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【第3のギデオン】乃木坂太郎6【幽麗塔 医龍】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f46-r/W/)
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2018/01/07(日) 19:08:27.30ID:JhVkhYTB0
ビッグコミックスペリオールで『第3のギデオン』連載中の乃木坂太郎先生のスレです。
次スレは>>980が立ててください。発売日前のネタバレ絶対ダメ。その他荒れないよう仲良く使ってね。
次スレを立てる際は、本文一行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 と入れてください。

◆コミックス累計1000万部を超える大ヒット医療漫画『医龍』、驚愕のサスペンスホラー『幽麗塔』と、描く作品全てが大きな注目を浴びる乃木坂太郎。

それは正邪と愛憎の結託…!!
『医龍』『幽麗塔』の乃木坂太郎が描く、誰も見たことのない新しいフランス革命史!!
美麗なる筆致で輝く、超感動巨篇、ここに開幕―――!!

漫画:乃木坂太郎
史料・文献提供:山中聡

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『医龍』 ビッグコミックス全25巻、小学館文庫全16巻(文庫版のみ最終巻に外伝の収録あり)

『キリンジ Open The Adventure Door』 電子書籍版のみ全1巻

【前スレ】
【第3のギデオン】乃木坂太郎5【幽麗塔 医龍】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1507915328/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0750名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/18(日) 01:06:30.45ID:n/jEmpWz0
ウィーッス  ∧_∧∩
       (´∀`*// <お願いしまーす!
    ⊂二     /
     |  )  /
    口口/    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/
0751名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/18(日) 01:08:22.24ID:KZb8wQMI0
あと、第三のギデオンってタイトルがフランス革命時代と結びつきにくい
タイトル大事
正直ギデオンが何人いようが、第三身分の平民ギデオンだろうが正直どうでもいい
この漫画の一貫したテーマは今の所「父子」なのだから
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdd7-wRA2)
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2018/03/18(日) 14:23:16.67ID:e3J8DQUZd
>>755
権力闘争しか見てないとそういう感想になるだけで
綺麗事しか見てないのと逆ベクトルなだけの歪んだ見方だぞそれも
我々はフランス人権宣言を皮切りに達成されていった「基本的人権が尊重される国民主権の国家」に住んでるんやで
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/18(日) 15:38:27.18ID:KZb8wQMI0
>>754
フランス革命の意義は子供から自己確立した大人ではないんだが別に
政教分離・特権階級の富独占の不満もあるんだぞ
要は根底の感情は「一揆」だ

まずローマ教皇のキリスト圏支配「教皇は神の代理人」
教皇からの王の独立「国王は神の代理人」
→名誉革命「議会王政」社会契約という支配
→フランス革命「一般民の意思尊重」私有財産を排し人間平等とする共同体への従属

父子テーマにしてるのはこの漫画と父権論だけ
0759名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/18(日) 15:48:34.07ID:KZb8wQMI0
日本史に例えた方が分かりやすいか?

天皇実権 → ローマ教皇実権
豪族・大名支配(各国法と治政) → 国王実権
明治の制限選挙(実質貴族のみ参政権、身分制議会みたいなもん) →議会王政
戦後の選挙 (公職選挙法による初の自由/公開/普通選挙)→ ルソーの理想の社会契約説

ただルソーは王政だろーが議会政だろーが民主政だろーが、一般民の意思尊重でさえあればいいって論理
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/18(日) 15:54:23.30ID:KZb8wQMI0
王・貴族&#8596;&#65038;市民って対比がない
王&#8596;&#65038;国民だけで父子となってる
貴族(富独占する特権階級)&#8596;&#65038;市民の対立が描かれてない
だからこの漫画はそこが説明不足(あえて父子とするのに飛ばしてる)

