【ワープ】原泰久 キングダム 416【ワームホール】
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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 101【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509981144/
前スレ
【秦燕】原泰久 キングダム 415【挟撃】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1511951928/
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり
◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/ >>37
>それをするためには、李牧が事前に王賁の行動を予測しておく必要がある。
予測しておく必要はないでしょ、援軍を趙左軍と横並びで布陣しておくだけで十分
王賁の行動は横陣の後ろに予備隊が点で配置されているから取れた行動であって
横陣、予備隊と別に隊がいればその時点で成立しない、指揮系統も違うから自由に動けるしね
兵数で敵を大きく上回っていればそれだけで相手の選択肢を相当潰せるよ
>牽制するだけなら、相手と同数である必要はないわけで。
兵数で劣る牽制なんて同数割いてにらめっこさせて残りは先に行けばいいだけじゃない
列尾の時はそれで秦軍はまったく足止めされなかったし
にらめっこしないで突っ込んできたら先に進んだ部隊が引き返して
同数で噛み合ってるところに横槍入れて包囲殲滅すれば中央軍を削る本来の目的も果たせる >>43
麻鉱軍が紀彗軍に突撃するため前進を開始したのに乗じて、背後から麻鉱に接近したんでしょ。
麻鉱軍全軍の注意は前に向いているから、背後に誰がいるか分からない。
故に、常に背後にも注意を払っていれば防げる。
>>59
>予測しておく必要はないでしょ、援軍を趙左軍と横並びで布陣しておくだけで十分
それは本末転倒だろう。中央軍を削らないために策を立てているのに、自分で最初から削ってしまっている。
>兵数で劣る牽制なんて同数割いてにらめっこさせて残りは先に行けばいいだけじゃない
一部を割いて、先に行こうとする残りを牽制するだけだよ。 >>37
あなたは本当にバカだな
中央を減らすために左右を攻めてるんなら別に二万の兵数差を利用して直接中央を攻める手はある
そして中央を攻めるのが愚策と李牧が判断したとしても左翼と右翼に何もしないのはおかしいでしょ？
今週でギョウウン1万は秦右翼に補足されたが1日目を思い出してみ？李牧は飛信隊を追っ払える兵数を秦にバレずに移動させてるでしょ？要は1万じゃなくて数千ぐらいならいけると李牧自身が証明してるんだよ
このことは上にも書いたんだけど都合が悪いから無視したのかな？
もう幼稚な屁理屈はやめた方が良いよ？ >>62
>そして中央を攻めるのが愚策と李牧が判断したとしても左翼と右翼に何もしないのはおかしいでしょ？
だーかーらー、第１日目に麻鉱を討ち取っただろうが。これは１回しか使えないから、２日目はできることが無かっただけだ。
>李牧は飛信隊を追っ払える兵数を秦にバレずに移動させてるでしょ？
で、その兵数は何人だ？描写だけ見ると数百しか見えない。流石にもっと多いだろうけど、数千なんていたか？ >>61
本陣で背後から狙う敵に備えるなんて当たり前だろ
そんなレベルの低い戦やってたのかｗ 壁はここから挽回するんだろ。
じゃないとあまりにも扱いが酷すぎる…。
最後に活躍したのは龍羽将軍を打ち取った辺りか… >>63
左翼と右翼に何かする＝李牧が初日で使ったマコウを討ち取った策を実行する、と勝手に脳内で確定しているあなたの頭をどうにかした方が良い
