【三大天】原泰久 キングダム 427【趙奢は？】
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前スレ
【素質はありますよ】原泰久 キングダム 426【信】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1518879664/
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公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
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アニメスレ
【原泰久】キングダム part.17【アニメ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1503193885/
※ネタバレスレは荒らしの原因となるので省略
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今のところそんなに好きなキャラではないけれど、
王センの進軍指揮(雨が降る前に全軍を休ませて体力温存を図ったり、
いざ飛ばすとなれば遅れれば隊長の首をはねると締め上げる)
かなり繊細で緻密で面白いよね。
そのあとギョウを見に行って切り合いの中でイナゴ作戦思い付くのも面白い。
とりあえずいつ仮面の下の素顔見せるのか興味ある。
仮面とったら実は好好爺風だったら面白いのにな 信や政がそのやり方いいね！
てやり出したら漫画的におかしいからね
この流れは致し方ないかと >>731
あれは指導者からして
好きでやっているからね
ヒトラーやスターリンの方がまだマシと言えるレベル >>726
そもそも何故未来の天下の大将軍が他人に指揮を全任するんだよって話だよな… >>733
そんなのどうでもいい層が大半てことだよ
それ念頭に入れたらすべての辻褄が合わねーもん >>739
自分はこんなファンタジー大半な漫画に対して史実がーリアルはーて層のが不思議だけど
漫画は漫画と割り切れよって >>732
そうだよね、要はカンキのやってる事って別にそんなおかしくない 最近はそのファンタジー要素もつまんなくなってるじゃん
ダラダラやりすぎてて >>741
リアルでは珍しくないアーチはともかく
でも漫画的にはよろしくないて感じじゃね >>741
武田信玄でも志賀城生首3000人とかやってるからな そりゃ信みたいのがむしろファンタジーよ
けど始皇帝に人の本質は光！とか吐かせるあたり
どういう系統の漫画か分かれよて話 ギョウウンはレンパ四天王とかケイシャよりもよっぽど強そうだけど
新三大天候補に挙がらなかったのかな？ リアル中国だったらむしろ桓騎は人格者だわな
敵にしか攻撃しないから
リアル中国軍は敵だけでなく自国民も襲って略奪や虐殺するし
何の為に存在しているのか良く分からない 引きこもってたってのが良くわからん
趙の禄を食んでるなら命令に服す必要があるだろうに
下野してたなら私兵を養うこともできんだろうし >>747
人格者は語弊があるが珍しくない人種だろうな
>>748
原が早く通過したくて規模を縮小したんだろうな勿体ない >>705
あれは男女というより人望の差では？
カイネの人望は美貌に依るところはあるだろうが、フテイはチャラくて人望無いんだろ >>747
それ言ったら、日本の鎌倉時代とかも大概だろ。
異民族も多かったし、漢人と異民族の同化は昔から進んでた。
敵味方の区別が曖昧だったんだよ。 この時代の軍と比べれば
ナチスなんてまだ優しい方だよね
秦兵とゲシュタポ、どちらに捕まるのが良いかと言われたら
ユダヤ人以外なら後者で決まりだろ >>752
ナチスは週休2日制とか週40時間労働を導入した労働者には優しい党だぞ
スーパーホワイトやんw >>729