市民が貴族に格差社会という不満を持ち、外国人王妃の浪費にも腹を立ててた
だから市民である「シトワイヤン」に誇りを持ち、国王でさえ「市民ルイ・カペー」と共同体の中平等な人間として強調し、階級などないと国王の位を貶めた
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/18(日) 16:07:59.38ID:KZb8wQMI0
>>762
しゃーない
日本人は血を流して内紛した歴史が旧幕新幕の明治維新しかないからな
士農工商という朱子学身分制を崩して
明治の華族財閥制にした実績しかない
後は外国思想理想頼りの憲法
(明治憲法も朱子学も外国思想輸入だが)
0766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/18(日) 17:13:08.79ID:n/jEmpWz0
>>753
宣伝や広告とかでもっと他の人の目に留まる機会が増えればいいんだけどね…

フランス革命とは別のテーマであるギデオンとジョルジュの関係に至っては
もうロワール公が全ての元凶すぎて嫌…
ジョルジュに対しても優秀で綺麗な人形だから愛してるって感じで
とても親の注ぐ愛って気はしねーわ…
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/18(日) 19:33:05.02ID:KZb8wQMI0
戦国時代や源平合戦を内紛っていう意味は?
自国社会制度変革って意味の内紛による革命って意味で言いたかったから
他国の侵略や外的干渉による変革じゃなくて(敗戦占領支配とか)

権力闘争じゃなく統治概念・支配構造の変革という意味の内紛
0772名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKf5-R5F+)
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2018/03/18(日) 20:47:52.90ID:2aFTamENK
フランス革命も内実は権力争いやテロに殺しあいに過ぎないというのは一面事実だろうけど、やっぱそれだけじゃないんだろうね
>>769
全国的規模に拡大した南北朝の内乱が日本の社会史的な画期になり(by内藤湖南〜網野善彦)、権門体制、荘園公領制という中世日本の国制、土地制度が戦国〜織豊・徳川政権成立期に崩壊したことを踏まえると、明治以前の内乱を過小評価するのはやや乱暴だと思いますよ。
0774名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/18(日) 20:55:12.68ID:KZb8wQMI0
土地制は私有財産や税制として話してるのか?
そうじゃなくてずっと参政権や統治の話してるんだろ?
文化史だって日本史歴史の区分と違ってくるのに
焦点を変えたらそりゃ区分変わるわ
0775名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/18(日) 22:02:32.31ID:n/jEmpWz0
>>740>>771
http://www.wtnb-bnz.jp/blog/medieval/heels

>大前提として、ハイヒールの起源に関する話は海の外においてもややこしい
>日本の書籍でハイヒールの起源が語られた頃から「道の糞対策」説は存在した
>ただし当初のちゃんとした書籍では、起源が諸説あることに触れたりと、保留の態度も示されていた
>しかしこれらの情報が俗な書物に孫引きされていくにつれ、糞尿説以外は無視されていき
 また保留の態度も削ぎ落とされ、断定的な記述が増えていく
>2000年頃からこれらの情報がネット上にも散見されるようになる。
>この時点で記事のほとんどが「道の糞対策」説に限られている
>2005年頃から徐々に言及例も増え、特に2010年頃以降は
>影響力のあるサイトの増加や伝播・拡散体制の確立によってハイヒール伝説が定着する

wiki先生のリンクで詳しく説明されてたっすわ
0776名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKf5-R5F+)
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2018/03/18(日) 22:44:18.36ID:2aFTamENK
>>774さんは造詣の深い方だと思いますが、古代〜近現代までの土地制度の在り方があなたの仰る「統治概念・支配構造」なり「天皇、豪族貴族、国民の権利」云々を大きく規定していることは、唯物史観ならずとも歴史学の大前提ではないでしょうか。
日本史でも西欧史でも。焦点の違いというレベルではなく。
そこに各時代の内乱・戦争も大きな役割を果たしたわけで、フランス革命の意味もそれを無視すると片手落ちになると思います。
0778名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/18(日) 23:48:38.94ID:KZb8wQMI0
>>776
あのねほとんどの学問が複合的に絡むのさ
税制・商業貿易・海路陸路の発展・経済地理・武器鉄器の発展・土地制度
それを自分の得意分野無視して歴史語るな!!て議題流れ無視して割込むとかアホかと