武力の高い信やキョウカイを先頭にした800がすぐに引いちゃうんだから単純に倍の1600は居ると思うんだが？少なくとも1000は連れて来たとみて良いでしょ
頼むからまともな思考をしてくれよ 壁が失態を晒した分ここで長文君が躍動してるなぁ
流石キングダムスレのおもちゃだわ、楽しませてくれる つまらない長文応酬は、周囲に迷惑になるだけだから
個人的メールで遣り合え。
作者の思いついた意図をゴリ押しするためには、それ以外の要素つまり
相手側の時間・空間・将軍・軍団の動きを止める原作品に
軍事常識を当てはめることは、無意味。 今週の見てテラフォパターン入ったと感じたわ
今後は延々と新キャラを出して、そのうち回想パターンかな 新キャラ出して紹介で一話使うことに最近味しめてるよな >>22
壁は武功を重ねて出世したわけじゃないぞ
一族が財をはたいて出世させたんだぞ
郭雲が言ってただろ お前らがワープワープってうるさいから地下道って言う論理的な移動方法を描いたのに
これにも文句言われたら原先生やる気なくすだろ 食糧庫の下あたりに出る隠しトンネルある？←あるよ
超失敗したごめんなさい←いいよ
こっそり援軍要請したよ←見つけて皆殺しにしたよ
攻めたいよ←手を打たれてるから無理だよ
攻めるよ←超強い奴出すよ
中身があるようでまるでない1話だな 地下坑道は、李牧ワープ成功の秘密を暗喩するための急造でっち上げだろう。
今週号の白眉は、山の王をヨウタンワと2回呼び捨てした
素顔出しカタリとキタリの新登場だろう。
その作者意図の解明に集中すべし。 >>61
まず、李牧はどうやってまわりこんだの？
仮にまわりこんだとして、マコウ軍が前進してる中でマコウが後ろにいると何故断定できてたの？ >>61
それは本末転倒だろう。中央軍を削らないために策を立てているのに、自分で最初から削ってしまっている。
うん、だから戦わせないっていう前提は変わってないよ
二日目はバナンジの横陣、その横にガクエイ、バナンジの後ろにチョウガリュウの配置で始まってるから
ガクエイの反対側に置いておくだけでいいよ、元々そっち側が中央側だし
援軍がその位置にいるだけで王賁が7､800騎程度で裏回りしても意味がない
へとへとになって移動した先で撃破されるなんて景色は見れないでしょ
>一部を割いて、先に行こうとする残りを牽制するだけだよ。
その割いた一部と同数を割いて残りは先に行けばいいだけじゃない
で、それを繰り返していったら六万対三万八千の中央は
秦軍が先に兵が枯渇してしまう カイネ「もちろん初めてじゃない。北の雁門ではその戦い方で匈奴の大物を何人も討ち取られている。」
馬南慈「正に必殺よ。途中から奴らは李牧様の名を聞くだけで震えておったわブハハハ」
李牧「私がそういう手を使うと知らない相手には必ず成功します。この初日で必ず。」
李牧「ただし…」
フテイ「？」
李牧「背後に注意を払っている相手には通用しません。」
フテイ「！？」
金毛「李牧様、ご冗談もほどほどに。」 >>68
これで面白いなら問題ないし、実際売上はヤンジャントップクラスなんだからここで文句言っても仕方ないんだよな
正直最近の展開は文句あるけど 李朴ってマコウの顔知ってたの？
討ち間違ったらどうすんの？ フウキに言わせれば偶然が重なったにすぎないって状況だよ李牧ワープは
俺は李牧ワープをちゃんと論理的に説明してすっきりさせてほしいんだよ 関常程度の1000人将ですら、敵軍の到着時刻を正確に予言できる作品設定で
軍略の読み合い合戦しても、御都合主義炸裂で作者の思いつき無双になるだけ。
連絡網の完璧さと迅速性について、両極端に振ることで有能無能を演出する作者意図。 >>64
大事なのはそこではない。
敵に突撃するため前進を開始して全軍の注意が前に向いている時でも、背後に注意を払っていなければならないということだ。