ギョウ編を読んでると大将軍になる為には前線での指揮能力が必要っぽい
蒙恬王賁信(ちょっと微妙)キョウカイとこの戦いで前線指揮能力を披露しているから
そうなると智略で蒙恬王賁キョウカイに遅れをとり武力の低さから前線に出にくいテンって…ってなる、しかも相手が本能型なら信の方がいいってなってるし テンは単なる補佐役だし大将軍の器の連中よりも資質が劣るのは当たり前じゃい？ >>754
信がヒョウコウにせめてなるには、せめて前線は分離する必要がある
大枠の献策と隊のマネジメントや築城（上手くはないみたいだけど）は信にはこの先も難しいからそこらで補佐を地味にアピールすればいい 最大の問題は戦争の自由なんて国家を揺るがす権限を与えられるかだと思うんだが。
信・キョウカイは勿論、テンですらそんな大局観は備わってないように思える。 >>758
テンですらて、テンこそそんな大局観必要ないよ、大志なんか無いんだから
それを持つのは王翦クラスか王翦クラスになったもんだけ今後あるとすれば でもそれですら六将の一人の天才軍師のコショウの構想の元に動いてたみたいな話があったし、
中国広いから現場の裁量を広げて見ましたぐらいかもね。 信やキョウカイの正義感にかられてのカンキへのあの謀反は、あまり現実味がないよね？
正義感だけで将に刃を向けた部下ってかつているのかな
まあこれがキングダムという漫画でそれが長所でもあるというのもわかるが >>763
現実にいないともいるとも断言はできないが
漫画の展開としてはベタっちゃベタ いたかもしれないけど処刑されて歴史に残らないのでは 正義感で討ち取ったとしても、その後の軍団や政権維持で汚い手を使わざるを得ない ラス・カサスみたいな例はあるが、現場で造反というのは無いかもな。
袁術みたいにまず凋落しちゃって見捨てられるせいかも。 動機は違うけど項羽は宋義を斬って指揮権を奪った稀有な例なのかも 漫画村みたいなのがある限り
キングダム含む単行本売れる漫画は終わらせられないだろうな
こち亀が終われたのが奇跡
たぶんこの漫画だと趙編だけであと15年コースだろう
統一する頃には2050年ぐらいになってそう 信やキョウカイが掲げる正義感はその時代背景や環境にマッチしてないからわざわざテーマにして出さないでいいと思うんだけどなぁ
もちろんあくまで個人的な意見だけど
戦争で相手を殺すことにはルアールアーでウキウキでやってるのにさ
民間人殺したら将に刃を向けるなんて >>771
そこらへんは前からそんなノリじゃん
黒羊に限らず
まぁ現代的価値観だけど広い層に読まれる漫画としてはベタなノリ 当時でも民衆や捕虜をむやみに殺すことは道徳観念には反する行為と認識されてたんじゃないかな 虐殺が良くないってことはわかっててメリットよりデメリットの方が多くても
やられたらやり返すっていう負の連鎖がもう止められないとこまで来てるって気がする
白起の長平もそうだったけど、カンキ、マンゴク、ゴケイみたいに
敵国は民間人であっても皆殺しにする奴は少ないにしても存在するし
皆殺しまではいかなくてもランドウみたいな奴はどこの国にも一定数いるだろうから
こっちがやめても相手はやめてくれない、ならやってやる！みたいな奴の方が多いんじゃない？ ごめん補足、白起は文章繋がってて変になっちゃってるけど生き埋めに民間人はいない
皆殺し繋がりで名前を並べてるだけ、わかりにくくてすまん 白起は自害する前に己の罪を振り返ったと言うから、長平の虐殺の天罰だと感じてたんだろ 社会でてある程度働いてくると秦の将軍たちにふと知ってる上司の姿が被る時ある。
王騎みたいに当人がカリスマある上に人を育てる事もやるタイプいるなとか、
桓騎みたいに周囲がちょっと眉をひそめるようなやり方するけど、
結果的に文句無しの利益だして
(漫画内で言えば通常予想される死者数よりはるかに少ない死者で終わったとか)
何が正解か分からなくなる時とかさ。 >>775
憎しみ、金、恐怖からやるケースがほとんどだけど
この時代でも意図的な民族浄化はあったはず