じゃ国民主権統治と土地制の関係軽くまとめて
政治学・社会哲学抜きでね
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKf5-R5F+)
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2018/03/19(月) 00:47:30.41ID:hpS4QIRzK
残念ですね。
>>778
議題?
このスレであなたのように長々と議論することに意味があるとは思いませんが。他の方々の賛意も得られていないのが何よりの証では?別の場所や自費出版で行われることをお勧めします。
歴史は誰でもお好きなように語ればよいと思います。もちろんこの漫画も面白い。皆さんのウンチクも楽しい。解釈も自由。
ただ学問的だどうだと小難しく歴史区分なり歴史観を披露したいのであれば、最低限のディシプリンは必要ではないでしょうか。
凡庸な私には「天皇→豪族貴族→平民国民への権利移行で日本史を分けた時」などという独特の発想で学生さんに歴史は教えられません。これ以上は本意ではありませんので暫く失礼します。皆さんすみません。
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/19(月) 01:15:11.42ID:GBfyR43R0
>>780
学生に歴史を教える目的でそもそも話題に上がってないし
議論すらしてない、あんたが「フランス革命の意義/父子のテーマ」になぜか「土地制度」で突然絡んできただけ

なんの流れで話題が繋がってるかそれすら確認してないのに、>>776であんたが突然歴史学の大前提とか言い始めた
自分で明後日に広げて尻まくって終わりかよ
だから土地制度も歴史意義ガー!って意味不明なんだよ。この漫画において土地制度が関係あるのか?描写あるのか?
スレチはあんただろ
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/19(月) 01:24:10.08ID:GBfyR43R0
>>776
>歴史学の大前提として土地制度の在り方が「統治」「国民の権利」を大きく規定してる
>フランス革命も土地制度無視すると片手落ち

そうか、ならこの漫画において
またはフランス革命において土地制度関係あるのか簡潔に説明しろよって話
この漫画で出たのは父子・国王は罪・我々の権利、今の法に斬首する法ない、王族は親族ってキーワード位だな
どうやったらこのスレ流れで土地制に繋がるのか?論点ズレにも程がある
0785名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d918-Ue6H)
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2018/03/19(月) 01:32:52.03ID:2JoE5yKn0
>>782
んじゃマリーの話題でも。
5巻でマリーの入浴シーンがあるが、当時の欧州貴族(フランスは風呂嫌いだが)の
入浴はネグリジェみたいなの着て入るのではなかったかな?
普通に現代風に全裸で入浴&全裸でアルトワ伯の顔面に蹴り、
しかもノーパン主義のマリー実は露出狂?
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/19(月) 01:52:43.33ID:GBfyR43R0
>>785
マリーは野生児と印象付けたいからじゃね
ズロース入浴はスパイダーマンヒロインが映画でマリーアントワネット演じる時も忠実にしてたな
後半につれマリーが国王の引き立てみたいになって凡庸キャラぽくなってるのも、あまりマリーに焦点当てすぎるとベルばらぽくなるからかね
やっぱりどうしても有名作との差別化を強調せざるを得ないのか、と邪推
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f1e-SGFB)
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2018/03/19(月) 03:37:21.76ID:i1vFK0tJ0
この漫画って悪い貴族がほとんど出ないし、王家は好意的に描くのに
革命側は顔を鬼に発狂して幼稚な逆恨みで復讐に走るアホばかりで
ルソーがどうとか革命側の理想や大義を軽い方便みたいに扱ってるし、
作者が身分制を美化して支持するバリバリの右翼・王政主義者なんじゃないかとは思ってたw
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/19(月) 04:19:41.13ID:DowlrW2k0
>作者が身分制を美化して支持するバリバリの右翼・王政主義者なんじゃないかとは思ってたw

王家に関して好意的って言うけど
そもそも『漫画の登場キャラ』として人間味や血の通った人間として描いてるからでしょ
革命側にしたってそういう過去や歪んだ原因が描かれてるし
民衆がどれだけ辛い生活して追い詰められているかとか何度も触れられてたじゃん