>>66
左翼と右翼に何かする＝李牧が初日で使ったマコウを討ち取った策を実行する、と俺が脳内で確定している
と勝手に脳内で確定している君の頭をどうにかした方が良い。
頼むからまともな思考をしてくれよ。
武力の高い信やキョウカイを先頭にした800がすぐに引いちゃうんだから単純に倍の1600は居る
と勝手に脳内で確定している君の頭をどうにかした方が良い。
頼むからまともな思考をしてくれよ。
>少なくとも1000は連れて来たとみて良いでしょ
随分とトーンダウンしたねwまぁ、百億歩譲って、１０００ならば王翦にバレずに移動できるとしよう。
一方、作中では趙峩龍の１０００騎がアカキンの２００騎に足止めされて王賁隊にたどり着けなかった、明確な描写がある。
よって、ギョウウンの１０００騎も亜光軍から２００以上割けば足止めして王賁隊にたどり着けないことになる。
>>75
少なくとも飛信隊８００騎が、敵にも味方にも気付かれずに、麻鉱軍のすぐ後ろまで来ている。
信にできるのに、李牧にできないということはないだろう。
>>76
>援軍がその位置にいるだけで王賁が7､800騎程度で裏回りしても意味がない
だから、それは王賁が裏回りすることを予測できて初めてできることだよ。
>その割いた一部と同数を割いて残りは先に行けばいいだけじゃない
ならば、さらに一部を割いて……（以下、先に行っても意味がない少数になるまで繰り返し） >>79
高そうな甲冑やまわりの人間の動き見てれば分かるだろ >>80
偶然の要素は無いよ。
紀彗が「この形か！」と驚いていたからね。
つまり、李牧は、蒙恬や麻鉱だけでなく紀彗がどう行動するか（失敗をすることまで）完璧に予測して「この形」になることが分かっていた、ということだ。 よって、この形になっている我田引水曲解君同士は、別の場所で活躍すべし。 >>85
それは推測に過ぎないだろ
この漫画は復唱や特攻隊長クラスでもオリジナリティーあふれるカスタム鎧着てるし >>82
うん、普通はどんな時でも注意するよ
本陣で参謀指揮官クラスがまとまってるなら尚更ね >>82
飛信隊のは敵の中の種類が違うだけだろ
李牧の場合は味方しかいないところに敵がいるんだ
敵がいることそのものを将の真後ろに来るまで気がつかない方法を説明してくれ
それとマコウは何故、後ろにいると断定して行動をしていたのかも リボクが奇襲を使うって知らない相手には絶対に奇襲が成功するように因果律を改変するのがリボクの能力なんだよ！
原先生がちゃんと作中で説明してるだろ！ >>82
頼むからまともな思考をしてくれって
俺が李牧が左翼や右翼に何もしないのはおかしいって指摘したらマコウを討った策はもう実行出来ないってあなたがトンチンカンな反論をしてきたんでしょ？頭大丈夫？
ギョウウンは武力が高いって設定だからアコウ軍2000で止め切れるとは思えないがな、それにギョウウン隊が王賁隊を狙ったら接触する前にアコウ軍2000が間に合う前提もおかしい
頼むから落ち着いて考えなって >>82
>だから、それは王賁が裏回りすることを予測できて初めてできることだよ。
話が戻っちゃうけど予測できてなくても十分だよ
援軍がバナンジを中央としてガクエイの反対側に配置されているだけで
王賁の見た景色は大移動してへとへとの寡兵で援軍のいるところに突っ込んで自爆する景色に変わる
もちろんそんな景色は大将軍の見る景色じゃないからそもそも選択肢からはずされるだろうけど
まぁ、原作でそんな展開がない以上この話題は続けたところで平行線にしかならないかね
>ならば、さらに一部を割いて……（以下、先に行っても意味がない少数になるまで繰り返し）
これもさっき書いてるけど六万対三万八千の趙が二万二千有利の状況で
同数残して一部を割いてを繰り返したら秦軍が先に足りなくなって趙軍には援軍として十分な兵数は残るよね ゴッドハンドすら超越する存在なら納得するしかないｗ >>54