ナチス型の最終的解決があったか不明だが
強制収容所とかは出てきてもいいはず
首謀者は政だろうけど...... テンはしおらしい軍師なら好感度下がったりしなかったと思うわ。
マロンの説明中に口挟んだり、だから今やってるんだろ！とかオラついた言い方するから嫌われる。
命令口調で「右に展開しろ！」とかじゃなくて「右に展開して！」とかならイラつき度合いは少なくて済んだが。 >>780
でもその台詞が楊端和様やキョウカイだったらと想像すると
また違う自分を発見しないかい？ バレ来てる
羌カイ無双で相手雑魚全滅
なぜか暁雲が来て羌カイとご対面
前々からバレスレで予想されてたがやはりスヒンか？w 冷静でクールな軍師のイメージから逸脱してうるさいのはあるかもな
本来のマスコットとしての声質が邪魔してる バレサイト見に行ってたら広告収入に貢献して
ますます増長しちゃうよ？ >>779
中国史の中の諸民族という本を読んだけど、中国は昔から異文化に対する蔑視は強かったが、同化そのものには寛容で、古くから多分に様々な民族を取り込んできたと書かれていた。
文化を全く共有できそうな気配の無いキングダムの蛮人どもみたいなのは流石に討伐したかも知れないが、異民族だから即敵視するというには、あの大陸は広すぎるし混沌とし過ぎてるんじゃないかな。 流石にキョウカイチートすぎるな
一人でほぼ壊滅させるとか、ホウケンクラスだろ キョウカイが一番斬るだろうが
キョウカイが風除けになることが一番大きいよね
つかナントカの域の巫舞を使ったのかな
母になるだけで退場するかなと思ったけど
体も壊してて感じになるのかもな、だとしたら >>782
普通にキョウカイ勝つでしょ
シユウに勝てるのは武神のみなら、武神だらけになる。秦が統一し物語が終わったら、ギョウウンはザコの部類に入るのでは？これから戦う国にも強者居ると思うし。四天王、五虎将軍、六聖剣、七賢者、八将軍等々。 さすがにもうガチでやったらキョウカイより信の方が強いんじゃね >>790
最後の巫舞て
従来の形の巫舞が最後て可能性もある
現に明さんにもうアレは使うなと言われている
使うなとは使えることは使えるてこと
まぁ素の可能性も全然あるけど ギョウウンが来てるてことは
信くんはのばされちゃったの？ 作者は最終的には信が最強宣言してしとるから
このキョウカイを越えるイベントがあるんだろうな
ま、恐らくホウケン戦だけど 王ホンのエピソード読んでからはどんな武器にせよ訓練は必要なんじゃないかと思う。 キョウカイは出会ったときから精神面の成長は描かれてるけど武の成長は特に描かれてないしもう信には勝てないと思うわ。
最初からレベル99の延び白なし状態だったし。 ガセだろうけど
仮に雑魚全滅といっても
せいぜい倒したのは1万人程度でしょ
しかもキョウカイ一人じゃなくて
飛信隊主力総動員しての殲滅
ギョウウン的には李牧に補充頼めば
明日には回復する程度の被害 >>798
まだだと思う
それは多分明確に演出するはず 多分幽連戦でシユウと同等の力を手に入れているはず
今まではそれを披露する機会に恵まれなかったが
やっとか >>798
キョウカイの力が伸びないと考えるのはどうかと思う
普通に最前線バリバリ現役なんだから
むしろ成長していないとおかしい
幽連みたいに無制限で舞えるようになってるかもしれんし
素で舞ってるレベルになってる可能性も 壬生そのものを封印したんだっけ
深い壬生を使わないんだと思ってた 恐らくこれが私の最後の巫舞
これの意味するところはまだ明らかになっていない 結局一騎討ちは勝負つかないか
そしてキョウカイの無茶を知った信が覚醒パターンだな >>804
あそこで死ぬつもりだから
そう言っただけで、生きてる以上
その気になれば出せるはず
確か貂が拉致されたときに、交換要員捕まえるのに使ってたような >>799
急ごしらえの隊は弱いってリンコが言ってたろ 伝令『王翦将軍本日の右軍の戦況報告ですが… 』