前スレのコピペキチガイもそうだったけど
ギデオン読んで身分制を美化して指示してるとかそんな見方しか持てないのは残念だな
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb18-hKdO)
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2018/03/19(月) 07:18:48.18ID:tfVeFnRx0
アホかw
日本語の理解能力もないんだなこいつはw
誰がこのマンガが身分制度を美化してるなんて言ったんだよw
他人を自分の都合の良いように曲解して貶めるとか
さすがフランス革命美化する人はやることが一味違いますねw
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/19(月) 07:47:03.41ID:DowlrW2k0
>>790
>この漫画って悪い貴族がほとんど出ないし、王家は好意的に描くのに
>革命側は顔を鬼に発狂して幼稚な逆恨みで復讐に走るアホばかりで
>ルソーがどうとか革命側の理想や大義を軽い方便みたいに扱ってるし、
>作者が身分制を美化して支持するバリバリの右翼・王政主義者なんじゃないかとは思ってたw

>誰がこのマンガが身分制度を美化してるなんて言ったんだよw

ワッチョイとID変わってるけど、 ID:i1vFK0tJ0で良いのかな?
(何故か779と787でid同じなのにワッチョイ変わってるという奇妙な現象が起きてるけど)

漫画の内容通して作者は身分制度を美化して支持してるなんて言っておきながら
漫画に対して言ってない!という馬鹿っぷり、いい逃れにしてももうちょい考えろよ
しかも何故か「フランス革命を美化してる人!」認定
他人を自分の都合の良いように曲解して貶める&日本語の理解能力もないアホって
自己紹介とブーメラン投げスゲーな、この馬鹿は…
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb18-hKdO)
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2018/03/19(月) 08:00:44.77ID:tfVeFnRx0
それは俺とお前の話に横レス入れただけだって
何でわかんないのかなw
人の話を全く聞いてないし
人の話の趣旨を全く理解してないからなんだろうねw
俺とそいつじゃ話の論点が違うだろうに
どうして同一人物だと思えるのか
その脳の働きが不思議だわw
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb18-hKdO)
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2018/03/19(月) 08:04:06.97ID:tfVeFnRx0
あ、わかったw
完全に理解したw

末 尾 に w が 付 い て た ら 同 一 人 物

これかw
そこでしか文章を判断できないのかw
小難しいこと言ってるから多少は知性があるのかと思ってたら
これはちょっと想像以上のアホだったようだなw
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/19(月) 08:23:39.02ID:DowlrW2k0
>>792>>793
別人なのになんでマジギレ発狂煽りしてきたんですかね?
790で、>誰がこのマンガが身分制度を美化してるなんて言ったんだよw
とかいってるんだけど、たった2、3レス前のレスのやりとりでそれがあるんだよね
そのたった2、3レス前のやりとりすら理解できずに煽りレス
人の話を全く聞いてない、人の話の趣旨を全く理解してないって
日本語の理解能力もない、またレスの全部が自分にブーメランしてるんだからほんと呆れたキチガイだな

>俺とそいつじゃ話の論点が違うだろうに

君の言う『話の論点』ってどこにあるの? ID:i1vFK0tJ0と無関係なら
>>790の君のレスって、俺は数レス前の他人のやりとりすら理解できずに
ただの煽りを始めるキチガイですって自己紹介じゃん
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb18-hKdO)
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2018/03/19(月) 08:37:53.57ID:tfVeFnRx0
その論調がフランス革命美化してたやつを同じだって言ってんだよw

じゃぁ逆に聞くけど、マリーのおっぱいの話してまで
不毛な言い争いを止めようとしてたお前が
なんで朝になって突然自分から話し蒸し返して
一方的に他人をキチガイ呼ばわりしてんの?

