センゴク 宮下英樹 142番槍
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戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-8巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
センゴク 宮下英樹 141番槍
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1516330459/ 茶々が懐剣でももってたら、あっさり秀吉殺せたよな…
やっぱり狙いは、側室に入って秀吉たらしこんでその権勢を裏から操ることか？ 織田浅井の天下でしょ。なお豊臣家の血は入ってないとか。近臣に土下座して迫って、ことが済んだら井戸に放り込むとかやりそう >>96
ちなみにおまいらはどっちが上だと思ってんの？ >>102
それすらも過程の中の一つで最終的な目的は
『自分もろとも豊臣家を潰す』だったら怖すぎるが。 ゴンベさん、せめて戦死した家臣達の菩提を弔うポーズぐらいはしろよｗ
殺生しまくりって、なんやねんｗ >>105
最期は叔父さまと同じく業火に包まれながらか >>105
だとしたら秀頼の存在って…
憐れすぎる ゴンちゃんいきなりベトナム帰還兵みたいになっとるやん
今まで戦場でこんなに怖い思いしてきてなかったのか？ボロ負けだって初めてじゃないのに
まあ味方壊滅は大名になってからは初めてだけど 黒田武士「まぁ、勝った側のオレらですら、後々まで島左近の怒号で悪夢を見たから…」 意外に秀吉ハニトラに引っ掛かってるふりして楽しんでるだけじゃね？ 権力の毒に晒されて、人格変らない歴史上の人物を探すほうが難しいよ（一般論 この漫画の秀吉は女好きだがそれで公務に悪影響を出さない分別はあったが
上り詰めてから段々おかしくなってきてるのも描かれてるからまだ判別つかんな >>109
仙石PTSDはともかく実際恐れられてた記録や頭おかしいエピソードが
戦国から幕末にかけても残されてるんだし
スイッチ入った薩摩兵のヤバさはやっぱり一味違ったんだろうな
秀吉みたいに餌チラつかせながら盤石に締め上げてすり潰していく作戦だったら牙を引っこ抜けたけど
戸次川の四国勢はまさに獣の檻に入った獲物状態だもの
レイプ目権兵衛とか誰得だよ 明智光秀に味方した京極高次を、姉の竜子を側室にすることで許しちゃったり
まぁ、予兆は以前から… ＞114
豊臣の頭脳が
縁結びに駆り出されて
戦の作戦会議場みたいになってるのはシュールだった
あまりの牛刀ぶりに
一人が突っ込んでたな >>117
織田家の血筋を豊臣が取り込むんだし政治的な意味でもビッグイベントではまあうん >>118
織田家を取り込み、怨恨もあった近江閥も取り込める、柴田系の織田家旧臣閥も取り込めるメリット抜群の子宮が来たね しかし京極龍子と杯争いするようでは近江閥とりこみづらいような >>117
あの席上で上座にいたのは小一郎さんだろうか >>120
立ち位置を理解できる女であったら豊臣は滅びなかった それもそうか
牛刀といえば、ナポレオン覇道進撃だと
ナポレオンの警察大臣フーシェが皇后ジョゼフィーヌとの離婚を後押し、
外交官のタレーランが神聖ローマ帝国の皇女との婚約をとりつけ、
参謀長のベルティエが皇女の気を引くよう調度をあつらえ、
とフランスの頭脳連中が知恵を絞ってたな いつまで茶々パートやってんだよ。
こんなつまんねえ展開は茶々と終わらせろよ。茶々とよ！ 奉行衆は佐吉を筆頭にガチで悲しむだろうな
長束さんもヘッドハンティングされたにしてはその後も尽くして向いてないであろう戦も
頑張ってたから何だかんだ心酔されていたのではないかと
顔色伺わないといけない立場の人たちは喜んだというか安堵しただろうなとは思うが 奉行衆は悲しくても唐入りその他諸々についての事務処理があるから泣いてる暇も無さそうなのが悲しいな 半兵衛が今の秀吉見たら100%見限ってまた引きこもるな >>128
時々「お久しぶりですゴンさん」言って
成長ぶりを披露するくらいしかないもんな ゴンベを主人公にしたのは
秀吉が人たらしとして一番輝いてた羽柴時代までずっと行動を共にしてきて
冷徹な天下人になるころには自分の失敗のせいとはいえ距離を置くようになるからかもしれんね
ゴンベと同じ普通の人間である読者からみたら付き合いきれないようになっていくのを描くには都合がいいわけだし 一転攻勢やホリトオルですら1対3なのに十倍の兵力に挑むとか自殺行為 付き合いきれない、
大失敗したのにしょぼい軍功で五万石の大名に復帰
仙石がただの外道にしか見えないんだがね >>130
むしろ半兵衛が居ないからこうなったとも言える