こうならないように軍を分けて戦うって話だと思ってたんだけどな
もう理解できんわ 李牧が匈奴には何回もあの手を使ってるということは
知らない相手には必殺
知ってる相手でもかなり有効なんだよ！ >>91
それが納得できないから批判されてしまってるんだよ
分かってるのか、誰も論理的に理論武装して李牧ワープを正当化できないから精強なキングダムファンを刻々と無惨に失っているんだぞ
ちゃんと論理的に説明できれば、まだ首の皮一枚の望みはあると思う
今は拠り所が必要だ
誰でも良いから何とかこの激流の中に拠り所を作ってくれ
ちゃんと論理的に李牧ワープを説明してキングダムファンを復活させろ >>89
>うん、普通はどんな時でも注意するよ
えっ、前に敵軍がいる時もかい？そんな時に背後を注意していたら、前の敵に討たれてしまうぞ。
>>90
>飛信隊のは敵の中の種類が違うだけだろ
>李牧の場合は味方しかいないところに敵がいるんだ
その違いが分からないな。なぜ、飛信隊だと気付かないのに、李牧だと気付くんだ？
>>92
頼むからまともな思考をしてくれって。
俺は「２日目はできることが無かっただけだ。」と言っているのに、なぜ無視するかな？
ギョウウンはアコウ軍2000で止め切れない、
と勝手に脳内で確定している君の頭をどうにかした方が良い。
頼むからまともな思考をしてくれよ。
ギョウウン隊が王賁隊を狙ったら接触する前にアコウ軍2000が間に合わない、
と勝手に脳内で確定している君の頭をどうにかした方が良い。
頼むからまともな思考をしてくれよ。
>>94
>援軍がバナンジを中央としてガクエイの反対側に配置されているだけで
ふと思ったが、それってバナージ軍の代わりに援軍が立ち直れない程のダメージを受けるだけじゃないか？
>同数残して一部を割いてを繰り返したら秦軍が先に足りなくなって趙軍には援軍として十分な兵数は残るよね
いや、ならないぞ。一部を割いて、そのまた一部を割いて、を繰り返していけば、
６０００対３８００になり、６００対３８０になり、６０対３８になり……
２２人ぽっち、いや２２０人でも、先に行ったところで何の足しにもならん。 長文君って今三方向かそれ以上の数の相手に応戦してるんだよな、李牧以上の人材じゃね？長文君って 地下道掘るなんて、北朝鮮みたいで何となく恥ずかしいって
原は思わなかったのだろうか。。。 実は長平で生き埋めにされた趙兵40万は実は死んでおらず、穴を掘って生き残り趙領土内に巨大な地下道をいくつも掘りつつ、地下都市建設
ワープは長平の生き埋め趙兵が掘った地下道を利用、生えてくる兵士は地下で生活してる長平兵の子供たち >>100
いやいやお前は左翼や右翼に出来ることは1日目で李牧が見せちゃったから出来ないって言ったでしょ、頭大丈夫？
そして名のある将にある程度の兵を率いさせて左翼や右翼に派遣させる手はあった、その策を実行出来れば王賁の策は失敗した可能性はあるしそもそも戦場に将兵が居て損になることはない、なのに何もしない李牧はおかしいって言ってるんだよ？分かんないの？頭大丈夫？ >>103
詩門、華美那、虞蓮、羅願、4キャラはいけるな >>103
万極みたいのが大量にいると考えると怖いな
地上の中華統一後は地下帝国との戦いで第二部ができるぞ >>101
まあPC長文君、アウアウ長文君、煽り長文君と
1人三大天やってるのは伊達じゃないわな >>100
李牧だ飛信隊だっていう種類を気づくかどうかの次元の話ではない
飛信隊のは楽歌、マコウ軍という敵が迫っている状況でどれが飛信隊って気づかないという状況と
いるはずがない後方の敵がせまってきてるのに敵そのものに気づかないことを同じと思うなよ
キスイは秦軍がせまってきてるのには気づいてる
マコウは趙軍が背後にせまってきてるのに気づいてない