お前のやってることは何一つ一貫してないから
お前の自演だってのはわかってんだよw
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-wRA2)
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2018/03/19(月) 08:51:04.35ID:MuMrhwqo0
>>795
バイアスかかった目でしか見てなかったことを指摘されて
「フランス革命美化してるのはフランス人くらいだと思ってた」と勉強してません宣言しちゃった中卒くんがまだ発狂してるのか
別人だよバーカ。「同一人物なのはわかってんだよ(キリッ」
別人だよバァァカ(笑)
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
垢版 |
2018/03/19(月) 08:54:04.01ID:DowlrW2k0
>>795
791、794の君に対して言ってるレスのどこにフランス革命美化してた奴と同じとこがあるんですかね?

>なんで朝になって突然自分から話し蒸し返して
>一方的に他人をキチガイ呼ばわりしてんの?

あのさぁ…君、 ID:i1vFK0tJ0は無関係なんでしょ?
ID:i1vFK0tJ0が俺の788のレスに返答するなら理解できるけど
誰が言ってるんだよwと、君はたった2、3レス前のレスすら読めずに煽り始めた人間じゃん
日本語の理解能力もないと他人に対して言いながらw

>お前のやってることは何一つ一貫してないから
>お前の自演だってのはわかってんだよw

で今度は自演認定w
0798名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-wRA2)
垢版 |
2018/03/19(月) 08:57:33.40ID:MuMrhwqo0
フランス革命と人権宣言は国民国家成立の重大な契機なので
西洋の研究者はその意義についてちゃんと書く。
善悪二元論で語ってるのは程度の低いネットの与太話レベルでしかない。
「フランス革命は醜い権力闘争でしかない!」なんて騒いでるのは一面しか見えてないお馬鹿な痛い子
0799名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb18-hKdO)
垢版 |
2018/03/19(月) 09:00:37.39ID:tfVeFnRx0
ほら同一人物だったw
釣られて出てきて本性表したよw
お前が過去の書き込みのどれだったと主張しても
今お前が書き込んだ内容と乖離してるのが明白だと何故わからないw
その場その場で言いたいこと言って都合が悪くなると
ID変えてごまかしたりばかりいるから
自分が何言ってるのか何を言ったのかわかんないんだよw
ネット検索荒らしの典型的なパターンなw
何も自分の言葉で主張できるものがないからそうなる
せめて最後まで知性派を通して他人を誹謗中傷しなければ
バレることもなかったのになw
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-wRA2)
垢版 |
2018/03/19(月) 09:06:53.41ID:MuMrhwqo0
>ごまかしたりばかりいるから

日本語でおk感ある
キーボードは落ち着いて打たないと顔真っ赤なのバレちゃうぞ♪
笑わせてくれてありがとう、月曜朝の憂鬱な気分を払拭できたわ。ばーい
0804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
垢版 |
2018/03/19(月) 09:22:48.01ID:DowlrW2k0
>>799
>アホかw日本語の理解能力もないんだなこいつはw(特大ブーメラン)
>誰がこのマンガが身分制度を美化してるなんて言ったんだよw(3レス前のレスも読めない)
>他人を自分の都合の良いように曲解して貶めるとか(特大ブーメランその2)
>俺とそいつじゃ話の論点が違うだろうに(論点どころか煽りレスしか出来ない、794で話の論点について問いただすも返答出来ず)

無関係と主張する他人のやりとりになぜか首突っ込んで煽り始め
言われたことに何も反論出来ずに煽りと草生やしに始終(話の本筋で分が悪い奴とまたブーメラン)
で、荒らしガー、誹謗中傷ガーと言い始める
結局、最後の最後まで自分の特徴の自己紹介とブーメラン投げで終わりとか驚くわ…
0805名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb18-hKdO)
垢版 |
2018/03/19(月) 09:30:07.93ID:tfVeFnRx0
やっぱりまた来たw
最後に自分がバーカバーカって言って終わらないと気が済まない
小物っぽいから絶対また来るなと思ってたらホントに来たw
これ以上笑かさないでくれw
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
垢版 |
2018/03/19(月) 09:39:21.25ID:DowlrW2k0
>>805
>最後に自分がバーカバーカって言って終わらないと気が済まない

そしてまた自分に言われたことにまともに反論できずに煽りに始終
まさに最後に自分がバーカバーカって言って終わらないと気が済まない
何度言われてもブーメランと自己紹介を繰り返すって、すごいな
0807名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
垢版 |
2018/03/19(月) 10:07:17.19ID:DowlrW2k0
>なんで朝になって突然自分から話し蒸し返して
>一方的に他人をキチガイ呼ばわりしてんの?