センゴク一統記以降の秀吉は親族と家臣は居ても、ダチは失ったままだし 中国版権兵衛が主人公のキングダムでもそのうち政が秀吉みたくなるのかな… エロの話持ってきたり茶々との時間の為にねねに対して辻褄あわせをしたり
その手の担当家臣がいるんだなぁと感じた。 あっちは政を暗黒化させない路線でいくらしいから多分ないよ >>142
存命中の悪行は擁護難しいだろw
強制労働は万里の長城建設はまだわかるにしても阿房宮とか私利私欲だし
焚書坑儒もある センゴクはトップに振り回されるサラリーマンの悲哀や巨大組織の自壊みたいな表現が、やたら生々しいんだよなあ。宮下本人は会社勤めしてないだろうに、どこで学んだのか。
能天気なキングダムとは真逆。 キングダムの原はサラリーマン出身だけどな
情熱大陸見るに皆仲良くて今でも飲みに行く和気藹々としてたみたいだが キングダムは週刊青年誌によくあるアウトローやヤンキーのバトル抗争モノに
古代中国を当て嵌めた域を出ていないと判断して歴史物としては見ていない まああちらはファンタジーの一つだけど、一応こちらはリアル戦国合戦絵巻がキャッチフレーズだから。あれ、ゴンベがベトナムベテランズになっちゃったのもリアル路線への回帰か？ 他作品の下げはやめたほうがいい。特にコミック売上がはるか上の作品にいうのは、カッコ悪い。 歴史物としては見ていないと感想を言っているだけで
漫画として否定して下げているわけではない 秀吉が小飼いのセンゴクを〜と言いつつ茶々に夢中になり政治に若干ながらも支障をきたしはじめているのが危ういな
小田原戦の活躍までゴンベエは放置だし次に秀吉に会う時は秀吉が別人になってそうで怖い >>140
政くんは母親に裏切られるって最悪の体験してるから猜疑心拗らせるのはしゃあない。 九州遠征まで一か月もないのに
女とイチャイチャしてて遅れそうワロタｗｗｗｗｗ まあ秀吉が今後闇落ちしていくとしても、ゴンちゃん復帰させてくれたんだから
小田原辺りまでは普通の人並みの情があったんだろな 秀吉は急速に衰えていく
キリスト教の宣教師となんだかんだで晩年まで交友があったが
その宣教師が、秀吉が死神みたいになっていくのをびっくりして記録してるよ
激務に加えて女遊び等の激しさで、精力消耗しまくってたんだろうなー 情があるというよりもう失態含めてどうでもいいから
功立てたんなら復帰させるかくらいで済ませるかもよ が、復帰させた時の石高は確か五万石
元が十万石だったといはいえ、失態かました奴に与えるにしては大盤振る舞い
数千石に逆戻りでも、ゴンベは文句言えない立場なのにね
半兵衛の霊がささやくんだろうかｗ >>161
無双しただけでもすげぇわ。つうかそれ以上の事を出来る立場でもないし。
仙石秀久の凄さは、よくある天才・超人の類でなく、かなりケンカが強いだけのイケイケヤンキーがオールドタイプのままで新時代にそれなりの立場で生き残った事だわ。 >>158
雍正帝「ワイ、皇帝。一日四時間しか寝ないで過労死」 徳川家康「お前ら健康に気をつかわなすぎだろ…体が資本よ」 >>162
それなら戸次川も納得だな
それよか敗戦後秀吉とは会ってないんだな
最後に会ったのはビバさんの時だっけか 今週の秀吉を見ると、死んだ後家臣団が一気に瓦解して徳川に取り込まれたのもわかる
むしろ佐吉があそこまで尽くす理由がわからない
秀吉が白々しく大事な子飼いだと言ってた時に微妙なリアクションしてたし 時代にあわせて自分の価値を、、、
高虎 変化できた
ゴン 変化出来ずにいたが最終的には変化しようとした(出来たとはいってない)
才蔵 変化させず、一芸でそこそこの立ち位地を確保した 生涯槍一本で身を立てて名も残した可児さんの生き方の方がゴンベには合ってたのかもな >>168
秀吉死後の仙谷家を正当化しようとすると、秀吉の変貌を描かないと説明難しいしね。
ただ木下時代から付き合い深い家臣の家ほど、豊臣家とは距離置いていくのも確か。肩並べて分け隔てなくやってた頃からの落差の大きさ、冷たさに失望したというのは古株ほどあったかもしれない。
逆に織田家重臣になった後の秀吉しか知らない若い世代は、貴人なんてこんなもんだろとしか思わんだろうし。後者が大阪では主導権握っているくわけで、前者は疎外感あったかもなあ、 貴重な血縁かつ秀吉が織田家重臣になったあと取り立てられた加藤清正と福島正則の目線をその意味で描いて欲しかったがこの漫画じゃ空気だな 勝利条件 明治維新まで家を存続する
豊臣→Fail
加藤→Fail
福島→Fail
石田→Fail
仙石→Success!! >>176
そう考えると近年断絶したのが悔やまれる。 ハゲネズミさんと茶々さんのヘリコプターセックスはまだなのか 秀吉は前野さんに酷いことしたよね.......
