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センゴク 宮下英樹 144番槍
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/09(金) 22:48:16.16ID:xhaU16f60
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-8巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)


センゴク 宮下英樹 142番槍(実質143番槍)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519217431/
0021名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/10(土) 04:58:26.17ID:aUWyhrNI0
詩人よの

超絶有名な、露と消えにし、、
アレ本当に秀吉くんが死ぬ間際に書いたのか
0022名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/10(土) 08:15:50.84ID:jQkhWFJY0
昔詠んだのを辞世の句として選んだんじゃなかったかあれ
それならそれで権勢の絶頂にいながらあんな儚い句を作った心境は何だったのかというのが気にはなるが
0025名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/10(土) 15:02:08.63ID:kRakQstP0
秀吉は、信長の亡霊の幻をみて七転八倒するわ
失禁しまくりだわ、で
もうまともじゃない末期だったようだからな
朝鮮出兵の後始末、どーすんだよ…ってのが残される大名や奉行達の一番の懸念だったみたいだが
そこも言及しなかったっぽいし
(秀吉死後、後に喧嘩しだす連中が揃って撤兵で合意した所を見ると、秀吉からは何の遺言もなかったんだろうな)
0034名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 02:59:41.87ID:zgQ+AE+Z0
>>28
少し調べたらわかると思うが、このころは作戦通りに遂行してて、誘引された明軍は壊滅的な打撃を受けている。
秀吉軍の被害はほぼない。
0035名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 07:00:43.50ID:bOVrd7Ia0
>>34
でも勝ってたら首都が北京とかになって人口の多い中国人と混血して日本人なくなっちゃう
0037名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 07:42:38.73ID:HmvNgjh20
秀吉の誇大妄想からはじまった、戦略性もない侵略だもの
侵略のプロ(?)をみてきた西洋人からは、なんで調査もほとんどしないで兵送ってるだ馬鹿かって笑われてたし
実際、騙まし討ち的な初戦以降は後退を余儀なくされ、朝鮮半島南岸を意地だけで制圧し続けてたようなもんだしな
そら、秀吉がいなくなればみんな逃げたくなるわ

東洋の古典、西洋の哲学でも昔から
「幸福というのは、より多くを手に入れる能力ではなく。今あるもので満ちることを学ぶ能力で得られる」
といわれてるが
秀吉のことだから、(現実的にまずありえないが)勝ったら勝ったで死ぬまで征服欲は底なしだったんだろうな
0038名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 07:52:26.37ID:tcXrCVqz0
ぶっちゃけ秀吉以上に明軍フルボッコにしたヌルハチ女真でさえ3代かかってなおかつ相手の自滅でようやく北京に入城してるからなり
0039名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 08:25:10.22ID:4E5wvMwn0
>>37
農民が一代で100年以上も争っていた日本統一するとか誇大妄想と言われても仕方ないが、それを成し遂げたからこそ英雄
秀吉が農民として満足していれば日本はそのままだったろう、いや秀吉に限らず今の地位に満足して、
その保全だけ考えるような小さい人間ばかりであったら、誰も戦国時代を終わらせたりはしないだろう。
秀吉どころか、信長も家康も小さな所領の維持だけを目指す小物として終わっていただろう。
自分の小さい了見で英雄を語るなよ。

なお初戦以後も明軍が講和をとして偽って停戦持ちかけてからだまし討ちされた小西が撤退した以外は不敗というのが当時の日本軍の実情。
0041名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 08:38:27.48ID:AdlK3Pg20
権兵衛10巻でめっちゃ加筆されてたけど本当に残りページ数ギリギリなんだなあ
全60巻だとすれば歴史漫画としてかなりの巻数なのに天正記後半・一統記で寄り道したのが大きいか
0042名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 08:40:03.47ID:xx9JPM2R0
センゴク家臣団が思ったより生き残ってて残念
蝕クラスの全滅を期待してたのに

ああ、生贄に捧げたのは四国軍だったってことか(苦笑)
0045名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 09:31:45.46ID:SNZTBVti0
権兵衛で終わりと言わずに関ヶ原〜ゴンベの最期までゆっくり連載して欲しいけどなあ
0049名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 10:16:48.37ID:oXUoE7Cq0
>>47
その話から後年の時代を舞台にしたかぶいて候では
そう言っていた秀忠自身がバカ息子の家光に嫌われる立場になり
嫁と息子二人の愚行の尻ぬぐいしながら
「どうしようもない馬鹿だな」とため息をつく側になってるのが秀忠も大人になったもんだなと
0056名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 12:38:26.37ID:2lXs/jU+0
関ヶ原の遅参をとりなそうとするとか、人間権兵衛の成長が見られる良い場面じゃねーか

佐吉やクロカン、権現様の様子も見てみたいしな
0061名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 15:21:27.25ID:27NJl2RM0
でも田宮も権兵衛のカス采配で殺られたというよりは
ホモマインドで元親に着いてって惨死ってだけだからなー

ほんと何が最大の失敗なんだよってね。
まるで権兵衛が被害者かのようなw
0062名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 15:37:05.25ID:2Ooq/6qe0
>>61
穿って見すぎだわ。
死ぬキャラを見苦しく殺さずに、カッコつけさせて殺してるだけなのに。