あと795のこの文は788の「前スレのコピペキチガイもそうだったけど」に対して言ってんだろうけど
この一連の言葉の通じないキチガイさ、自己紹介ブーメラン
お前、前スレのコピペキチガイかよ
前スレで作者を右翼認定、身分制美化だのほざいた挙句、何十レスと無関係な政治コピペ貼ったキチガイに対して
一方的にキチガイ呼ばわり(笑)なんて本人でもなければ表現しねーわ
あんだけコピペ荒らしして未だにスレに張り付いて
キチガイ呼ばわりされることを気にするとかキモ過ぎ
0814名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2fde-4dCj)
垢版 |
2018/03/19(月) 18:04:40.95ID:7EttuCaB0
スペリオールの打ち切りはだいたい3〜4巻で切られるよ。
もう8巻以上はでるのに打ち切りはちょっと考えづらいな(´・ω・`)
革命自体もう終盤なのにこんな中途半端なとこで打ち切るか?
0815名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9736-dVgQ)
垢版 |
2018/03/19(月) 18:17:16.35ID:F93/bSQc0
いつも打ち切りだとか騒いでるやつはどうみても荒らしなんだからNG入れて華麗にスルーしてくれよ
土地制度がどうこう言うヤツだっていちいち相手するから居座るんだろうに
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2fde-4dCj)
垢版 |
2018/03/19(月) 18:29:03.80ID:7EttuCaB0
俺はフランス革命の知識ほとんどないから素直に楽しめてるけど(´・ω・`)
知り合いにギデオン勧めたら、国王を美化してるとブチ切れてたなw
後、ベルばらと比較して色々とダメだししてた。
やっぱ題材がフランス革命だと噛みつく人は多いんだろうなぁ(´・ω・`)
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2fde-4dCj)
垢版 |
2018/03/19(月) 21:29:19.91ID:7EttuCaB0
やっぱベルばらの存在は大きいよな(´・ω・`)
どうしても比較されてしまうからね・・・
イノサンスレもフランス革命にうるさい人が原因で消失したのかな?
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f1e-7BQk)
垢版 |
2018/03/19(月) 21:31:41.03ID:i1vFK0tJ0
国王を美化してるように見えるのは
王を潰す革命側に魅力が無くて釣り合いが取れて無いせいなんだよ
ジョルジュの自演工作に扇動されただけの衆愚が優しい王を倒す構図だから
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-t7br)
垢版 |
2018/03/19(月) 21:33:59.90ID:NJ0GWaYR0
>>789
王族どころか貴族は大体そうだよ
メイドがいなけりゃ奥様は何も出来ない

まぁ寄宿舎とか軍隊に行った男はなんでもやらされるんで
自分のことはちゃんとできるんだが

あとマントだったりクリノリンだったりやったら長たらしかったりでかい衣装は
もともと人一人の手に余るのでどのみち着付けは他人が必要だった
0823名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-t7br)
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2018/03/19(月) 21:38:22.22ID:NJ0GWaYR0
>>817
>>818
ベルバラ原理主義ってそんなのタダの耽美少女オタクだろ
だってオスカルはともかく他は肖像がちゃんと残ってるんだぜ
ピカピカギラギラないってわかるやん
あとベルバラでだって国王はマリーに対して奥手だったことはともかく
革命時にはけっこう頑張ってるのにな
0827名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d918-Ue6H)
垢版 |
2018/03/19(月) 23:39:45.18ID:2JoE5yKn0
ベルバラはほとんど読んでないので内容語れんが、
ギデオンは国王寄りになってるのは否定できないかな。
革命初期の中心だったミラボーやラファイエットの人権宣言の
くだりもう少し細かく書けば中立になったかも知れんが、
この人たちほとんど作品に出てこないし、
ヴァレンヌ逃亡事件以降はアレな人々が中心になるし。