最古参が諫言しただけなのにあの仕打ち そう考えると高虎の立ち回り術は凄いねー
秀長に仕えてて秀長あぼんしたら誰にいくんや？ 加藤嘉明は庶流が明治維新まで大名として残ったみたい。福島家も幕府が無理やり旗本に再興させてるし この時代、忠義の対象は「家」の筈なんだけど
豊臣に限っては家ではなく秀吉個人が対象だったってことだな
成り上がりだからもあるだろうし、
本人の魅力がそれだけ凄かったって事もあるだろう >>182
信忠「家臣らは織田家ではなく父・信長に忠誠を誓っているのだ」
みたいなことを本能寺でも言ってたな 大名としては終わったけど、石田三成も加藤清正も子孫は残してるからましだ。 そう考えると関ヶ原で負けて大減封食らったのに明治維新まで残って公爵になった毛利は一番の勝ち組 藤堂高虎は上京した家康接待した時に家康と縁が出来たんでそのツテだろうね >>182
家康は忠義の対象は明確に個人
少なくともこれと見込んだ相手を裏切った経験は一度もない 藤堂高虎って主家がことごとく没落or滅びたから
今度こそ間違いのなさそうな家康に仕えたかったみたいなとこがあるね
家康もそんな高虎を理解したのか寝返り組の中じゃ別格の扱いだし 秀長が死んだあの時点で高虎の目上は秀吉か家康の実質ほぼ二択だしどっちに仕えるかといったらまあ… 史実ゴンベって、豊後で秀吉政権の名代気取りで略奪とか暴政とかやったから、豊後の衆に嫌われてて
そこで守れ、と秀吉に命令されても実行したら、内応続出でとても無理、ということで
仕方なく渡河して討って出て、ボロ負けしたっぽいよなぁ…
トラウマにするなら、自分の強盗癖のほうになるだろうに
この漫画のゴンベは、保護されている！ 高虎とゴンベの親交は、その後も続いてる
高虎の弟、高清とゴンベの娘が縁組してる
高虎の家系は途中で絶えて、高清の家から養子をとって幕末まで続いてる いちばん上手く立ち回った堀久太郎も、息子は三十万石いったが、
孫の代でお家騒動で改易、大幅減封だから、藤堂さんのところは本当にうまくやったよなあ。
ところで同じ初期メンバーの可児さんはいまごろ絶賛浪人中かしら・・
ひょっこり権兵衛のところに現れてもよさそうだが。 >>193
自己レス。
権兵衛の故郷美濃の加茂郡黒岩と、可児才蔵の故郷の可児郡って、お隣さんなんだな。
30キロも離れていない。 子孫のことまで責任もてんだろ
ってか、子に美田を残すな、という言葉もあってだな
美田がなまじあったから、秀頼なんて… 家の残したから勝ち組って感覚はよくわからんな
しかも現在は断絶してる家ならなおさら
大野川合戦まつりに長宗我部や十河の末裔が来て
地元民とワイワイやってたり
仙石抜きでいろんな時代の石碑やらが
ボコボコ建ってるのを見ると
400年以上経っても許されてない
ホントかわいそうだなって思うよ 長宗我部と十河は元々四国の人間だけど
仙石はいわばよそ者だからそういうのもあるんじゃない
>>193
ひょっこり権兵衛ってうっかり八兵衛みたいなもんか >>193
市松の所に就職したのは九州征伐の後だっけか？ 柳生但馬守『われ人に勝つ道を知らず、われに勝つ道を知る』
人間の欲望には切りがないんだよ
だからわかってる人間は、本当の敵は己と悟って道を求める
でも、戦国武士ってほとんどが「犬と言われようが、勝つのが存在意義」だしなぁ…
ってか、そう生きていなきゃ普通は食われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