退却中に殺されたっていう今川義元は退却すら拒否して死んでるし、
輿ごと棄てられたっていう龍造寺隆信は果敢に戦って死んでるし、
薩兵に元は人間の形をした何かに変えられた信親は綺麗なまま死んでるし、
他にも死ぬキャラはたいてい見苦しくされない漫画だよ、元々が。
0064名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 15:55:03.93ID:VB9UlXQb0
武田家なんてみんな見栄切ってから死んでるしな。間違っても死体に群がって首を取りに行く場面とか皆無。
0067名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 16:09:09.62ID:DxvulipO0
>>56
センゴクの佐吉は秀吉への恩義から戦うように思えないキャラなんだよな
野心説か非主犯説採用かね
0070名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 16:55:20.14ID:5/3HVBLL0
ソバカスは再登場しても小田原でかならずまた退場する
あんな有能家臣が後々まで仕えてたら記録に残ってねーとおかしいもんな
架空は不都合にならない範囲でやらんと
0072名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 17:16:20.79ID:KdbKYX3v0
でも戸次川があんな感じだったから
もう吹っ切れて何でもアリでも良さそうな
もともとオリジナル家臣団99%みたいなもんだし
これは仙石権兵衛秀久の物語じゃなくて
センゴクゴンベエって言う架空の武将の物語ですから、みたいな
0073名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 17:43:29.48ID:fIH9lzUU0
史実史実ってうるさい奴に限って、自分が思い込んでるような展開にならんことにイライラしてるだけなんだよなあ。
江戸期以前の歴史なんてものは、断片的に残ってる史料をつぎはぎして、それっぽく仕立ててるにすぎないというに
一昔前なら、日本史の研究者に「司馬遼太郎の書いたことと違う」とか食ってかかる、いい年したおっさんとかいたらしいが
0075名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 18:11:09.06ID:KdbKYX3v0
>>74
あっちは最初からファンタジーだったし
漫画としてはまぁまぁ面白いからいいんじゃないかね
こっちは史料引用したりしてリアル戦国感出しときながら
いきなりファンタジーになってそれが漫画の面白さに繋がってるか
って言うと・・・
0076名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 18:23:06.81ID:ffzRksEK0
>>74
あっちは架空武将が次々生えてくるからな。失敗→挽回は共通してそうだが
0078名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 19:23:58.26ID:cYcHnW/V0
>>73
そりゃ日本史の研究者なんて断片的にある史料をつぎはぎしたり、自分にとって都合のいい史料だけつまみ食いして、
自説を展開しているだけなんだから、叩かれるのは仕方ないだろw
0080名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 19:37:33.00ID:G9w6pOv40
当たり前の説をいっても、本が売れないし注目もされないから
わかってて珍奇な説を唱える連中もいるっぽいよ
最近は出版不況だしね
まぁ、買う側にも問題あるが。まともな本は買わず、陰謀論とかオカルトのほうが好きなのばっかでしょ
(宗教団体の、恒例の組織買いで売れてるように水増しするのは論外として)
0082名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 20:50:41.74ID:2Ooq/6qe0
>>70
架空家臣団っていうけど、
次の字は実在。
孫は実在に変化確定。
田宮は実在。

わりとまだまだ架空と思われる実在はいるかもよ。
0083名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/11(日) 20:54:19.89ID:v5UjSjWZ0
>>37
侵略のプロ(?)をみてきた西洋人からは、なんで調査もほとんどしないで兵送ってるだ馬鹿かって笑われてたし

これ気になったんだけど、なんか文献とかあるの?
0084名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 00:20:57.28ID:JSz7Plrv0
フロイスが適当な事書いているのを真に受けたバカだと思われる。
実際は半月たらず首都落としているんだけどね
0097名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 12:06:43.41ID:FKjrRytj0
>>89
仙石家臣では一番、斎藤好きだったけど、あんだけ合戦だけはするなって忠告しておいて、開戦した挙句に手塩にかけた愛弟子の某殺されてるから
さすがに仙石家に戻ってこねぇよなぁ・・・

あと今回、黒田長政出てたけど、絵が官兵衛じゃなかった?官兵衛の間違いだよね
0098名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 12:21:05.12ID:8rggbWWB0
兜とか似てたけど多分違う気がする
官兵衛は既に豊前にいるし
というかあの松寿丸くんも大きくなったなw
0099名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 12:33:20.77ID:Mg0z6seg0
>>97
まだ見てないけど、官兵衛の若い頃は今よりもっと、がっつりトゥーリオだった。
トゥーリオっぽかったら長政で良いんじゃないか?
まだ読んでないけど。
0100名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/03/12(月) 12:42:14.51ID:Mg0z6seg0
>>84
あまり秀吉晩年論争には巻き込まれたくはないんだが、一応言わせてくれ。

日本が目標としてたのは明であって朝鮮じゃないんだぞ。
朝鮮は内輪の問題で秀吉がわざわざ「道案内しなきゃ殺すぞ」と、ほぼ宣戦布告してんのに何の備えもしないで瞬殺されたかも知れんが、
明の地に脚を踏み入れて橋頭堡すら築けてないんだから、明に対して余裕で勝ってたとは言えないと思うぜ。

秀吉は英雄だと思うし、別に貶めようとは思わん第三者的に。
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