味方の後ろに隠れてるのと敵の後ろに回り込むのはまるで違う
李牧はどうやって気づかれずにまわりこんだ？
李牧は何故、マコウが後ろにいると断定できていた？ 今週はそんな文句ないかな
壁のダメっぷりは壁っぽかったし王賁の激は理屈通ってるし焼き討ちも一応やり方書いてあるし
タンワが壁の致命的なミスに優しすぎるくらいだな 部下じゃなくって友軍の将だから優しくしてるだけかもしれんが >>100
ふと思ったが、それってバナージ軍の代わりに援軍が立ち直れない程のダメージを受けるだけじゃないか？
ならないでしょ、王賁の横槍はアコウ軍が呼応して正面からも軍を出してくれてるから成立してるわけで
バナンジ軍と噛み合ってるアコウ軍がさらに軍を分けて横に大きく移動し援軍の横は突けないし
無理して軍を分けたらアコウ軍の横陣がその分薄くなって穴が開く危険が出てくるからまずできない
横陣は貫かれないのが鉄測っていうのは作中でも説明されてるしね
>いや、ならないぞ。一部を割いて、そのまた一部を割いて、を繰り返していけば、
最初の方で書いたけど秦がそこまで兵を分散させるなら
数の利を生かして途中で各個撃破に切り替えればいいだけだよ
それだけの兵力差があるし兵を率いるの将の数でさえ趙が上回っている 100文字以上の書き込みする奴は
俺に言わせりゃ全員異常者(´･ω･`) 壁将軍のありがたい演説
…秦軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
槍がない、やれ弓矢がない、兵糧がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弓矢がなかったら槍があるじゃないか。
槍がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
秦の兵士には秦魂があるということを忘れちゃいかん。
以下略
こうすれば兵糧ゼロでも勝てる！
これから毎日兵糧を焼こうぜ？ 楊端和がダメ壁の嫁になりそうなフラグがビンビン立っててなんかムカつくな 俺はあの地下道は
城が敵に包囲されたときの脱出用隠し通路だと信じてたよ
まさかピンポイントで敵の食糧がおいてある地点まで穴が続いてるとはねえ・・・
ここまでご都合主義をやられると
今度はリボクが「私は雨を降らせることができます」とかいう日も近いな
諸葛孔明も風向き変えてるから問題ないな！ ワープワープ言ってるやつさあ
まず馬のスピード考えろな？
1キロ1分だぞ
気付いた時には迫られてる
それに前に気を取られて止まってる兵とスピードに乗った部隊どっちが強い？
音で気づくとか言う馬鹿がいるかもしれないが戦場の轟音にかき消されて後ろから迫る少数の足音なんて気付かないよな
ちゃんとリアルな状況考えてからいちゃもんつけような？ リアルな状況考えたら将軍があんなスッカスカな状況で後方にいるかよ >>123
全軍で攻めてるんだから後ろにいるよね？ >>124
なんで大将の守りも捨てて文字通り全員で前方を攻めるの？
もしかして馬鹿なの？ 面白いからクエスチョンが多くなり
面白くないから興味なしにうつりつつある
早くエンディング見せろ >>124
馬のスピードで一瞬で後ろにまわれる世界なら後ろスカスカにして将軍護衛しないとかありえなくなるだろ
少なくともあれだけ将軍を無防備にするなら周囲が必要以上に気にして当然なのに真後ろに来るまで気がつかない
フウキは両翼あげさせられても自分の回りは残して最悪の備えはしていた
仮に全軍でいくなら自らも進軍して当然
自分だけ残して全軍で攻めてる判断が一番ありえないんだよ あんな洞窟みたいな地下道いくつも作れるモグラ級の将軍たちも凄いけど
あんなのをいくつ掘られてもビクともしないあの辺の土地凄すぎ。
もうあの辺の土地が中華最強ってことでいいよ。 >>125
あそこでキスイ討って勝つためだよ？