無実のパン屋殺害したりマリーを売名目的で殺そうとした
マダムロランでさえドン引きする程ギデオンはおかしくなるし(´・ω・`)
0829名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2fde-4dCj)
垢版 |
2018/03/19(月) 23:48:24.58ID:7EttuCaB0
俺は史実とかどうでもいいから、しっかり話をまとめてさえくれれば文句はない。
恋は雨上がりのぶん投げENDでショック受けてるから、ギデオンはほんと頼むわw
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/20(火) 01:29:24.68ID:9cFKIHh10
>>827
ほんそれ
改めて見返すとギデオンが領主権限私刑で死刑にする時裁判!でルソーの人間の権利持ち出したりしてたのに
第三部会の議決方法の争いも貴族vs平民がうやむやな内に、父判明に国王巻き込んでいつの間にか一家逃走して父子テーマにすり替わった

貴族の描写と言えば
今やネッケルがちょいちょい顔だしただけ
議会で貴族特権を出し惜しみしたか…とギデオンが呆れ悔しがるだけ
海外植民というアメリカルイジアナ獲得をビックモーター経由で描いた
貴族の矜持はロワール公で充分分かっただけ

結局王族の国庫は既に元々ない(byルイ)、民衆は飢えてる、都市パリより地方は更に飢えてる地域格差、じゃあどこが敵か?
何が狂ってる?税制か?行商か?貴族か?
ここ最近は民衆がジョルジュ工作で不満のはけ口で王族に向けてる描写しかない

民衆の税を上げず貴族から奪おうとして、貴族が反発して王に不満を向けようとしたとか
結局農奴平民からの収益を貴族と国王で奪い合いした結果みたいなもんだし
何より高等法院側もネッケル経由で描けてるのかどうか
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2fde-4dCj)
垢版 |
2018/03/20(火) 03:28:22.15ID:GFPq/bxx0
>>832
こういうこと言ったら身も蓋もないけど、史実に拘らずフィクションとして楽しめばいいんじゃね?w
フランス革命に興味の無い俺からすると、どっち寄りで描こうが面白ければ正義なんだわ。
漫画としての面白さを優先するなら、どっちかに偏るのは仕方ない気がするんだよなぁ(´・ω・`)
国王を立たせるんなら、革命側を下げるのが手っ取り早いし。
0840名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c322-MOYc)
垢版 |
2018/03/21(水) 05:59:34.78ID:W/KJLDPE0
オルレアンとか実際に扇動していたし、開明派貴族も最初は革命に
協力していたものなあ。でも、急進化しすぎて開明派貴族も亡命、
オルレアンは死刑。

オルレアンに関しては笑わざるを得ないけど。
0848名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb4b-tHGg)
垢版 |
2018/03/23(金) 00:10:19.69ID:DdK2iniT0
バレ


ルイ処刑前夜
一ヶ月半ぶりに家族との涙の再会
息子に復讐を考えるなと伝え、マリーは処刑直前の朝に再び逢うことを願う
ギデオンたち3人は部屋で祝杯を上げている
ロベスは「国王亡き後の民の拠り所として新しい神を崇拝する事」を提案するが
ギデオンは「それは自分が書いた絵でセンズリこくのと変わらない」と批判
ギデオンにとってはもうルイが最期の断末魔に何を語るが目的であり
ルイ一家を引き裂いた責任から、処刑後は自らに幕をひこうとしている
ギデオンはロベスに資料を渡し、そこには彼の父親の正式な死亡届が書いてあり
彼を狂わせた浮浪者は別人だった事が分かる
そして、処刑当日
ルイはマリーに逢わないまま処刑場へ
自らの死を願う民を前に、ルイ・カペーは「赦す」と
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