王翦『飛信隊がギョウウン隊とぶつかって持ちこたえた、そうであろう、そうであろう、フフフ』
伝令『飛信隊の副長のキョウカイが一人でギョウウンとその部下数人を残して殲滅させました』
伝令『その場にギョウウンがやって来たのですがもう日が沈むから明日な…と言ってそそくさと帰って行きました、もしかしたら明日ギョウウン来ないなんて可能性もあります』
王翦『飛信隊副長キョウカイ… 絶対敵にしちゃダメだな、なんか美味しい食べ物でも送っとこう』 >>808
数を増やせばいけなくはない
追加で2万人用意してもらえば、
消耗した飛信隊相手なら勝てる
数は力が戦争で通用した時代だし テレビでやってたが
高木ななは本能型らしい
高木みほが智略型か ネタバレがホントなら
関常が｢今までの敵とは格が違う｣といい散々持ち上げてきたギョウ雲軍精鋭設定ってなんだったのか？
つか軍も戦術も要らないだろ一人南京大虐殺やがなw 李牧のワープを超えたな 確かめようのないネタバレ情報を基に語っても、タラレバ話だしねえ。
そういう事前情報って印刷所関係者が流すの？ でもワレブはキョウを暗殺したとき
数千以上の兵を一人で倒してたみたいだし
ターミネーターがいる世界観なのだろう ツベのバレ屋が中華や韓国サイトから集めた画像アップするだろうから間もなくハッキリする >>812
キョウカイ『これが趙の誇る精鋭部隊か？私を倒したいならホウケンかソの項燕でもつれてこい！』
『魏のガイモウもランビハクもゴホウメイもついでに呼んでこい』 >>812
戦術勝ちでしょ
真正面からからぶつかるようにしたこと
精鋭はキョウカイ含め手だれが
残りは歩兵のぶつかり合いだが
キョウカイが風除けになって温存できる キョウカイはできるだけ体力を温存しながら敵歩兵に手傷を負わせて弱体化させることを優先する
弱った敵のトドメは後方の歩兵に任せる
って策か？ キョウカイは馬に乗ると戦力が1000分の1に弱体化すんだな
もう馬乗るな、馬車で移動してキョウカイセンセイお願いしますの壬生無双でいい >>814
キョウ本陣の兵は二千で数千もいないぞ
突破しただけで全滅させたわけでもないし でも無理すると腱がブチブチいったりするし
ワレブとは違ってボディが脆弱だよな とっくにアップしまくってるだろ
情報つかむの遅えな >>810
そんなに何万もの兵が右から左にホイホイ湧いて出てくるなら、最初から秦の数倍の兵を用意しろよ
王翦が泣いて逃げ出すぞ 仮に本バレ来ても絶対ここで語るなよ
またコピペ荒らしがくるぞ つーか信は何やってんじゃ
嫁さんが無茶しすぎてボロボロになっとるやんけ >>818
それだよね
左の壁を竜川、我呂、岳雷で作って
右の壁を田有、中鉄、えんさんで作って
中央でキョウカイ、崇玄、松左である程度の傷を追わせて
負傷して流れてきた敵を那貴、はいろう、田永
竜有、去亥の部隊で殲滅していく ボロボロになったキョウカイを見た信がもっと強くならなきゃと覚醒する展開だな >>821
腱がブチブチいくのは最深の巫舞の時だけじゃなかったか >>818
弱った敵を新兵が狩ってゆく
すると新兵達は「あれ？ひょっとして俺たち強いのか？」と勘違いする
自信をつけた新兵の士気は高まり熟練兵並の強さに
という蒙武の策のパクり >>818
寸止めなんて余計消耗するよ
前に巨大な草刈り機が前にもいるんだから
それからあぶれたのをヤルだけ 三百人将時代の部分を改めて見ると、ロエン爺はただ者じゃないな
ただの一歩兵なのに戦局全体を把握してて、そこから敵の動きを読み、更に天候まで計算して
死体に紛れる策を練るとか、テンより優秀じゃねえか？
伝令から報告聞けるわけでもないのに、どんだけ戦場を知り尽くしてるんだよ 部下がいると呼吸が尽きても後ろに下がって回復の時間を作れる
これで弱点のスタミナも克服
士気上げ能力も上がってるしキョウカイ隊は最強になった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