ちゃんと読んでない馬鹿？
大将の守りはいたけど殺されてたよね？ 李牧を倒して、信が大将軍になった当たりで連載終了するんかなぁ。
李牧を倒した後って、もう流れ作業的に進められるじゃん？
最終話のエピローグで
その後の歴史の流れを挿絵と文章で説明。
「大将軍、李 信は〜の戦いで討ち死にするまで大いに秦国に尽くした」
大駒で王騎の矛の アップ のコマを1枚。
** 原先生の次回作をご期待下さい **
みたいな感じで。 >>127
将軍の守りはいたよ？
そこを駆け抜けて一撃必殺の将狩りができる李牧の武と用兵がすごいんだよ？ ワープを無理やり正当化するなら敵が来る前から馬ごと戦場付近の森に伏せてないとかな
問題はどうして戦場がここになるとわかってたのか
まぁ無理やり考えるだけ無駄さ >>129
>>131
キスイを討つために将軍の周りを馬が通り抜けるくらいスカスカにしてるのはリアルな状況じゃないでしょ？
まぁリアルに考えたらマコウとマコウ兵が馬鹿で終わりなんだよなこれ >>131
フウキの時みたいに真横だろうが真後ろだろうが、そこで多少なりとも攻防があったならせまってきてることに気づいて誰かが伝えるだろ
攻防があったにも関わらず後ろを振り返った瞬間刺されるぐらいの距離までつめてくるまで誰も伝えてないとか
みんな無言で戦ってたのか？
それか、マコウは耳が極端に悪くて、他はせまってきてるのを知ってたけどあえて教えなかったのか？
李牧が凄いんじゃなくてマコウ軍が無能すぎるとしか伝わってこないけど ひょっとしてタンワ以外の山の民で初めて素顔出た？
ただ俺はバジオウの素顔が見たい >>134
イミフ
そんなのただの漫画的演出としての誇張じゃん
真後ろまで気づかないのはおかしいとか耳がどうとか大真面目に考えてんの、君？
漫画読んだ事ない石頭のお爺さんですか？ まーたとってつけたい様な武将がでてうんざりして作者の巻末コメントみたらさらにうんざりした アカキン、キタリと魅力的な脇役投入は好きだよ
カンジョウが坊ちゃんのリアクション枠になってるから登場時くらいの裏から崩したりもっと活躍してもええんやで
敵将はうん、坊ちゃんの餌枠だよね？ 地下道を長距離いくつも掘るだけの土木力のある犬軍団
その大事な抜け道をホイホイ教える人の良さ >>141,142
犬軍団が実はローマ人だったと考えておけば全て解決 >>130
李信は最後不明だから
処刑や討死の記録が無いから何処かで出奔でもしたんだろう >>122
1キロ1分て身軽な騎手を乗せた現代のサラブレットの話だろ
鎧着込んだ兵士を乗せた当時の軍用馬はたいして速くないぞ >>100
え？数万規模の将と参謀指揮官が揃ってる本陣だよ？どんな状況でも四方からの強襲に備えるなんて当たり前じゃないの？ そういやタンワはなんでずっとマスク上に上げてんだ？
被るか邪魔ならおいてこいよ 確かに長距離トンネルを何本も素掘りで掘削出来るなんて凄い技術力だな
しかも地圧に対する補強なしでも長期間落盤しない土質の見極めとか地質学にも明るい
蛮族どころか凄い土木技術力を持ってる時代の最先端部族だな お前らがワープ叩きまくるからワームホールが大量に設置されたじゃねーか
責任とれよ 壁「この戦に勝ったら俺ヨウタンワと結婚するんだ」
死亡
これでいいよ 最近ほんと酷い
チート技を使ってニ、三週で相手に大打撃を与えるとか >>148
始皇帝が巨大な地下墳墓作れる時代なら、蛮族でも坑道くらい余裕だろ 兵糧を失った壁は山の民に狩りを学んで一軍を賄える量の食料を調達出来るまでに覚醒する
そして気づけば武力でも壁に敵う者は誰も居なくなっていた――――― >>155
突っ込みどころは何でシュンスイジュがピンポイントで食糧庫の位置を特定できたかだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
