まれる。 >>285
秀吉は豊臣じゃなく「平秀吉」という表記 >>283
まあそうなんだけどその兵站が北上する前線に追い付けなくて前線が後退せざるを得なくなったんやね。
日本から兵糧を補給する、という方法で前線を維持できるのは朝鮮半島南部までが限界だったんだな。
こればかりはアイデアだけでどうにかできるもんでもない当時の物理的限界だろう。 >>288
普通に漢城あたりで明軍を撃退しているから可能。
ただ効率的ではないので慶長の時では南部に築城して明軍を誘引撃滅する方針に変えた。
これで明軍は非効率な戦いをさせられ、日本軍は常に優位な状況で戦えるようになった。 朝鮮は日本最強の脇坂倒してるから実質勝ち
ねつ造してこんなのラスボスにした映画作るから
これくらいにしか勝ってないんだなってすぐわかっちゃうんだよなあ
ほんま足のひっぱりあいが好きな民族やで >>291
どことは言わんが国家の存亡をかけた大戦で足の引っ張りあいをしてた軍隊があるらしい ID:NlW6BltL0は漢文は読めるがスレタイは読めないらしい 秀吉の朝鮮侵略に付き合わされるのが嫌で、明や朝鮮に投降した日本兵がかなりいたらしいけど
仲には、やっぱりかつての敵に投降するのは嫌、ということで
中国大陸の奥地まで逃げた兵士もいたらしいね
そいつらの末裔とか、今でもモンゴルあたりにいたりして…
いずれにせよ、秀吉の妄想のせいで酷い犠牲が出たもんだ >>290
だから効率的ではない時点で北上は難しかった、そういうことっしょ。
そこで明入りから朝鮮の領土化に目標を切り替えて、そのことを明言すればまた変わったかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
